СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вертолёты 5

Сообщений 451 страница 480 из 969

451

танкист написал(а):

Внимательней читайте, это практиковали экипажи Апачей.

аааа, вы потролить. Ну ясно.

танкист написал(а):

А Вы почитайте как действовали Апачи в Ираке, Висят на месте и бьют Хелфайр на максимальную дальность вне зоны наземной ПВО.


В условиях войны на равных, что не реально вся робототехника не протянет долго, при уничтожении спутников как будет всё происходить-ещё тот вопрос.

опять сказки о главном.
Каких спутников.
Обычный и тривиальный пример,  более развитый бунтастан имеет ЗРК МД и прячет ЗРК СД -  работа из засад.   У вас войска в непосредственном соприкосновении. Требуется поддержка   ударной армейской. Полетели бла - где близ  позициий ЗРК МД  полетели , их посбивали нахрен. Мелких БЛА - местами глушат линию передачи данных. В этих условиях вылетают вертолеты.... Если вскрыть и потрепать  места сосредоточения ,  огневые позици дальнобойной артиллерии  - это полеты уже над неконтролируемой территорией. Поиск : ОПС БРЛС и глазками.

непосредственная поддержка - цели : Ж/с, огневые точки, БТТ, отчасти если позволяют АСП - укрепленные  позиции в городских строениях и укрытиях. Обнаружение: глазками и ОПС. 

Если у вас вертолет рассчитан на то, что бы постреливать спайком NLOS с ЗОП издалека, по готовому ЦУ от бойцов на передовой, и от уцелевших, не заглушенных БЛА - в задницу такой вертолет. Подкатывайте ТАМУЗ. Дайте артиллерии краснополи и краснополи-Д. Остальное САУ решит обычными снарядами.

Сам спайк NLOS конечно нужен,  при работе по данным от станции РТР отработать по ЗРК, в самостоятельном глубоком рейде за линию соприкосновения. Или по крайней мере ПТУР с ИНС и ЛГСН , с подсветом на конечном участке.   Но от встречи с  12,7 и ПЗРК на пол пути, он не спасет.  Огневые точки могут открыться взору иногда только стрельбой по вертолету. Так же как и ЗРК МД.....

Отредактировано dell (2016-01-29 22:35:02)

0

452

dell написал(а):

опять сказки о главном.

Это Вы тролите, а я говорил про Ка-50- что это тот вертолёт который нужен нашей армии, а Апач это как раз не вертолёт поля боя. И Ми-28 рисовали с Апача только попытались забронировать и улучшить, но пока не дотягивают ни до Ка-50, ни до Ка-52.

0

453

танкист написал(а):

Это Вы тролите, а я говорил про Ка-50- что это тот вертолёт который нужен нашей армии, а Апач это как раз не вертолёт поля боя. И Ми-28 рисовали с Апача только попытались забронировать и улучшить, но пока не дотягивают ни до Ка-50, ни до Ка-52.

тогда я  вас не правильно понял по поводу применения апача.

0

454

dell написал(а):

Если у вас вертолет рассчитан на то, что бы постреливать спайком NLOS с ЗОП издалека, по готовому ЦУ от бойцов на передовой, и от уцелевших, не заглушенных БЛА - в задницу такой вертолет. Подкатывайте ТАМУЗ. Дайте артиллерии краснополи и краснополи-Д. Остальное САУ решит обычными снарядами.

А зачем с Гермесом столько колупаются? ;)  Вертолет способен обнаружить цель, NLOS - нет, без хотя-бы минимального ЦУ.
Скорость реакции ударного вертолета гораздо выше, чем ТАМУЗ всякий. И, ИМХО, вертолет даже устойчивее артиллерии и РСЗО, несмотря на всевозможные Тунгуски.

0

455

Насколько оправданным оказалось это решение? Не берясь судить, просто приведем выдержку из отчета 344-го ЦБП и о действиях БУГ на Северном Кавказе:
«1. Вертолеты Ка-50 и Ка-29 способны выполнять задачи по поиску и уничтожению заданных целей в условиях горно-равнинной местности днем в простых метеоусловиях при нижней границе облачности 250 м и видимости 2,5 км. Но по своему оборудованию и условиям пилотирования вертолеты способны выполнять задачи и в сложных метеоусловиях.
2. Все поставленные перед БУГ боевые задачи выполнялись без срывов и в установленные сроки.
3. Оборудование вертолетов Ка-50 и Ка-29 (система спутниковой навигации КАБРИС, ПрПНК «Рубикон», система ВЦУ, СУО) позволяет с достаточной точностью и эффективностью применять вооружение вертолетов для решения боевых задач, связанных с поиском и уничтожением заданных целей с известными координатами. 4. Маневренные характеристики вертолетов Ка-50 и Ка-29 позволяют эффективно выполнять боевые задачи в условиях ограниченного воздушного пространства (сложный рельеф высокогорья, узкие ущелья, русла рек). Высокая энерговооруженность, как особенность соосной схемы вертолетов, психологически значительно разгружает летчика при пилотировании.
5. Техника пилотирования вертолета днем в ПМУ значительно проще, чем на вертолетах одновинтовой схемы...»

0

456

Если сам себя не похвалишь....
Но то, что соосники в горах (и на море) лучше, спорить не буду :)

0

457

tatarin написал(а):

А зачем с Гермесом столько колупаются? ;)  Вертолет способен обнаружить цель, NLOS - нет, без хотя-бы минимального ЦУ.
Скорость реакции ударного вертолета гораздо выше, чем ТАМУЗ всякий. И, ИМХО, вертолет даже устойчивее артиллерии и РСЗО, несмотря на всевозможные Тунгуски..

Сам спайк NLOS конечно нужен,  при работе по данным от станции РТР отработать по ЗРК, в самостоятельном глубоком рейде за линию соприкосновения. Или по крайней мере ПТУР с ИНС и ЛГСН , с подсветом на конечном участке.

Гермес с ИНС и ЛГСН имеет большую дальность безопасного применения и малое потребное время для подсвета с подскока. Малое подлетное время.

Работа по БТТ в условиях применения ЗРК МД иначе не возможна. После уничтожения (не исключая  потерь) ПВО в данном районе , можно вплотную заняться наземными целями. Если ПВО насыщенно , вероятно наличие перекрытия зоны  и с ЗРК СД - нехрен соваться без внешней поддержки арты и ИБА.

Скорость реакции ударного вертолета гораздо выше, чем ТАМУЗ всякий. И, ИМХО, вертолет даже устойчивее артиллерии и РСЗО, несмотря на всевозможные Тунгуски..

скорость реакции у вертолета выше, когда он над полем боя , над линией соприкосновения , ищет сам. Работает пушкой нарами птур со всего диапазона дистанций. А не когда он над позициями тамуза висит, и ждет ЦУ.

Когда он на базе, то скорость реакции артиллерии значительно выше. Т.е. так на самом деле и есть. Артиллерия всегда готова открыть огонь, круглосуточно и в различным метеоусловиях, вести продолжительный огневой налет. Она всегда уничтожала больше целей, чем авиация , во всех конфликтах. Где она была нормально и широко  представлена. И цели конфликта были соответствующие , а не развалить электростанции и мосты с телевышками и складами.

Отредактировано dell (2016-01-29 23:15:42)

0

458

tatarin написал(а):

Если сам себя не похвалишь....

344-ый ЦБП там же и Ми-28, и Ми-35, и Ми-24, и Ка-52 и летали они там и на Ми-24 и это все боевые пилоты и выбирают они то что их устраивает.

0

459

dell написал(а):

Гермес с ИНС и ЛГСН имеет большую дальность безопасного применения и малое потребное время для подсвета с подскока. Малое подлетное время.
Работа по БТТ в условиях применения ЗРК МД иначе не возможна. После уничтожения (не исключая  потерь) ПВО в данном районе , можно вплотную заняться наземными целями. Если ПВО насыщенно , вероятно наличие перекрытия зоны  и с ЗРК СД - нехрен соваться без внешней поддержки арты и ИБА.

Вооот! Все верно. А чем сильно Лук с Хелфайром выстрелил-забыл от Гермеса отличается? Большая дальность ограничивается возможностью обнаружения. Подлетное время для ракеты с ГСН не так уж и важно. Если только Тунгуски не будут коклоть AGM-114 как орехи.
Апачи уничтожают ПВО в данном районе (не без потерь, естественно) :)  А потом занимаются наземными целями.

0

460

tatarin написал(а):

Вооот! Все верно. А чем сильно Лук с Хелфайром выстрелил-забыл от Гермеса отличается? Большая дальность ограничивается возможностью обнаружения. Подлетное время для ракеты с ГСН не так уж и важно. Если только Тунгуски не будут коклоть AGM-114 как орехи.
Апачи уничтожают ПВО в данном районе (не без потерь, естественно)   А потом занимаются наземными целями.

радийный хел отличается от остальных своей неизвестной вероятностью поражения.  ГСН не видит цели перед пуском. И кого она захватит -  новую цель, или рядом стоящую уже пораженную, или вообще никого - это вопрос. Таким галиматьём больше ни кто не занимался, ПТУР либо захватывают цель до пуска, либо имеют даталинк, либо подсвет на конечном участке.

Спайк контролирует поражение до самого конца, способен перенацеливаться и вести допоиск по мере выхода к цели с больших дистанций. И всё без выхода на линию прямой видимости.

А гермес имеет опять же, вдвое большую дальность , чем хелл. ЗРК выдает себя на ещё бОльшей дальности, для станции РТР и последующем допоиске. 
Скорость гермеса  имеет смысл, так как влияет на производительность -  раньше поразишь, раньше займёшься поиском другой группы целей.  И на возможность поразить цель, пока она в лес густой  не уехала.

Апачи уничтожают ПВО в данном районе (не без потерь, естественно)   А потом занимаются наземными целями

и мы возвращаемся к возможности покинуть вертолет , к возможности работы в условиях 12.7 и ПЗРК. Пушкой нарами и птур. К боекомплекту  и номенклатуре.

Отредактировано dell (2016-01-29 23:51:56)

0

461

tatarin написал(а):

Вооот! Все верно. А чем сильно Лук с Хелфайром выстрелил-забыл от Гермеса отличается? Большая дальность ограничивается возможностью обнаружения. Подлетное время для ракеты с ГСН не так уж и важно. Если только Тунгуски не будут коклоть AGM-114 как орехи.
Апачи уничтожают ПВО в данном районе (не без потерь, естественно)   А потом занимаются наземными целями.

Всё проще.
Вертолёты имеют на несколько порядков большую оперативную мобильность чем артиллерия или любые наземные противотанковые средства. Что позволяет отцам командирам быстро концентрировать их на угрожаемом участке. Мало того, они, благодаря своей сравнительно высокой скорости, более устойчивы к применению противником мероприятий по дезинформации и прочим методам военной хитрости.

И тут уже побарабанно, насколько дешевле Тамуз  вертолёта, выполняющего аналогичные функции. Летать он не умеет 8)))

0

462

Кибальчиш написал(а):

Угу, только у них ножи еще при этом хотя бы есть, а у наших...

ахах, видел последствия  такой встречи....

0

463

dell написал(а):

И кого она захватит -  новую цель, или рядом стоящую уже пораженную, или вообще никого - это вопрос.

А разве цели не обладают своей характерной РЛ сигнатурой?

0

464

Ф Дмитрий написал(а):

Всё проще.
Вертолёты имеют на несколько порядков большую оперативную мобильность чем артиллерия или любые наземные противотанковые средства. Что позволяет отцам командирам быстро концентрировать их на угрожаемом участке. Мало того, они, благодаря своей сравнительно высокой скорости, более устойчивы к применению противником мероприятий по дезинформации и прочим методам военной хитрости.

И тут уже побарабанно, насколько дешевле Тамуз  вертолёта, выполняющего аналогичные функции. Летать он не умеет 8)))

8))))))

оооо
Артиллерия и любые наземные противотанковые средства представлены бОльшим количеством и всегда под рукой. Что позволяет отцам командирам без промедления открывать огонь. А время подготовки к вылету апача - пол часа. Возврат и пополнение БК - в зависимости от удаления базы.
Более того, они не устойчивы к ПВО.
Потери вертолетов в хорошей заварушке всегда выше, чем ИБА.

Конечно у них есть преимущества, иначе ударников бы и не было.

А сама статистика показывает, что артиллерия уничтожает гораздо больше целей, чем вертолеты тем более.

Отредактировано dell (2016-01-30 00:05:08)

0

465

Ф Дмитрий написал(а):

А разве цели не обладают своей характерной РЛ сигнатурой?

нет. "характер" даже в 8-12мкм не совсем что бы отлично различим. А в 1-2мм реальным лучом  - разрешающая гораздо хуже.

Отредактировано dell (2016-01-30 00:04:02)

0

466

dell написал(а):

8))))))

оооо
Артиллерия и любые наземные противотанковые средства представлены бОльшим количеством и всегда под рукой. Что позволяет отцам командирам без промедления открывать огонь. А время подготовки к вылету апача - пол часа. Возврат и пополнение БК - в зависимости от удаления базы.
Более того, они не устойчивы к ПВО.
Потери вертолетов в хорошей заварушке всегда выше, чем ИБА.

Отредактировано dell (Сегодня 00:00:56)

Хо-хо... Интересная теория... Осталось уговорить противника наносить удары именно туда, где сконцентрированы артиллерия и наземные ПТС, а не искать слабые места...8)))))))))

Кстати, насчёт статистики. Когда у нас в последний раз происходила война, в которой обороняющаяся сторона активно применяла армейскую авиацию?

Отредактировано Ф Дмитрий (2016-01-30 00:14:22)

0

467

dell написал(а):

нет. "характер" даже в 8-12мкм не совсем что бы отлично различим. А в 1-2мм реальным лучом  - разрешающая гораздо хуже.

Отредактировано dell (Сегодня 00:04:02)

То есть по-Вашему не обладают. Принято.

0

468

Ф Дмитрий написал(а):

Хо-хо... Интересная теория... Осталось уговорить противника наносить удары именно туда, где сконцентрированы артиллерия и наземные ПТС, а не искать слабые места...8)))))))))

Угу, интересная теория, осталось уговорить командиров понаделать дыр и слабых мест. 8)))))) и обозначить маркерами и звуковым сигналом. 8))))))) И не отслеживать перемещение противника никак 8)))))))
И по данным разведки, те или иные направления  загодя не усиливать. И да, поменьше управляемых снарядов для САУ  8)))))) забыв, что такое маневр огнем.

Сразу вспомнился дебальцевский котел и его живописные места.....

Кстати, насчёт статистики. Когда у нас в последний раз происходила война, в которой обороняющаяся сторона активно применяла армейскую авиацию?

а чего сразу лишь одна сторона? Нападающая вполне, в обеих Иракских. Арта в самой оживленной фазе набила больше во много раз (ну уже лень искать ),чем вся авиация вместе взятая.

Отредактировано dell (2016-01-30 00:58:53)

0

469

Ф Дмитрий написал(а):

То есть по-Вашему не обладают. Принято.

ну уж примите как есть на самом деле. Я понимаю, что вы не знаете, как выглядит картинка РЛС. Доплеровским лучом по подвижным - это одно. Например для функционала РЛС артразведки.
А для картинки реальным лучом ох-хо-хо.

http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2013/165/nfbr58.jpg
каринка с мм рлс , с куда большей аппертурой.

как сигнатуры???????  :rofl:

Отредактировано dell (2016-01-30 00:35:55)

0

470

Кибальчиш написал(а):

Только вот его, кроме барона харконена, никто не видел.

только на сегодняшний день его не где применять.

0

471

танкист написал(а):

Это Вы тролите, а я говорил про Ка-50- что это тот вертолёт который нужен нашей армии, а Апач это как раз не вертолёт поля боя. И Ми-28 рисовали с Апача только попытались забронировать и улучшить, но пока не дотягивают ни до Ка-50, ни до Ка-52.

Дотягивают до чего !? По прицельным комплексам- оба в прошлом, этак начало 90 годов. Ставить ТПВ с матрицей 4X288-позор. Ставить софтовый стабилизатор работающий только с АСЦ, на ка-52 вообще его нету - камеру тресёт мама не горюй при применении пушки.На ми-28н можно применять пушку с АСЦ, но при использовании пушки при режиме "поиска"-та же проблема.И это 16 год на дворе-позорище.

0

472

Кибальчиш написал(а):

Всмысле? Слишком круто и наша цивилизация еще не доросла до такой разрушительной силы?

в прямом, слишком не где. Если только для отстрела  форумных троллей

Какой-то) написал(а):

Дотягивают до чего !? По прицельным комплексам- оба в прошлом, этак начало 90 годов. Ставить ТПВ с матрицей 4X288-позор. Ставить софтовый стабилизатор работающий только с АСЦ, на ка-52 вообще его нету - камеру тресёт мама не горюй при применении пушки.На ми-28н можно применять пушку с АСЦ, но при использовании пушки при режиме "поиска"-та же проблема.И это 16 год на дворе-позорище.

во бред.

:rofl:

На ГОЭС-452 нет стабилизатора )

и даже панкраитческого увеличения :)

ну если вертолет всего лишь трясет от отдачи 2А42, а не разваливается корпус, то это неплохо.

Отредактировано dell (2016-01-30 10:23:04)

0

473

dell написал(а):

во бред.

Отредактировано dell (Сегодня 10:19:31)

Аргументов у вас нету - проходите мимо,товарищ тролль  :D

Отредактировано Какой-то) (2016-01-30 10:22:01)

0

474

Какой-то) написал(а):

Аргументов у вас нету - проходите мимо,товарищ тролль 

Отредактировано Какой-то) (Сегодня 10:22:01)

дык это у вас их нету, идите к деткам :) Тролик.

Отредактировано dell (2016-01-30 10:23:55)

0

475

dell написал(а):

в прямом, слишком не где. Если только для отстрела  форумных троллей

во бред.

На ГОЭС-452 нет стабилизатора )

и даже панкраитческого увеличения

ну если вертолет всего лишь трясет от отдачи 2А42, а не разваливается корпус, то это неплохо.

Отредактировано dell (Сегодня 10:23:04)

Бгггг... Сэр,софтовая стабилизация у Ка-52 - такая стабилизация. (1:35) :D

Сравни с софтовой стабилизацией у Ми-28НЭ с АСЦ. :rofl:

Отредактировано Какой-то) (2016-01-30 10:46:01)

0

476

Кибальчиш написал(а):

Почему на очень нужном вертолете Ка-50 изначально не стоит СПО?

Да потому что после чеченской командировки его вообще не развивают, как обычно выбрали более худший и дешёвый и имеющий алигархическую крышу.

0

477

dell написал(а):

Угу, интересная теория, осталось уговорить командиров понаделать дыр и слабых мест. 8))))))

Будете смеяться, но сплошной линии окопов от моря до моря с равномерной плотностью распределения в ней пехоты и огневых средств не существовало даже во времена Второй Мировой. Чего уж говорить про современность...

dell написал(а):

И по данным разведки, те или иные направления  загодя не усиливать.

Именно!!! Начинаете, наконец, понимать... Только для наземных комплексов "загодя" намного больше по времени, чем для боевых вертолётов. 8))))

dell написал(а):

И да, поменьше управляемых снарядов для САУ  8)))))) забыв, что такое маневр огнем.

8))) А как можно "сманеврировать огнём" управляемых снарядов? Правильно, маневрируя средствами подсветки. Со всеми вытекающими, в том числе и временем перемещения.

dell написал(а):

а чего сразу лишь одна сторона?

А того. "Апачи" изначально создавались под оборону. От советских танковых орд в Европе.

0

478

dell написал(а):

в прямом, слишком не где. Если только для отстрела  форумных троллей

У нас есть такие приборы, но мы Вам их не покажем. Если есть АСП, то его надо учить применять.Вот не верю, что у нас достигли такого уровня секретности, что пресловутый Гермес есть в частях, а в контакте нет. Там все достаточно быстро появляется. А если насчет применения в реальных условиях, так у нас на юге замечательный полигон образовался.
Ну и как там ка-52 научили ПТУР стрелять?

0

479

Кибальчиш написал(а):

Станно, на Ми-28А изначально была, а на Ка-50 при разработке и мелкой серии не было... Наверное, это Гинер все купил. А может тогда подскажете, почему бортовые стекла у Ка-50 из плекстигласа? Или опять твороги в руководстве?

В 82-ом Гинер был кто? Не путайте Ка-50 и Ка-52. И в каком году пошёл Ми-28А?

0

480

Какой-то) написал(а):

Бгггг... Сэр,софтовая стабилизация у Ка-52 - такая стабилизация. (1:35) 

Сравни с софтовой стабилизацией у Ми-28НЭ с АСЦ. 

Отредактировано Какой-то) (Сегодня 10:46:01)

это фсё? :) такой вот софтовый пшик :) надо было начинать с> дяденьки раскажите , что нибудь, я видел пару роликов>

0