asat написал(а):noncombatant написал(а):
Вполне верю обнародованным немецкими спецслужбами цифрам потерь. Но они наверняка уже не актуальны.
Не только на той стороне отвечают за это...........
Начну с конца. Нет в интернете про второй референдум не чего официально. Референдум был только один и вопрос о вхождение в состав РФ не стоял.
Собрание народных представителей в Луганске приняло важные решения, но подготовлено было слабо. Для начала предсказуемо избрали губернатором лидера повстанческой армии Юго-Востока Валерия Болотова. Затем началась дискуссия о том, как быть с референдумом. Решили провести референдум 11 мая с вопросом, быть Луганщине частью унитарной Украины или автономией в составе Украины. Эта постановка вопроса вызвала шок у собравшихся: все эти недели люди собирались под флаг России, пели гимн России, просили Путина забрать своих людей поскорее домой, и вдруг – автономия в составе Украины. Начались жаркие споры, после которых решено было на 18 мая назначить второй референдум: быть автономией в составе России или Украины.
http://vz.ru/online/2014/4/15/682171.html
По потерям немецким, а также другим иностранным спецслужбам верить нельзя. Все занижено и искажено.
Ukraine
Sicherheitskreise: Bis zu 50.000 Tote
Nach offiziellen Angaben hat der Krieg im Osten der Ukraine bislang 1200 Soldaten und 5400 Zivilisten das Leben gekostet. Deutsche Sicherheitskreise glauben aber: Es dürften fast zehn Mal so viele sein.
Deutsche Sicherheitskreise rechnen nach Informationen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung damit, dass bislang bis zu 50.000 ukrainische Soldaten und Zivilisten in den Kämpfen im Osten des Landes ums Leben gekommen sein könnten. Das sind fast zehnmal so viele, wie zuletzt offiziell angegeben. Die offiziellen Zahlen seien eindeutig zu niedrig und nicht glaubwürdig, hieß es aus den Sicherheitskreisen. So würden nach schweren Gefechten oft einstellige Opferzahlen gemeldet, obwohl es in Wirklichkeit Dutzende Tote gegeben haben müsse.
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko gab in München die Zahl der Kriegstoten in der Ukraine mit 1200 Soldaten und 5400 Zivilisten an.
Damit wich er von den bisherigen Angaben der Vereinten Nationen ab. Sie hatten zuletzt von 5358 Toten gesprochen und dabei die vom ukrainischen Verteidigungsministerium gemeldeten Gefallenen mitgerechnet. Dabei handle es sich um eine „konservative Schätzung“. Man gehe davon aus, dass die tatsächliche Opferzahl „wesentlich höher“ liege.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl … 16132.html
Перевод online-translator.com (Promt)
Украина
Защитные круги: До 50.000 мертвецов
По официальным данным война стоила жизни на востоке Украины до сих пор 1200 солдат и 5400 гражданских лиц. Однако, немецкие защитные круги верят: Это могли бы быть почти 10 раз так многих.
Немецкие защитные круги считаются согласно информации Frankfurter Allgemeine воскресной газеты с тем, что до сих пор до 50.000 украинских солдат и гражданских лиц могли погибнуть в борьбе на востоке страны. Это почти в десять раз многие, как в конце концов официально указано. Официальные числа однозначны слишком низко и не достоверно, сообщалось из защитных кругов. Таким образом сообщили бы после тяжелых боев о часто однозначных числах жертвы, хотя должны иметься дюжины мертвецов в действительности.
Украинский президент Петро Порошенко указывал в Мюнхене число военного мертвеца в Украине с 1200 солдатами и 5400 гражданскими лицами.
Вместе с тем он отклонялся от прежних указаний Объединенных Наций. Они говорили в конце концов о 5358 мертвецах и при этом считали вместе заявленные украинским Министерством обороны понравившиеся. При этом речь шла бы о „консервативной оценке“. Исходили бы из того, что фактическое число жертвы лежит "существенно выше".
То есть, вы, также как и я, считаете, что 50000 — заниженная цифра?
Например, хотелось спросить Вас, а почему Вы верите Немецким данным по потерям, а не верите данным ополчения и сводкам?
Немцам нет особого смысла врать, преуменьшать или преувиличивать, у них должны быть нормальные методики оценок числа погибших + разведданные. Сводкам скорее верю, но идет некоторое преуменьшение или сокрытие, особенно по мирным, особенно по обстрелам из "Градов", помню, наверно, чуть не сотни сообщений здесь за осень, зиму, по смыслу, наподобие, что был обстрел из "Града", количество пострадавших уточняется, или будет известно позже.
Так как Вы гражданин Белоруссии, можете ли привести ТВ канал Белоруссии, где есть правдивая информация о происходящем и есть ТВ передачи подобные каналам РФ. Например, подобные передачи того же Соловьева или Толстого ?
Нет, на официальном телевидении у нас нет таких передач с обсуждением проблем Новороссии, ДНР, ЛНР, Донбасса.