В трубе тоже сварные стыки есть. А по поводу герметизации швов в секциях, так это давно отработанная технология.
Такие сооружения ремонтировать нужно будет гораздо реже чем стальные.

это почему она должна быть монолитной? это она вам сказала? туннель секционный многополосный автомобильный с людьми и тараканами , с гарантией эксплуатации в 120 лет может быть секционный, а в десять раз меньшего сечения для воды не может?
Колитесь, кто сию тайну вам выдал?
Насчет транспортировки не понял , мне казалось речь идет о перекачке воды по водоводу, а не по провозу в бутылочках, в чем вопрос не врубился.
насчет ремонта то же не врубился .
Так ПРЕСНУЮ ВОДУ будем гонять или соляную кислоту?

Если воду - ремонт исчисляется десятилетиями (столетиями)  если кислота в зависимости от кислоты.

Отредактировано wokino (2015-12-16 17:32:41)

Мне то же как то вопрос ремонта не понятен, если учитывать, что до сих пор стоят римские акведуки.
В чем проблема ремонта и какого не понял.

и? они стоят в первозданном виде? или вы просто не ведаете, почему в риме после сотого года нас стал убывать?

@ Олегыч и Wokino -
Товарищи! Как приятно видеть здесь технически подкованных форумчан (в вашем лице). )

@ злодище -
Бетон - штука тонкая в понимании, и сложная в изучении. И ещё - очень разноплановая в применении. Вы, например, знаете, что этот материал вполне уютно (без разрушений) может чувствовать себя в воде? При постоянном погружении. И что... по срокам эксплуатации (в полностью затопленном состоянии) он даст 300-500 лет форы любой (хоть самой легированной хромом) стальной конструкции. Это я вам как бывший металловед, ответственно говорю. И потом... кто сказал, что железобетон не пластичен? А из чего тогда строят качающиеся небоскрёбы в сейсмо-Японии и Останкинскую башню (на семи ветрах)?

От дельты Кубани (у Темрюка) до таманского участка Керченского моста - около 55-60 км. (по земле). По открытому, бетонированному каналу перебросить Кубань к Тамани - не очень-то и утопично.
Остаётся как-то "перетечь" морской участок. Самое приятное в "бетонном исполнении трубы" то, что при монтаже конструкций на дне пролива не нужна никакая герметизация от морской воды. В смысле - не нужно эту солёную воду оттуда удалять. Её после можно будет постепенно вытеснить пресной водой, прокачивая оную с помощью мощных насосов.
А для монтажа давно придуман специальный бетон, который быстро схватываются и твердеет под водой. Это - к вопросу о "швах".

В общем... Не так уж и невероятен проект переброски кубанской воды в Крым.

и? я в курсе. а вы знаете, что вода его точет если даже прост отечёт по нему? странно. чё это глупые инжинеры везде водоводы делают из железа да последнее время пластика

слышал, звон, да не ведает где он. подушки противосейсмические не слышали?

да ну? а то что всю нагрузку несут троса на себе это не считается?)
железобетон, такой железобетон)))

Отредактировано злодеище (2015-12-16 18:09:26)

Считается. Тросы играют роль предварительно напряженной арматуры.

ПыСы. Народ если кто хочет за бетон потрещать, то давайте ветку создадим, а модератора попросим чтобы он туда посты снёс.

Отредактировано Олегыч (2015-12-16 18:12:31)

сколько простоит башня без тросов? два троса изношенных уже чп

Всем желающимсюда.

Орошаемая крымская степь могла бы давать 5-7 млрд. баксов дохода (за вычетом всего сопутствующего) от экспорта одной только пшеницы. Ежегодно.
Вот и подсчитайте... выгодно или нет? Плюс - это ещё и рабочие (хорошо оплачиваемые) места, между прочим. И развитие сельхозтехники, и инвестиции в транспорт, и в науку, и даже в частное предпринимательство (хлебопекари и кондитеры). А кроме пшеницы, Крым способен выращивать много чего ещё. Включая фрукты, сахарные и масленичные культуры.

Эх... может быть и табак нормальный (Дукат и Крымскую Вирджинию) снова начали бы растить... мне (курильщику) на радость. Но последнее -вряд ли. С курением у нас нынче борьба.

Знаете... Посмотрел тут кое-какие записи у себя в старых папках. Вы, действительно, совершенно правы. В своё время эксперты говорили мне об ирригации в Ставропольском крае и Крыму (уже в 2003, видать, предвидели воссоединение) с целью выращивания более сложных и экзотических (для нас) культур. А 5-6 млрд. у них в докладе присутствует, как общий выхлоп с.х. комплекса. Включая вино и виноград, бахчевые, чай, табак, и даже какие-то непонятные технические культуры (возможно речь шла о каких-то лекарственных растениях).
Так что... виноват. С пшеницей я, прямо скажем, немного увлёкся и замечтался. Правда, и вы, в своих расчётах, упустили то, что в Крыму (как и в других р-нах) дОлжно снимать два урожая в сезон: озимые+яровые. Но это не отменяет моей ошибки в разы.

Просто я помню, как во времена моей юности, не самые глупые и бесталанные люди добивались программы по комплексной ирригации всего хлебородного юга РСФСР и Крыма. Доказывали, писали научные статьи, ломали копья в академиях и партактивах. К сожалению безрезультатно. Мы в ту пору с радостью покупали зерно в Канаде и Штатах, разваливая свои колхозы. Но, ведь, само это научное "ж-ж-ж" было явно неспроста.

вы меня даже заинтерисовали таким подходом к простейшей конструкции в которой вы видите какие то ядерные катаклизмы.
по пунктам. просто интересна ваша логика.

ну если вы кликнули на картинку то могли заметить человечков .....мааааленьких таких и из этого могли бы представить сечение туннеля -- это рааааз.
если вы попробуете то же сечение перенять даже трубами большого диаметра, то у вас получится их много ....это дваааас.
эти трубы вы должны доставить к месту укладки, они там не растут и транспортные расходы  стоят денег вроде в Керчи нет трубопрокатного завода труб большого диаметра (могу ошибаться)...... это триииис.
железнобетонный короб "растет" на месте и материалы для него в большинстве добываются в округе (неее, конечно можно арматуру и песок из Владивостока везти самолетами , но можно дешевле и ближе найти) это пункт 4.
на основании 4 пунктов я для себя делаю вывод что то же сечение в исполнении железнобетонного короба будет дешевле чем из большого количества труб.
теперь добавим общий периметр стыков для одного сегмента который нужно сделать при таком количестве труб и при одном бетонном коробе.

вот тут вы меня уже не по детски заинтриговали, серьезно без подколов.
для начала вроде за аксиому приняли, что мы перекачиваем пресную воду, а не соляную кислоту.

первый вопрос, а какая религия вам не позволяет сделать бетонный короб разделенный на два,три отсека? (в зависимости от необходимости статики ради вас даже щааз нарисую момент...готово-распишитесь.

вот просто набросал сечение из расчета 3 раза по 1 м кв чисто на глаз без каких либо размеров и пропорций (это вопросы уже статики)
и вот ответьте мне, что в данном варианте мешает прекратить подачу воды в один из отсеков и раз в сто лет и пойти туды с ломиком и ведром цемента или тюбиком клея?
далее

а почему вы уверены, что нужно будет откачивать соленую из пресной, а не закрывать выход пресной в соленую? Я не знаю давления, не смотрел глубины и пр. но как инфа. когда ищут выход подводных рек на входе булькают бутылочку со спецальным красителем и через 10 км находят то место где подземная река втекает в обычную реку.
Тут не нефтепровод и о каких дырках идет речь? 1 м кв? Если водовод бомбить глубинными бомбами по выходным и в праздники , то да, не спорю, такое возможно, в других случаях разговор может идти о трещинах, и тут при определенных покрытиях вообще речи не идет, никто же не собирается в водоводе делать давление в 1000 атмосфер и ставить на берегу насосную станцию с ядерным реактором.
Так что тут то же не понял страхов и главное их источников.

тут согласен, раз в 100 лет это мгновение в жизни полуострова и моря.

Отредактировано wokino (2015-12-17 02:44:28)

там есть еще разница  в сечении обычно в таких каналах как я помню по зрительной памяти оно треугольное с вершиной треугольника вниз для поддержания скорости вне зависимости от количества и уровня воды.
Тут разговор о коробе подводном как о переходе между двумя точками.
На поверхности уже есть совсем другие технологии, когда нет необходимости затрачивать такое количество бетона, так как есть рулонный пластиковый материал , (в Голландии видел укладку) в траншею "треугольную" укладывается рулоном пластиковая основа потом типа сот из пластика кладутся "стены" и они заполняются бетоном и сверху еще раз рулонный материал, который пришкваривается к сотам и получается бутерброт.
тут о переходе морского пролива разговор.
Узкое место в данном проекте как раз пересечение пролива, остальное отработано многократно и многоместно есть из чего выбирать.
и из решений и складывается экономическая целесобразность иначе и самолетами можно в бутылочках Байкальскую воду доставлять

Отредактировано wokino (2015-12-17 02:41:20)