СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Снайперские винтовки - 3

Сообщений 961 страница 981 из 981

961

злодеище написал(а):

в чём смысл последнего?

Эээ, стрелять дальше чем 7.62х51 и 7.62х54? :|

Тут ЖЖный u96 Союстов похоже в лужу попал:

Эксперт сообщил подробности о снайперской винтовке «Точность»

Военный эксперт Андрей Союстов заявил радиостанции «Говорит Москва», что Россия пока не может производить боеприпасы для новой снайперской винтовки «Точность».

«Часть компонентов использовалась иностранная. Раз мы это готовим к серийному производству, мы должны раскрутиться с импортозамещением, потому что у нас с этим проблемы. Я не совсем верю в то, что этот комплекс готов к серийному производству», — сказал эксперт.

По его словам, новая винтовка приспособлена для работы на больших дистанциях. Для российской армии, где снайперы работают на расстоянии 400-500 метров, новый комплекс вряд ли пригодится, отметил Союстов.

«ФСО — как раз ниша для него. И ФСБ. А вот чисто армейские структуры — у них потребности в таком оружии нет. Это достаточно узконишевое оружие», — подытожил эксперт.

Ссылка

Отредактировано cromeshnic (2016-11-05 16:12:44)

962

cromeshnic написал(а):

Эээ, стрелять дальше чем 7.62х51 и 7.62х54?

а 9мм не лучше сразу сделать? тем более есть  импортные. почему бы не унифицировать?

963

злодеище написал(а):

а 9мм не лучше сразу сделать? тем более есть  импортные. почему бы не унифицировать?

Патрон 9х69 уже сделали (кстати тот же цнииточмаш) под СР-4, но видимо никому это доморощенное ноу-хау не нужно.

8.6х69 это как раз таки унифицированный с импортным - это фактический калибр 338 Lapua magnum. Заказчики (ФСО) руками и ногами требуют импортные калибры (ведь у них издавна импортные винтовки и запасы патронов).

964

а можно расписать что за цели и дистанции для которых этот патрон и винтовка нужны фсо, армии и прочим?

965

Wiedzmin написал(а):

а можно расписать что за цели

Л.с. противника.

Wiedzmin написал(а):

и дистанции

До 1км (1.5км) и более, т.е. дальше чем обычные винтовочные калибры армейских снайперок.

Wiedzmin написал(а):

армии

В армии SSG08 уже состоят в различных CпН и прочих горных бригадах. Армия имеет как позитивный опыт применения этого калибра, так и негативный опыт применения врагом этого калибров (собственно с этого начались закупки "штейров").

Wiedzmin написал(а):

фсо

А им нужна винтовка для отстрела любого кто покусится на Кремль на дальности больше километра.

966

cromeshnic написал(а):

8.6х69 это как раз таки унифицированный с импортным - это фактический калибр 338 Lapua magnum.

щёрт побери. я забыл о разнице оценки калибров

967

http://s6.uploads.ru/t/blkcE.jpg

Комплекс "Точность".

А вот шпигун который раскрыл военный секрет в своем твиттере. :glasses:

http://s9.uploads.ru/t/Q97uZ.jpg

968

новость годичной давности о охотничьих патронах о снайперских нет инфы
В июне 2015 года предприятием выпущена очередная партия патронов охотничьих калибра 338 Lapua Magnum с латунной гильзой, томпаковой оболочкой (пуля FMJ).
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=30
с тех пор тишина, наверняка и дальше будут у финов закупаться .338-м по поводу пользования .308  мне идея не нравится

969

cromeshnic написал(а):

А вот шпигун который раскрыл военный секрет в своем твиттере.

а что в Т-5000 секретного
странно у него в руках старая версия теперь такая
http://www.orsis.com/common/upload/catalog/gallery/2015/05/KOR_4779%20%281%29.jpg

Отредактировано Sibiryak86 (2016-11-05 17:14:57)

970

cromeshnic написал(а):

обычный и бронебойный, который на 25-30% лучше иностранных аналогов.

Каких например? 8-)

злодеище написал(а):

а 9мм не лучше сразу сделать?

Лучше.Рассчитано ещё вумными головами из Ballistic Research Laboratory в Абердине в 90х.Только это должен быть не перепил охотничьего 9,3х64 а 9х90 с ок.350 grainовой пулей и нач.скоростью 3,300футов в сек.

cromeshnic написал(а):

Патрон 9х69 уже сделали (кстати тот же цнииточмаш) под СР-4, но видимо никому это доморощенное ноу-хау не нужно.

А вот 9х90 нужен многим от танкистов для пулемёта и до снайперов.Только уже поздняк и при наличии .338 Лапуа и .300 Норма делать не имеющий гражданских корней патрон с нуля никто не будет.

Wiedzmin написал(а):

а можно расписать что за цели и дистанции для которых этот патрон и винтовка нужны фсо, армии и прочим?

Армейцам в основном чтобы не замечать СИБЗ на дальности до 600м,таковы например были требования к программе G22 бундесов.Дальше один фиг условия для неторопливой охоты в паре с корректировщиком.

971

Sibiryak86 написал(а):

странно у него в руках старая версия теперь такая

Новая версия не поспевает за госиспытаниями.

Sibiryak86 написал(а):

наверняка и дальше будут у финов закупаться .338-м

:glasses:

Эксперт немного отстал от жизни. В этой винтовке: 1) нет иностранных комплектующих 2) к ней уже наложено производство двух видов патронов

Интернет баттл Рогозин vs Союстов:

https://twitter.com/rogozin?lang=ru vs http://u-96.livejournal.com/

:crazyfun:

http://s2.uploads.ru/t/uUhWe.jpg

http://s3.uploads.ru/t/d824G.jpg

Отредактировано cromeshnic (2016-11-05 18:38:26)

972

Китаянка
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2016/11/img_7347.jpg

973

KORVIN написал(а):

Армейцам в основном чтобы не замечать СИБЗ на дальности до 600м,таковы

на этой дальности даже 12.7х108 не пробьет керамику, и ? носителя скорее всего убьет, но БЖ не пробьет, более легкий патрон еще и носителя не убьет, зачем оно тогда нужно ?

cromeshnic написал(а):

Л.с. противника.

а где армия встречает л.с противника на дальностях в 1-1.5км не имея при этом под рукой БМП/Танк/ККП/АГС ?

cromeshnic написал(а):

Армия имеет как позитивный опыт применения этого калибра, так и негативный опыт применения врагом этого калибров (собственно с этого начались закупки "штейров").

а где ? ну т.е что за случаи ?

cromeshnic написал(а):

А им нужна винтовка для отстрела любого кто покусится на Кремль на дальности больше километра.

это не бред ?

974

Wiedzmin написал(а):

а где армия встречает л.с противника на дальностях в 1-1.5км не имея при этом под рукой БМП/Танк/ККП/АГС ?

В вашем представлении в армии всегда под рукой бронетехника и тяжелое носимое вооружение? Даже у разведгрупп и прочих спецподразделений?  Опыт Афганистана, Чечни и прочих локальных конфликтов (да ещё и в горах) показывает большую потребность в снайперах, с как можно более дальнобойным и точным оружием. При этом 12.7мм зачастую избыточны и неудобны.

Wiedzmin написал(а):

а где ? ну т.е что за случаи ?

08.08.08. Проскакивали разговоры (как раз по итогам закупок штейров и прочих лапуа магнумов) о случаях когда грузинские снайперы были недосягаемы для наших снайперов с СВД "а танка под рукой не было".

Wiedzmin написал(а):

это не бред ?

Был бы бред, вот их бы не было:

http://s9.uploads.ru/t/eioma.jpg

975

KORVIN написал(а):

А вот 9х90 нужен многим от танкистов для пулемёта

Вот только пулемет под .338 как-то заглох :rolleyes:

976

cromeshnic написал(а):

В вашем представлении в армии всегда под рукой бронетехника и тяжелое носимое вооружение?

да, иначе зачем армию вовлекать в конфликт ? армия грубая сила, уничтожается все и сразу, всякая деликатная "работа" никакого отношения к армии иметь не должна, хотя судя по роликам она и к ФСБ не всегда имеет отношение например.

cromeshnic написал(а):

Даже у разведгрупп и прочих спецподразделений?

когда перед разведгруппой стоит задача поражать цели на дальности в 1.5км  ? з.ы чуть не забыл закупка таких дальнобоев идет с баллистическими станциями или как ?

cromeshnic написал(а):

Опыт Афганистана, Чечни и прочих локальных конфликтов (да ещё и в горах) показывает большую потребность в снайперах

ага

http://voenchel.ru/uploads/posts/2015-06/1435075490_1.jpg
приблизительно вот таких

можно какой то анализ почитать про необходимость снайперов с дальностью в 1.5км на примере указанных конфликтов ?

cromeshnic написал(а):

08.08.08. Проскакивали разговоры (как раз по итогам закупок штейров и прочих лапуа магнумов) о случаях когда грузинские снайперы были недосягаемы для наших снайперов с СВД "а танка под рукой не было"

а конкретные примеры есть ?

cromeshnic написал(а):

Был бы бред, вот их бы не было:

простой пример, едет бронированный грузовик(ну допустим кто то угнал инкас и планирует сделать то что было сделано во Франции на набережной) "с чем то внутри" и что данный сокол со своей пукалки с ним будет делать с любой дистанции ?

мне просто реально не очень понятны цели для ФСО, если есть какая то статья или что то подобное с интересом бы почитал

977

Wiedzmin написал(а):

да, иначе зачем армию вовлекать в конфликт ? армия грубая сила, уничтожается все и сразу, всякая деликатная "работа" никакого отношения к армии иметь не должна, хотя судя по роликам она и к ФСБ не всегда имеет отношение например.

Афганистан и Чечня - армия с тяжелейшим вооружением (включия ТОС и ОТР и тяжелые бомбардировщики), и уже в ходе боевых действий выясняется что существующей подготовки снайперов и их оснащения не хватает, нужно чуть ли не возрождать опыт снайперов ВОВ, затеивать всякие ОКР "Взломщик" и прочее-прочее.

Wiedzmin написал(а):

когда перед разведгруппой стоит задача поражать цели на дальности в 1.5км  ? з.ы чуть не забыл закупка таких дальнобоев идет с баллистическими станциями или как ?

В горах дальности большие, нужно дальнобойное оружие. Кроме SSG-08 даже иностранные Truvelo 50 используют.

В комплектации к штейрам было всё необходимое.

Wiedzmin написал(а):

а конкретные примеры есть ?

Пароли и явки я выдать не могу, за давностью лет ссылки потерял. Кроме того подтвердить более менее официально эту информацию вряд ли возможно, учитывая традиционную закрытость.

Wiedzmin написал(а):

мне просто реально не очень понятны цели для ФСО

Вам имя Ли Харви Освальд что нибудь говорит?

Wiedzmin написал(а):

простой пример, едет бронированный грузовик(ну допустим кто то угнал инкас и планирует сделать то что было сделано во Франции на набережной) "с чем то внутри" и что данный сокол со своей пукалки с ним будет делать с любой дистанции ?

Это нетипичный пример. Но думаю у ФСО и на это найдется ответ.

Ну а винтовку с прицелом гораздо легче раздобыть чем "бронированный грузовик с чем-то внутри".

Отредактировано cromeshnic (2016-11-05 21:01:39)

978

cromeshnic написал(а):

нужно чуть ли не возрождать опыт снайперов ВОВ

которые работали на какие дистанции?

cromeshnic написал(а):

Афганистан и Чечня - армия с тяжелейшим вооружением (включия ТОС и ОТР и тяжелые бомбардировщики), и уже в ходе боевых действий выясняется что существующей подготовки снайперов и их оснащения не хватает,

а где выяснилось то ? в СССР вроде ничего не выяснилось, нет ? какие в СССР открыты ОКР по винтовкам и методам подготовки снайперов ?   

это в РФ постоянно для себя открывают что если класть болт на армию, то внезапно почему то получаются косяки.

cromeshnic написал(а):

Вам имя Ли Харви Освальд что нибудь говорит?

что конкретно оно мне должно говорить о огне на дистанции в 1.5км из кремля ?

cromeshnic написал(а):

Это нетипичный пример. Но думаю у ФСО и на это найдется ответ.

приведите тогда типичный, мне действительно не понятно что за цели такие

cromeshnic написал(а):

В горах дальности большие, нужно дальнобойное оружие. Кроме SSG-08 даже иностранные Truvelo 50 используют.

ну т.е 12.7 пользуют ?

cromeshnic написал(а):

В комплектации к штейрам было всё необходимое.

ясно спасибо

979

Wiedzmin написал(а):

которые работали на какие дистанции?

Которые работали на дистанции которые соответствовали их времени. Сейчас появились новые калибры, новые возможности.

Но вообще речь о подготовке - снайперы времён ВОВ были именно снайперами, а не designated marksmen как в послевоенные годы.

Wiedzmin написал(а):

а где выяснилось то ? в СССР вроде ничего не выяснилось, нет ? какие в СССР открыты ОКР по винтовкам и методам подготовки снайперов ?

Советская военная машина была довольно неповоротливой, но те же специальные учебные центры для снайперов появились. Насчет собственно техники - у душманов были в основном болтовые винтовки без оптики, против них СВД были даже в преимуществе. А вот те же американцы после негативного опыта с вражескими снайперами с 80х начали обзаводиться крупнокалиберными антиснайперскими винтовками, ещё французы итд - т.е. у кого была возможность, тот ею пользовался. Появились винтовки под 338 лм, 300 вин маг итд.

Wiedzmin написал(а):

это в РФ постоянно для себя открывают что если класть болт на армию, то внезапно почему то получаются косяки.

В РФ у боевиков была куча СВД, иностранных винтовок, крупнокалиберные образцы итд. Пришлось приспосабливаться.

Wiedzmin написал(а):

приведите тогда типичный, мне действительно не понятно что за цели такие

Как уже говорилось - Ли Харви Освальд. Во всём мире охранные службы используют своих снайперов чтобы пресечь действия всяких доморощенных снайперов-киллеров и прочих сумасшедших. Снайперы-террористы тоже.

Wiedzmin написал(а):

что конкретно оно мне должно говорить о огне на дистанции в 1.5км из кремля ?

Сейчас есть винтовки получше чем Манллихер-Каркано, более дальнобойные. Которые могут попасть в руки всяких сумасшедших "Освальдов".

Wiedzmin написал(а):

ну т.е 12.7 пользуют ?

Как вынуждены таскаться с АСВК и ОСВ-96/В-94. Но помнится была история как в Чечне выданный В-94 был благополучно утерян армейским способом - подорван гранатой пока начальство не видит. Потому что горах неудобно таскаться с гробиной в 12кг весом. 338 банально удобнее.

980

cromeshnic написал(а):

Которые работали на дистанции которые соответствовали их времени. Сейчас появились новые калибры, новые возможности.

ну т.е опыт ВОВ отметаем.

cromeshnic написал(а):

Но вообще речь о подготовке - снайперы времён ВОВ были именно снайперами, а не designated marksmen как в послевоенные годы.

которые в последнее время как раз стали наиболее популярными, а мода вешать оптику даже на обычные автоматы поперла везде, где же тогда логика ?

cromeshnic написал(а):

против них СВД были даже в преимуществе.

вы же только что говорили что по опыту чечни и афгана что то там выяснили, а получается что ничего не выяснили ?

cromeshnic написал(а):

А вот те же американцы после негативного опыта с вражескими снайперами с 80х начали обзаводиться крупнокалиберными

с учетом что у них все это время просто не было аналога той же СВД например ? и опыт конкретно какой ? ну т.е примеры ?

cromeshnic написал(а):

ещё французы итд - т.е. у кого была возможность, тот ею пользовался.

французы никому не интересны, от слова совсем.

cromeshnic написал(а):

В РФ у боевиков была куча СВД, иностранных винтовок, крупнокалиберные образцы итд. Пришлось приспосабливаться.

и на каких дальностях они осуществляли нападения ? на кого они осуществляли нападения итд ?

cromeshnic написал(а):

Во всём мире охранные службы используют своих снайперов чтобы пресечь действия всяких доморощенных снайперов-киллеров и прочих сумасшедших. Снайперы-террористы тоже.

если вы дошли до того что у вас президент такой идиот что катается в машине с открытым верхом, а спецслужбы проспали потенциального стрелка еще до того как он достал винтовку как он вышел на позицию, то что конкретно вы собираетесь делать ?  пример просто какой то ниочем.

cromeshnic написал(а):

Сейчас есть винтовки получше чем Манллихер-Каркано, более дальнобойные. Которые могут попасть в руки всяких сумасшедших "Освальдов".

вы серьезно ? продажи винтовок такого класса легко отслеживаются(особенно внутри РФ где как бы нет такого гражданского оружейного рынка как например в США), как и подготовка покушения на всяких очень важных особ, иначе цена всяким там секретным службам околонулевая т.к цель в любом случае будет устранена.

cromeshnic написал(а):

Потому что горах неудобно таскаться с гробиной в 12кг весом. 338 банально удобнее.

ну т.е проблема - вес, ок

а как тогда всякие разные "злые капиталисты" рассекают по горам в СИБЗ и например с М240 ? который еще тяжелее(а уж если еще и БК с собой не забыть) ?

981

Wiedzmin написал(а):

ну т.е опыт ВОВ отметаем.

Вы очень скоропалительны. Речь про подготовку снайперов - в СССР пришлось создавать снайперские центры чтобы хоть как-то подготовить бойцов с СВД - а до этого они были именно "бойцами с СВД", не снайперами.

Wiedzmin написал(а):

которые в последнее время как раз стали наиболее популярными, а мода вешать оптику даже на обычные автоматы поперла везде, где же тогда логика ?

Логика в том что у нас были свои "дезигнейтед марксман" (ДМ), но не было профессиональных снайперов. Сейчас наверстываем. Проф. снайперы на западе всегда были, как и ДМ.

Wiedzmin написал(а):

вы же только что говорили что по опыту чечни и афгана что то там выяснили, а получается что ничего не выяснили ?

Опыт Афгана показал что снайперы нужны (не ДМ) и что для борьбы с вражеским снайпером лучше всего свой снайпер. В Чечне были хуже, там у врага были и СВД и спортивные винтовки и крупнокалиберные винтовки.

Wiedzmin написал(а):

с учетом что у них все это время просто не было аналога той же СВД например ?

У них были свои ДМ со всякими M21 и M16 с оптикой.

Wiedzmin написал(а):

и опыт конкретно какой ? ну т.е примеры ?

Обе винтовки были разработаны в 1981-1982 годах под руководством Д. Хаскинса, и примерно в 1983году Вооруженные силы США закупили у RAP 125 однозарядных 12.7мм винтовок М500. Эти винтовки использовались американцами в Ливане, Панаме, Гаити, Ираке (1991).

Ссылка

Wiedzmin написал(а):

французы никому не интересны, от слова совсем.

Тем не менее французы с успехом пользовались крупнокалиберными дальнобойными винтовками в контрснайперской борьбе на территории бывшей Югославии. Различные стороны этого конфликта также с успехом использовали различные иностранные крупнокалиберные винтовки, а сербы потом даже сделали свою "Черную стрелу".

Wiedzmin написал(а):

и на каких дальностях они осуществляли нападения ? на кого они осуществляли нападения итд ?

Лучше иметь преимущество перед противником в дальности.

Wiedzmin написал(а):

пример просто какой то ниочем.

Приведите любой другой пример успешного покушения на главу страны снайперской винтовкой.

Что ни говори, а после Кеннеди многое в охране первых лиц поменяли - появились бронированные лимузины, снайперы на крышах итд.

Wiedzmin написал(а):

вы серьезно ? продажи винтовок такого класса легко отслеживаются(особенно внутри РФ где как бы нет такого гражданского оружейного рынка как например в США), как и подготовка покушения на всяких очень важных особ, иначе цена всяким там секретным службам околонулевая т.к цель в любом случае будет устранена.

Нельзя исключать даже малую вероятность.

Wiedzmin написал(а):

а как тогда всякие разные "злые капиталисты" рассекают по горам в СИБЗ и например с М240 ? который еще тяжелее(а уж если еще и БК с собой не забыть) ?

Стоит только позавидовать "капиталистам" которые могут себе позволить разработать совершенно новые элементы экипировки типа "плейт карриеров", которые начинают носить в горы и наши спецы. Ну и они ещё разрабатывают более легкие пулеметы чем пехотные.