cromeshnic написал(а):
Эээ, стрелять дальше чем 7.62х51 и 7.62х54?
а 9мм не лучше сразу сделать? тем более есть импортные. почему бы не унифицировать?
Снайперские винтовки - 3
Сообщений 961 страница 980 из 980
Поделиться9612016-11-05 16:29:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54496
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 12:15:54
Поделиться9622016-11-05 16:35:34
злодеище написал(а):
а 9мм не лучше сразу сделать? тем более есть импортные. почему бы не унифицировать?
Патрон 9х69 уже сделали (кстати тот же цнииточмаш) под СР-4, но видимо никому это доморощенное ноу-хау не нужно.
8.6х69 это как раз таки унифицированный с импортным - это фактический калибр 338 Lapua magnum. Заказчики (ФСО) руками и ногами требуют импортные калибры (ведь у них издавна импортные винтовки и запасы патронов).
Поделиться9632016-11-05 16:39:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:24:40
а можно расписать что за цели и дистанции для которых этот патрон и винтовка нужны фсо, армии и прочим?
Поделиться9642016-11-05 16:48:21
Wiedzmin написал(а):
а можно расписать что за цели
Л.с. противника.
Wiedzmin написал(а):
и дистанции
До 1км (1.5км) и более, т.е. дальше чем обычные винтовочные калибры армейских снайперок.
Wiedzmin написал(а):
армии
В армии SSG08 уже состоят в различных CпН и прочих горных бригадах. Армия имеет как позитивный опыт применения этого калибра, так и негативный опыт применения врагом этого калибров (собственно с этого начались закупки "штейров").
Wiedzmin написал(а):
фсо
А им нужна винтовка для отстрела любого кто покусится на Кремль на дальности больше километра.
Поделиться9652016-11-05 16:51:39
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54496
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 12:15:54
cromeshnic написал(а):
8.6х69 это как раз таки унифицированный с импортным - это фактический калибр 338 Lapua magnum.
щёрт побери. я забыл о разнице оценки калибров
Поделиться9662016-11-05 17:05:10
Комплекс "Точность".
А вот шпигун который раскрыл военный секрет в своем твиттере. 
Поделиться9672016-11-05 17:06:24
новость годичной давности о охотничьих патронах о снайперских нет инфы
В июне 2015 года предприятием выпущена очередная партия патронов охотничьих калибра 338 Lapua Magnum с латунной гильзой, томпаковой оболочкой (пуля FMJ).
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=30
с тех пор тишина, наверняка и дальше будут у финов закупаться .338-м по поводу пользования .308 мне идея не нравится
Поделиться9682016-11-05 17:13:32
cromeshnic написал(а):
А вот шпигун который раскрыл военный секрет в своем твиттере.
а что в Т-5000 секретного
странно у него в руках старая версия теперь такая 
Отредактировано Sibiryak86 (2016-11-05 17:14:57)
Поделиться9692016-11-05 17:35:59
cromeshnic написал(а):
обычный и бронебойный, который на 25-30% лучше иностранных аналогов.
Каких например? 
злодеище написал(а):
а 9мм не лучше сразу сделать?
Лучше.Рассчитано ещё вумными головами из Ballistic Research Laboratory в Абердине в 90х.Только это должен быть не перепил охотничьего 9,3х64 а 9х90 с ок.350 grainовой пулей и нач.скоростью 3,300футов в сек.
cromeshnic написал(а):
Патрон 9х69 уже сделали (кстати тот же цнииточмаш) под СР-4, но видимо никому это доморощенное ноу-хау не нужно.
А вот 9х90 нужен многим от танкистов для пулемёта и до снайперов.Только уже поздняк и при наличии .338 Лапуа и .300 Норма делать не имеющий гражданских корней патрон с нуля никто не будет.
Wiedzmin написал(а):
а можно расписать что за цели и дистанции для которых этот патрон и винтовка нужны фсо, армии и прочим?
Армейцам в основном чтобы не замечать СИБЗ на дальности до 600м,таковы например были требования к программе G22 бундесов.Дальше один фиг условия для неторопливой охоты в паре с корректировщиком.
Поделиться9702016-11-05 18:37:47
Sibiryak86 написал(а):
странно у него в руках старая версия теперь такая
Новая версия не поспевает за госиспытаниями.
Sibiryak86 написал(а):
наверняка и дальше будут у финов закупаться .338-м
Эксперт немного отстал от жизни. В этой винтовке: 1) нет иностранных комплектующих 2) к ней уже наложено производство двух видов патронов
Интернет баттл Рогозин vs Союстов:
https://twitter.com/rogozin?lang=ru vs http://u-96.livejournal.com/
Отредактировано cromeshnic (2016-11-05 18:38:26)
Поделиться9712016-11-05 19:00:42
Китаянка
Поделиться9722016-11-05 20:22:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:24:40
KORVIN написал(а):
Армейцам в основном чтобы не замечать СИБЗ на дальности до 600м,таковы
на этой дальности даже 12.7х108 не пробьет керамику, и ? носителя скорее всего убьет, но БЖ не пробьет, более легкий патрон еще и носителя не убьет, зачем оно тогда нужно ?
cromeshnic написал(а):
Л.с. противника.
а где армия встречает л.с противника на дальностях в 1-1.5км не имея при этом под рукой БМП/Танк/ККП/АГС ?
cromeshnic написал(а):
Армия имеет как позитивный опыт применения этого калибра, так и негативный опыт применения врагом этого калибров (собственно с этого начались закупки "штейров").
а где ? ну т.е что за случаи ?
cromeshnic написал(а):
А им нужна винтовка для отстрела любого кто покусится на Кремль на дальности больше километра.
это не бред ?
Поделиться9732016-11-05 20:32:18
Wiedzmin написал(а):
а где армия встречает л.с противника на дальностях в 1-1.5км не имея при этом под рукой БМП/Танк/ККП/АГС ?
В вашем представлении в армии всегда под рукой бронетехника и тяжелое носимое вооружение? Даже у разведгрупп и прочих спецподразделений? Опыт Афганистана, Чечни и прочих локальных конфликтов (да ещё и в горах) показывает большую потребность в снайперах, с как можно более дальнобойным и точным оружием. При этом 12.7мм зачастую избыточны и неудобны.
Wiedzmin написал(а):
а где ? ну т.е что за случаи ?
08.08.08. Проскакивали разговоры (как раз по итогам закупок штейров и прочих лапуа магнумов) о случаях когда грузинские снайперы были недосягаемы для наших снайперов с СВД "а танка под рукой не было".
Wiedzmin написал(а):
это не бред ?
Был бы бред, вот их бы не было:
Поделиться9742016-11-05 20:38:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:43:22
KORVIN написал(а):
А вот 9х90 нужен многим от танкистов для пулемёта
Вот только пулемет под .338 как-то заглох 
Поделиться9752016-11-05 20:41:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:24:40
cromeshnic написал(а):
В вашем представлении в армии всегда под рукой бронетехника и тяжелое носимое вооружение?
да, иначе зачем армию вовлекать в конфликт ? армия грубая сила, уничтожается все и сразу, всякая деликатная "работа" никакого отношения к армии иметь не должна, хотя судя по роликам она и к ФСБ не всегда имеет отношение например.
cromeshnic написал(а):
Даже у разведгрупп и прочих спецподразделений?
когда перед разведгруппой стоит задача поражать цели на дальности в 1.5км ? з.ы чуть не забыл закупка таких дальнобоев идет с баллистическими станциями или как ?
cromeshnic написал(а):
Опыт Афганистана, Чечни и прочих локальных конфликтов (да ещё и в горах) показывает большую потребность в снайперах
ага
приблизительно вот таких
можно какой то анализ почитать про необходимость снайперов с дальностью в 1.5км на примере указанных конфликтов ?
cromeshnic написал(а):
08.08.08. Проскакивали разговоры (как раз по итогам закупок штейров и прочих лапуа магнумов) о случаях когда грузинские снайперы были недосягаемы для наших снайперов с СВД "а танка под рукой не было"
а конкретные примеры есть ?
cromeshnic написал(а):
Был бы бред, вот их бы не было:
простой пример, едет бронированный грузовик(ну допустим кто то угнал инкас и планирует сделать то что было сделано во Франции на набережной) "с чем то внутри" и что данный сокол со своей пукалки с ним будет делать с любой дистанции ?
мне просто реально не очень понятны цели для ФСО, если есть какая то статья или что то подобное с интересом бы почитал
Поделиться9762016-11-05 21:01:13
Wiedzmin написал(а):
да, иначе зачем армию вовлекать в конфликт ? армия грубая сила, уничтожается все и сразу, всякая деликатная "работа" никакого отношения к армии иметь не должна, хотя судя по роликам она и к ФСБ не всегда имеет отношение например.
Афганистан и Чечня - армия с тяжелейшим вооружением (включия ТОС и ОТР и тяжелые бомбардировщики), и уже в ходе боевых действий выясняется что существующей подготовки снайперов и их оснащения не хватает, нужно чуть ли не возрождать опыт снайперов ВОВ, затеивать всякие ОКР "Взломщик" и прочее-прочее.
Wiedzmin написал(а):
когда перед разведгруппой стоит задача поражать цели на дальности в 1.5км ? з.ы чуть не забыл закупка таких дальнобоев идет с баллистическими станциями или как ?
В горах дальности большие, нужно дальнобойное оружие. Кроме SSG-08 даже иностранные Truvelo 50 используют.
В комплектации к штейрам было всё необходимое.
Wiedzmin написал(а):
а конкретные примеры есть ?
Пароли и явки я выдать не могу, за давностью лет ссылки потерял. Кроме того подтвердить более менее официально эту информацию вряд ли возможно, учитывая традиционную закрытость.
Wiedzmin написал(а):
мне просто реально не очень понятны цели для ФСО
Вам имя Ли Харви Освальд что нибудь говорит?
Wiedzmin написал(а):
простой пример, едет бронированный грузовик(ну допустим кто то угнал инкас и планирует сделать то что было сделано во Франции на набережной) "с чем то внутри" и что данный сокол со своей пукалки с ним будет делать с любой дистанции ?
Это нетипичный пример. Но думаю у ФСО и на это найдется ответ.
Ну а винтовку с прицелом гораздо легче раздобыть чем "бронированный грузовик с чем-то внутри".
Отредактировано cromeshnic (2016-11-05 21:01:39)
Поделиться9772016-11-05 21:13:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:24:40
cromeshnic написал(а):
нужно чуть ли не возрождать опыт снайперов ВОВ
которые работали на какие дистанции?
cromeshnic написал(а):
Афганистан и Чечня - армия с тяжелейшим вооружением (включия ТОС и ОТР и тяжелые бомбардировщики), и уже в ходе боевых действий выясняется что существующей подготовки снайперов и их оснащения не хватает,
а где выяснилось то ? в СССР вроде ничего не выяснилось, нет ? какие в СССР открыты ОКР по винтовкам и методам подготовки снайперов ?
это в РФ постоянно для себя открывают что если класть болт на армию, то внезапно почему то получаются косяки.
cromeshnic написал(а):
Вам имя Ли Харви Освальд что нибудь говорит?
что конкретно оно мне должно говорить о огне на дистанции в 1.5км из кремля ?
cromeshnic написал(а):
Это нетипичный пример. Но думаю у ФСО и на это найдется ответ.
приведите тогда типичный, мне действительно не понятно что за цели такие
cromeshnic написал(а):
В горах дальности большие, нужно дальнобойное оружие. Кроме SSG-08 даже иностранные Truvelo 50 используют.
ну т.е 12.7 пользуют ?
cromeshnic написал(а):
В комплектации к штейрам было всё необходимое.
ясно спасибо
Поделиться9782016-11-05 21:41:40
Wiedzmin написал(а):
которые работали на какие дистанции?
Которые работали на дистанции которые соответствовали их времени. Сейчас появились новые калибры, новые возможности.
Но вообще речь о подготовке - снайперы времён ВОВ были именно снайперами, а не designated marksmen как в послевоенные годы.
Wiedzmin написал(а):
а где выяснилось то ? в СССР вроде ничего не выяснилось, нет ? какие в СССР открыты ОКР по винтовкам и методам подготовки снайперов ?
Советская военная машина была довольно неповоротливой, но те же специальные учебные центры для снайперов появились. Насчет собственно техники - у душманов были в основном болтовые винтовки без оптики, против них СВД были даже в преимуществе. А вот те же американцы после негативного опыта с вражескими снайперами с 80х начали обзаводиться крупнокалиберными антиснайперскими винтовками, ещё французы итд - т.е. у кого была возможность, тот ею пользовался. Появились винтовки под 338 лм, 300 вин маг итд.
Wiedzmin написал(а):
это в РФ постоянно для себя открывают что если класть болт на армию, то внезапно почему то получаются косяки.
В РФ у боевиков была куча СВД, иностранных винтовок, крупнокалиберные образцы итд. Пришлось приспосабливаться.
Wiedzmin написал(а):
приведите тогда типичный, мне действительно не понятно что за цели такие
Как уже говорилось - Ли Харви Освальд. Во всём мире охранные службы используют своих снайперов чтобы пресечь действия всяких доморощенных снайперов-киллеров и прочих сумасшедших. Снайперы-террористы тоже.
Wiedzmin написал(а):
что конкретно оно мне должно говорить о огне на дистанции в 1.5км из кремля ?
Сейчас есть винтовки получше чем Манллихер-Каркано, более дальнобойные. Которые могут попасть в руки всяких сумасшедших "Освальдов".
Wiedzmin написал(а):
ну т.е 12.7 пользуют ?
Как вынуждены таскаться с АСВК и ОСВ-96/В-94. Но помнится была история как в Чечне выданный В-94 был благополучно утерян армейским способом - подорван гранатой пока начальство не видит. Потому что горах неудобно таскаться с гробиной в 12кг весом. 338 банально удобнее.
Поделиться9792016-11-05 22:01:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:24:40
cromeshnic написал(а):
Которые работали на дистанции которые соответствовали их времени. Сейчас появились новые калибры, новые возможности.
ну т.е опыт ВОВ отметаем.
cromeshnic написал(а):
Но вообще речь о подготовке - снайперы времён ВОВ были именно снайперами, а не designated marksmen как в послевоенные годы.
которые в последнее время как раз стали наиболее популярными, а мода вешать оптику даже на обычные автоматы поперла везде, где же тогда логика ?
cromeshnic написал(а):
против них СВД были даже в преимуществе.
вы же только что говорили что по опыту чечни и афгана что то там выяснили, а получается что ничего не выяснили ?
cromeshnic написал(а):
А вот те же американцы после негативного опыта с вражескими снайперами с 80х начали обзаводиться крупнокалиберными
с учетом что у них все это время просто не было аналога той же СВД например ? и опыт конкретно какой ? ну т.е примеры ?
cromeshnic написал(а):
ещё французы итд - т.е. у кого была возможность, тот ею пользовался.
французы никому не интересны, от слова совсем.
cromeshnic написал(а):
В РФ у боевиков была куча СВД, иностранных винтовок, крупнокалиберные образцы итд. Пришлось приспосабливаться.
и на каких дальностях они осуществляли нападения ? на кого они осуществляли нападения итд ?
cromeshnic написал(а):
Во всём мире охранные службы используют своих снайперов чтобы пресечь действия всяких доморощенных снайперов-киллеров и прочих сумасшедших. Снайперы-террористы тоже.
если вы дошли до того что у вас президент такой идиот что катается в машине с открытым верхом, а спецслужбы проспали потенциального стрелка еще до того как он достал винтовку как он вышел на позицию, то что конкретно вы собираетесь делать ? пример просто какой то ниочем.
cromeshnic написал(а):
Сейчас есть винтовки получше чем Манллихер-Каркано, более дальнобойные. Которые могут попасть в руки всяких сумасшедших "Освальдов".
вы серьезно ? продажи винтовок такого класса легко отслеживаются(особенно внутри РФ где как бы нет такого гражданского оружейного рынка как например в США), как и подготовка покушения на всяких очень важных особ, иначе цена всяким там секретным службам околонулевая т.к цель в любом случае будет устранена.
cromeshnic написал(а):
Потому что горах неудобно таскаться с гробиной в 12кг весом. 338 банально удобнее.
ну т.е проблема - вес, ок
а как тогда всякие разные "злые капиталисты" рассекают по горам в СИБЗ и например с М240 ? который еще тяжелее(а уж если еще и БК с собой не забыть) ?
Поделиться9802016-11-05 22:40:30
Wiedzmin написал(а):
ну т.е опыт ВОВ отметаем.
Вы очень скоропалительны. Речь про подготовку снайперов - в СССР пришлось создавать снайперские центры чтобы хоть как-то подготовить бойцов с СВД - а до этого они были именно "бойцами с СВД", не снайперами.
Wiedzmin написал(а):
которые в последнее время как раз стали наиболее популярными, а мода вешать оптику даже на обычные автоматы поперла везде, где же тогда логика ?
Логика в том что у нас были свои "дезигнейтед марксман" (ДМ), но не было профессиональных снайперов. Сейчас наверстываем. Проф. снайперы на западе всегда были, как и ДМ.
Wiedzmin написал(а):
вы же только что говорили что по опыту чечни и афгана что то там выяснили, а получается что ничего не выяснили ?
Опыт Афгана показал что снайперы нужны (не ДМ) и что для борьбы с вражеским снайпером лучше всего свой снайпер. В Чечне были хуже, там у врага были и СВД и спортивные винтовки и крупнокалиберные винтовки.
Wiedzmin написал(а):
с учетом что у них все это время просто не было аналога той же СВД например ?
У них были свои ДМ со всякими M21 и M16 с оптикой.
Wiedzmin написал(а):
и опыт конкретно какой ? ну т.е примеры ?
Обе винтовки были разработаны в 1981-1982 годах под руководством Д. Хаскинса, и примерно в 1983году Вооруженные силы США закупили у RAP 125 однозарядных 12.7мм винтовок М500. Эти винтовки использовались американцами в Ливане, Панаме, Гаити, Ираке (1991).
Wiedzmin написал(а):
французы никому не интересны, от слова совсем.
Тем не менее французы с успехом пользовались крупнокалиберными дальнобойными винтовками в контрснайперской борьбе на территории бывшей Югославии. Различные стороны этого конфликта также с успехом использовали различные иностранные крупнокалиберные винтовки, а сербы потом даже сделали свою "Черную стрелу".
Wiedzmin написал(а):
и на каких дальностях они осуществляли нападения ? на кого они осуществляли нападения итд ?
Лучше иметь преимущество перед противником в дальности.
Wiedzmin написал(а):
пример просто какой то ниочем.
Приведите любой другой пример успешного покушения на главу страны снайперской винтовкой.
Что ни говори, а после Кеннеди многое в охране первых лиц поменяли - появились бронированные лимузины, снайперы на крышах итд.
Wiedzmin написал(а):
вы серьезно ? продажи винтовок такого класса легко отслеживаются(особенно внутри РФ где как бы нет такого гражданского оружейного рынка как например в США), как и подготовка покушения на всяких очень важных особ, иначе цена всяким там секретным службам околонулевая т.к цель в любом случае будет устранена.
Нельзя исключать даже малую вероятность.
Wiedzmin написал(а):
а как тогда всякие разные "злые капиталисты" рассекают по горам в СИБЗ и например с М240 ? который еще тяжелее(а уж если еще и БК с собой не забыть) ?
Стоит только позавидовать "капиталистам" которые могут себе позволить разработать совершенно новые элементы экипировки типа "плейт карриеров", которые начинают носить в горы и наши спецы. Ну и они ещё разрабатывают более легкие пулеметы чем пехотные.
