Вдогонку. Нам сейчас надо понять две вещи: это будет все долго. Десятилетия. Потому что смены формаций происходят только со уходом носителей. Вот это "поколение майдана" оно уже так и пойдет по жизни с новой ментальностью. То есть ни завтра, ни послезавтра никто не опомнится, не попросит прощенья. Никто не признается, что он - ошибка истории.

И второе: нам нужно переложить все затраты на плечи Европы и США, которые спонсируют закрепление этой мутации. Проект этот для них очень большой и затратный, требует огромных ресурсов. И нам не стоит помогать противнику в этом. Есть шанс, что долго они его спонсировать не смогут, ну просто в силу своей ментальности - свой уровень жизни для них всегда важнее каких-то экспериментов с племенами индейцев (унтерменшей). В случае заварушки, этот проект будет свернут и сброшен в первую очередь. Именно поэтому самая большая активность у западников сейчас наблюдается в области - как сделать так, чтобы этот проект был самоокупаемым? Ну вот с ИГИЛ то придумали же красивую схему. Тут у них идея - не дать убрать трубу России или еще как-то заставить нас платить за этот цирк в укропии. Наша стратегия здесь - твердо и последовательно отказаться от всех обязательств перед населением 404. Не взирая на всякие призывы к гуманности и прочая, которые уверен скоро будут раздаваться. Начать помогать следует исключительно только в случае полного краха всего укропского проекта. Выдержать характер в последнем случае будет очень тяжело, - мы все знаем как подл укроп по своей натуре и как хорошо он может мимикрировать под своего.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-12-05 22:18:55)

вот тут полностью поддерживаю и выражаю свое фи что Россия этим серьезно не занимается (целенаправленно) а все играет в какие то игры кто тебе милее.

Почему бы Вам не задать вопрос прибалтам?

Боюсь, что вариантов развития событий бесконечное множество. И успешность России значительно повлияет на развитие ситуации. Поэтому нужны постоянные победы. Постоянные успехи. Пускай маленькие. Пускай не все будут яркими. Но нужны постоянные и безостановочные успехи. А с этим, как известно, некоторые проблемы. Особенно в свете противодействия такого мощного неприятеля как США.

Крым, конечно, может стать серьезным крючком. Но не обязательно таковым станет. Настоящей бомбой может стать только повсеместное развитие России.
Нужны постоянные победы. Не важно на каких фронтах. Нужны прорывы информационных блокад (в условиях жесточайшего противодействия).

Вы поймите: вот, к примеру, мой родственник - он ни разу не был в России. Вообще ни разу. Но он отлично знает как хреново русские укладывают асфальт. На его странице в социальной сети фото прокладки дороги в России и Баварии. И это при том, что заехать в свой двор он не может вообще. Там ямы глубже, чем колесо его машины. Нужны такие события, которые заставили бы его сказать "ну и фиг с вами". Это очень трудно, но возможно.

О, да... Тут ни дать ни взять.

Задуматься меня заставил один разговор, произошедший в то время, когда победу майдана еще не мог предположить ни один человек. Сам смысл диалога не важен. Важно лишь то, что человек совершенно не пытался критически оценивать получаемую информацию. И это при том, что сам он много раз бывал в Крыму и обладает высшим техническим образованием.

-------------
Диалог:
Друг: Вас всех ограбили, а вы сидите и ничего не делаете!!! Почему?!!! Мы защищаем ваши интересы пока вы сидите дома! И ты еще не доволен?!!!
Я: Кого ограбили? Где?
Друг: Ты что, не знаешь, что Янукович захватил себе 5000 гектаров на мысе Айя? Почему вы все там сидите и молчите? Тряпки!
Я: Сколько?!!!
Я: Где?!!!
Друг: На Айя! 5000 гектаров!
Я: Ты представляешь себе что такое 5000 гектаров?
Я: Ты можешь мне сказать где найти 5000 гектаров на мысе?
Друг: Ну может быть и не 5000 гектаров. Это ведь ничего не меняет!
Я: Ты же понимаешь, что статью написал какой-то урод в расчете на то, что её прочитает человек, не знакомый с географией Крыма?
Я: Ты же понимаешь, что статья манипулирует фактами и совершает подлог?
Друг: Нет!
Я: Ну вот. Первый шаг мы уже сделали. Давай посмотрим кто и для чего это сделал?
Друг: Вы там все тряпки. В статье могла быть и опечатка. Это не изменяет того факта, что мы тут защищаем вас, а вы на нас гоните.
-------------

После этого события были еще десятки других. Они все касаются различных событий. Но все они объединены одним - разрывом причинно-следственной связи. И чем дальше, там разрыв глубже. И тем круче поворот между причиной и следствием. Единственное, в чем я полностью уверен это в том, что интернет и социальные сети в этом играют если не решающую, то уж точно огромную роль.

Что-то не совсем понимаю о чем Вы ведете речь.
Я говорю о том, что нужны постоянные победы. Не разовые, пускай и большие. Я о постоянных победах.

Отредактировано _sv_ (2015-12-06 01:18:02)

Мечта современного украинца... "лучше драить сортиры в Польше, чем жить вместе с проклятыми москалями"(с). Сие есть часть знаменитого менталитета "моя хата с краю" и "паны дерутся, у холопов чубы трещат". Я опять немного к истории проаппелирую (извините): север и северо-восток Руси  - это лесная зона, постоянная упорная работа в сложных условиях за элементарный прокорм и больше воинской компоненты. Юго-запад Руси - удобное земледелие, обилие ресурсов, очень сильная торговая компонента. И проходной двор для кочевников. Отсюда и менталитет - "сражаться и работать" на севере, и "лишь бы меня не трогали и "шоб мне хорошо было" на юге.
Кстати, хочу одну вещь описать, которую на себе испытал в феврале 2014 - русский менталитет более реактивный и более воинский. Пришло понимание беды - срабатывает переключатель, произошла мгновенная внутренняя мобилизация, мышление перестраивается сразу. Плюс коллективизм. Украинский менталитет более инертный и они индивидуалисты.

это общее так сказать, далекое (растояние) общее которое не задевает и не ранит, ну есть в Лас-Вегасе световые рекламы, а у меня в моей деревне Ашукино нет.
Это как то не особо трогает. А вот то что в соседней деревне Данилово или Мураново асфальт на улице положили и у клуба два новых фонарных столба стоят-вот это прямо ножь под ягодицу, потому что это осязаемо и конкретно .

Так же и с Крымом, что там в России можно не замечать, а вот то что у Клавки во дворе творится, ( ну у снохи Миколы которая в Крыму осталась ) вот это мимо никак не проходит, особо, если в своем дворе последний фонарный столб спилили на дрова.
Я не говорю что нужно всем броситься и делать из Крыма Западный Берлин в который вкачивались суммы размером с бюджет других стран, лишь бы показать его как витрину капитализма (показать то показали, только вот сейчас пришла расплата -город банкрот и через лет 5 может стать вторым Детройтом.)

Но Крым с идеологической точки зрения не менее важен чем и с экономической и поэтому чиновников Крыма нужно пасти и держать под микроскопом их дела, так как их дела - есть дела далеко не местного значения, а Государственного.
И их ошибки это маниакальный повод для раздутия мухов.
Есть же положительные и удивительные примеры которые дали миллиардный эффект без капвложенний.
Одна Наталья Владимировна только своим внешним видом такой пиар Крыму сделала о котором весь голливуд и мечтать не может.
И это  еще при уважении к ней как личности как Человеку.
Знала бы Псаки с кем ее будут сравнивать - она бы просто не рождалась.

Отредактировано wokino (2015-12-06 01:55:59)

я много лет назад просчитал профессию будущего, ту которой еще не существует , но которая займет одно из важнейших мест среди других, называется она "Электронные Археологи" это те люди которые в отличие от современных археологов будут разбирать не осколки черепков пытаясь их сложить в единое целое, а электронную информацию пытаясь понять общее по тем отрывкам которые до них дойдут.
Мы живем во время "электронной информационной дыры" в самое загадочное и не понятное для потомков время о котором у них будет очень смутное представление.
Они без труда будут изучать клинописные таблички или папирусы, а вот ваши личные письма в отличие от писем предыдущих поколений они не изучат-потому что вы их не пишите, а общаетесь  через СМС или скайп (ну я не конкретно вас лично имеею ввиду, может вы всем гусям уже перья выдрали ).
Личная информация сейчас не сохраняется , фотографии щелкаются на мобилу и пропадают вместе с ней. проще найти фотографиии прошлого века чем пятилетней давности.
но с другой стороны сейчас колосальные возможности в распостронении информации и ее обмена.
Как пример эта тема, где можно сидя за бугром задать конкретный вопрос конкретному человеку в Крыму: горит ли у него лампочка.
Так что фразу Важно доносить до людей эти примеры полностью поддерживаю и всегда фильтрую свою почту, но если попадается, что информативное и важное дублирую своим знакомым.
И считаю очень важными такие форумы как этот потому, что если человек хочет в чем то разобраться ему есть тут возможность найти информацию несмотря на рекламу котиков , а если он не хочет напрягать мозг и разбираться то и котики не помогут.

Насчет чиновников и их дел нужно больше и конкретней везде писать так как поиск это великое дело и если кто то где то набирает поиск по чиновнику и натыкается не просто на слова "он молодец", "он козел", а на развернутое описание событий и дела
то это начинает работать как только критическая масса (а она не так велика как кажется) достигнет определенной величины, так что когда пишите о Крыме не забывайте Ф.И.О должность,  того кто имеет отношение к написаному и тогда и каждое дело обретает конкретное лицо и что самое главное оно то уже не может удалить ту информацию которую про него написали.
Блокада Крыма наверняка показала ху есть ху и как себя проявил.

Отредактировано wokino (2015-12-06 06:35:41)

Я не прокурор что бы обвинять кого-либо вслух. Но меня не это останавливает. Я несколько раз замечал перепечатки моих фраз в ином контексте на украино-ориентированных форумах. Фразы звучали так: "да что вы про Крым рассказываете - вы спросите как дела обстоят у ...". Так что в личной переписке я с радостью Вам выскажу свои мысли и пожелания. А на форумах поостерегусь. Ну по крайней мере не сейчас.

Речь идет не обо мне, а о тех людях, которые никогда не зайдут на этот сайт. Это они должны каким-либо образом узнавать о подвижках. Я и без того весьма лоялен к России. Нужны медиа-проекты такие как Russia Today. Возможно - в иных формах и форматах. Возможно - применяющие иные методы и т.д. Иными словами - охватывающие огромные массы и разные слои населения Украины.

ну вопрос не стоит в обвинении, а вопрос стоит в фактах на лице, как пример я написал о после России в Германии Владимире  Михайловиче Гринине и это останется и это будет работать и если таких вариантов будет много и про конкретного чиновника, то рано или поздно это приводит к результату.

Россия-Турция 2

и похоже остров Крым может спать спокойно Украине вскоре будет уже не до него и не до чего и нечем.

Отредактировано wokino (2015-12-06 13:30:26)

Согласен. Некоей стране, которую называть нельзя, на это понадобилось 25 лет. И это в условиях, когда отсутствовало противодействие. И, тем не менее, альтернативного пути я не вижу. Длительная, кропотливая работа "над ошибками" и постоянные успехи а-ля "сделано у нас".

Крымчане могут и поправить и добавить. Но в моем окружении достаточно хорошо отзываются об Аксенове.
Не ангел, но вполне себе адекватно реагирует на события и перемены. Один общий знакомый, который вхож к Аксенову с давних пор, попытался решить вопрос. И... не решил. Застройщики Симферополя говорят, что заработали тендеры. Ранее это все было фикцией и формальностью. Ибо победитель определялся на теневых тендерах, а на официальных лишь озвучивались результаты. В некоторых организациях начали проводить ликбезы по противодействию коррупции. Рассказывают людям как себя вести, куда звонить и какие последствия у тех или иных действий.
Я уже писал как-то, что обратился к знакомому по поводу оформления документов на машину. Было наглядно видно как напрягся человек. Успокоился лишь после того, как я уточнил, что мне нужна консультация, а не помощь.

Ну... Как-то так.

Не хочется повторно наступать на грабли "ваша америка скоро накроется медным тазом".
Поэтому лучше подождать чуток с этим.

Я не знаю.

Повторюсь, что в моем восприятии все люди разделились на две категории. Первые в состоянии логически мыслить, а вторые - нет. Первые оставляют долю сомнений в своих рассуждениях, а вторые - нет. Первые аргументируют СВОЮ точку зрения, а вторые пользуются штампами и шаблонами, пришедшими из телевизора, социальных сетей, соседей и т.д. Разделение не зависит ни от социального статуса, ни от образования.

При общении с одними обсуждаешь факты и причины. Я, к примеру, делаю иные выводы из неких тезисов. Но обсуждаем реальные факты и реальные события. Типичной фразой второй категории - "об этом все знают. один ты не дурак не знаешь". При этом в устах этой аудитории всегда используются колкие мемы выдуманные не ими самими. К примеру "овощ", "таежный союз" и т.д.

Если в речах собеседника прозвучит такой мем, то можно сразу заканчивать разговор. Ибо это будет пустая трата времени и нервных усилий. Вы легко найдете разрыв в логической цепочке рассуждений, но оппонент этого не заметит.

P.S. Добавил:
Пока писал мне тут пришел в голову термин "рациональное" и "эмоциональное" мышление. На авторство не претендую. Тем более, что к психологии не имею никакого отношения.

Отредактировано _sv_ (2015-12-06 15:09:13)

Согласен на все 100 %! Есть мыслящие люди, и есть плеснемозги 

Раз они хотят аннулировать советско-польский договор о разделе земель (Польша получила половину Пруссии и Полабье, СССР вернул свои исторические земли в Беларуси, Литве и Украине), тогда пусть отдают немцам Полабье, а России - западную Пруссию. Wokino, не расслабляйтесь там, возможно земли ободритов и лужичан вернутся в ФРГ

Там мало этнических поляков, там проживают либо наши русины, либо наши же хорваты

Уважаемый BItnik, Вы судите со стороны, как здравомыслящий человек. Там же население зомбировано, реально. Это сложно объяснить тому, кто не видел.

когда эпопея со светом была, его растолкали на рабочем месте (человек периодически отключался в сон, т.к. жил практически в кабинете и работал по ночам) и напомнили, что у него сегодня день рождения, семья поздравляет по телефону, т.к. лично не получается 

Отредактировано Викс (2015-12-06 17:44:25)

Информация с мест.
В Ялте свет дают примерно 1,5 через 5-6.
В принципе норм, только не знаешь когда включат, когда выключат.
У малого в школе продлили "каникулы".
Не подключили генератор.
Викс, как у вас в Симфере, напиши, интересно.