СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 8)

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

barkas написал(а):

А в чём трудность то?

Писали как-то что из-за ограничений по массе и размерам в Ил-76 помешается только БМД-3. Однако оказалось неверно так.

242

Serj_ написал(а):

Тогда 152мм для чего?

Для штатной артиллерии дивизионного подчинения, коли дивизии в ВЛВ всё-же оставили! :rolleyes:

243

Serj_ написал(а):

Какой десантники видят батальонное САО?

Нону в батальоны передадут вот и всё.

244

Smell_U_Later написал(а):

Нону в батальоны передадут вот и всё.

Закупать новые Ноны имеется возможность\смысл? Где их будут собирать?
(В смысле БТР-Д уже не делают)

Отредактировано Serj_ (2015-07-10 21:15:29)

245

Oniks написал(а):

Вопрос к barkas - как вы оцениваете возможности наблюдения командира БМД-4М при выходе из строя панорамы ? Я когда посидел на месте командира и представил выход из строя панорамы - да уж ... На стенде КБП мне скромно так сказали - "Есть проблема". Так почему ВДВ приняло такое изделие на вооружение ?

Как-то мы с Вами здесь на сайте этот вопрос обсуждали.

Oniks написал(а):

А как вы относитесь к тому, что на "Бахче-У" в случае поражения панорамы теряется один из каналов наблюдения и целеуказания, а именно канал командира машины ?  Ведь в этом случае у него остается только монитор от прицела наводчика фактически ...

БМД (часть 3)
Там же, по ссылке и ответ в принципе.

barkas написал(а):

Печально конечно, но машина - то остаётся боеспособной. И какое решение может быть? Вторую панораму ставить?
И, кстати, у командира есть ещё один прибор наблюдения.


barkas написал(а):

Желание то есть. Интересовался как-то у разработчиков - а почему сделали так, как сделали? На что получил ответ: вес ТНПТ-1 киллограма 3, вес башенки киллограм 40, а борьба шла чуть ли не за кадый грамм. БО должно весить 3 500 и ни ни больше.

246

Serj_ написал(а):

Закупать новые Ноны имеется возможность\смысл? Где их будут собирать?

А зачем нужны новые? Для капремонта и модернизации старых ещё лет на 10-15 хватит.

247

barkas, спасибо за ответ - я помню это обсуждение. Но в голове все равно не укладывается эта конструкция. А тем более пошла серия ...

248

Smell_U_Later написал(а):

Нону в батальоны передадут вот и всё.

А чем Ноны для непосредственной артиллерийской поддержки десантников в батальонах будут лучше чем 100мм орудия на БМД-4М? И так если в ОШС батальонов ВДВ, ничего не меняя, просто заменить БМД-2 на БМД-4М то получаем из них по сути скорее лёгкие самоходноартиллерийские полки, а не просто крылатых мотострелков. Сравните с ОШС ЛСАП времён конца ВОВ! :unsure:

249

отрохов написал(а):

А чем Ноны для непосредственной артиллерийской поддержки десантников в батальонах будут лучше чем 100мм орудия на БМД-4М?

Для того, чтобы впредь больше не задавать таких глупых вопросов, я Вам рекомендую для начала ознакомиться с задачами батальонной артиллерии. Можно начать, например, с очень хорошей книжки - "Современная артиллерия" за авторством Кириллова-Губецкого.

250

Smell_U_Later написал(а):

Для того, чтобы впредь больше не задавать таких глупых вопросов

ИМХО дед отрохов просто троллит нас, молодежь :)

251

Василий Фофанов написал(а):

ИМХО дед отрохов просто троллит нас, молодежь

Так может подобные дедовские взгляды на батальонную артиллерию http://rufort.info/library/nikolaev/nikolaev.html уже считаются устаревшими и тройчатка вооружения БМД-4М уже не удовлетворяет требованиям к данному виду артиллерии, а Нона то что надо ??? :unsure:

Отредактировано отрохов (2015-07-11 19:04:06)

252

Не касаясь технической части БМД-4 и 2С9, как насчёт артиллерийской подготовки экипажей БМД-4М?
Реально ли иметь таких универсальных солдат и насколько это целесообразно?

253

eburg1234 написал(а):

Не касаясь технической части БМД-4 и 2С9, как насчёт артиллерийской подготовки экипажей БМД-4М?
Реально ли иметь таких универсальных солдат и насколько это целесообразно?

Вся артиллерийская работа экипажа БМД-4 (4М) выполняется командиром машины. И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.

254

barkas написал(а):

Вся артиллерийская работа экипажа БМД-4 (4М) выполняется командиром машины. И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.

Извиняюсь, если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону? Если нет, то что делать с 2С9:
- просто ремонтировать и эксплуатировать
- модернизировать
- заменять на перспективные САУ?

255

Василий Фофанов написал(а):

ИМХО дед отрохов просто троллит нас, молодежь

Судя по ответу чуть ниже, я с Вами соглашусь.

256

barkas написал(а):

Вся артиллерийская работа экипажа БМД-4 (4М) выполняется командиром машины. И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.


По угломеру тоже сама наводит?

257

barkas написал(а):

И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.

И если правильно понимаю, указанные координаты задаются командирами взвода или роты?

eburg1234 написал(а):

если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону? Если нет, то что делать с 2С9:

Как понимаю, в артиллерийском плане БМД-4М будет являться батальонной артиллерией, а 2С9 останется, как уже и было, - полковой и бригадной! :rolleyes:

258

eburg1234 написал(а):

Извиняюсь, если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону?

Вопрос из серии: можно ли утюгом заменить швейную машинку? Господин отрохов дал ссылку на хорошую книгу по батальонной артиллерии, но, судя по высказываниям, сам её не удосужился прочитать. 2С9 передадут в батальонную артиллерию вместо "подносов". Вот и всё. При чём тут БМД-4, обсуждаемая уже вторую страницу в качестве замены Ноны, мне мучительно не ясно.

Отредактировано Smell_U_Later (2015-07-12 11:46:39)

259

eburg1234 написал(а):

Извиняюсь, если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону?

Собственно, выше уже ответили. Танк ведь САУ тоже не подменяет?
А по 2С9:

eburg1234 написал(а):

- просто ремонтировать и эксплуатировать
- модернизировать
- заменять на перспективные САУ?

В процессе эксплуатации ремонтировать, после выработки ресурса, в ходе капитального ремонта, модернизировать, в последствии заменять на новые перспективные САУ, разработка коих ведётся.

Олег27 написал(а):

По угломеру тоже сама наводит?

Доворот и угол возвышения машина сама высчитывает, и в соотвествии с расчётом осуществляет наводку. В процессе стрельбы командир машины может с пульта командира вносить корректировку - ближе-дальше, левее-правее.

отрохов написал(а):

И если правильно понимаю, указанные координаты задаются командирами взвода или роты?

Да.

отрохов написал(а):

Как понимаю, в артиллерийском плане БМД-4М будет являться батальонной артиллерией, а 2С9 останется, как уже и было, - полковой и бригадной!

Нет. А ещё в БМД-4М НИКОГДА не будет заряжающего!

260

Smell_U_Later написал(а):

Можно начать, например, с очень хорошей книжки - "Современная артиллерия" за авторством Кириллова-Губецкого.

и из нее следует, что 2А70 то что надо. И Нона лишняя, но не лишняя 152. Однако исходя из задач ВДВ, 152 таки имеет ограниченное применение.

261

barkas написал(а):

отрохов написал(а):
Как понимаю, в артиллерийском плане БМД-4М будет являться батальонной артиллерией, а 2С9 останется, как уже и было, - полковой и бригадной!
Нет. А ещё в БМД-4М НИКОГДА не будет заряжающего!

Интересно, а по каким, по Вашему, характеристикам тройчатка вооружения БМД-4М не удовлетворяет современным требованиям к батальонной артиллерии, а 2С9-полковой?  :unsure:

262

mr_tank написал(а):

и из нее следует, что 2А70 то что надо. И Нона лишняя

Задачи, выполняемые артиллерийскими батареями орудий и миномётов, придаваемых батальонам, перечислите пожалуйста.

263

mr_tank написал(а):

Smell_U_Later написал(а):

    Можно начать, например, с очень хорошей книжки - "Современная артиллерия" за авторством Кириллова-Губецкого.

и из нее следует, что 2А70 то что надо. И Нона лишняя, но не лишняя 152. Однако исходя из задач ВДВ, 152 таки имеет ограниченное применение.

это мелочи на фоне пушечных истребителей танков
--
консерватизм, лобиисты и подозреваю часто самодурство

264

Smell_U_Later написал(а):

Задачи, выполняемые артиллерийскими батареями орудий и миномётов, придаваемых батальонам, перечислите пожалуйста.


и в чем проблема у 2А70 вести огонь с ЗОП? Дальность скорострельность защищенность все при ней. Да, могущество не такое как у 120. Но если совсем недавно считалось для этих целей достаточным трехдюймовка и сейчас вполне себе юзают 105, то 100мм ничуть не хуже.
а по поводу

Первая задача, т. е. борьба с танками, требует орудия скорострельного, с большой начальной скоростью, с большим горизонтальным обстрелом. Основным требованием к этой системе является бронепробиваемость, так как все остальные свойства при отсутствии бронепробиваемости сводятся к нулю. Следовательно, это орудие должно обладать большими начальными скоростями и настильной траекторией, необходимой для борьбы с вертикальными целями.
Вторая задача — борьба с огневыми точками, — наоборот, требует навесной траектории и мощного снаряда, обладающего достаточным осколочным действием.
Следовательно, к этим двум орудиям предъявляются диаметрально противоположные требования: от одного орудия требуются настильная траектория, большая начальная скорость и большая скорострельность, а от второго орудия — навесная траектория, небольшая начальная скорость и меньшая скорострельность.
В то же время оба орудия должны быть такого веса, который допускал бы перемещение их вручную в [180] непосредственной близости от противника (ползком, перебежками). Размеры орудия не должны быть велики, оно должно хорошо маскироваться и должно являться тяжелым оружием пехоты в полном смысле этого слова.

первая задача решается ПТУР и ТУР, требование высокой баллистики снимаем. Сектора обстрела у башни кругового обстрела заведомо достаточны. Ну шасси убирает проблему подвижности.

Отредактировано mr_tank (2015-07-14 08:52:32)

265

mr_tank написал(а):

а по поводу

И по поводу требований к батальонной артиллерии, ещё у тройчатки БМД-4М есть 30мм АП которую вполне возможно использовать в целях ПВО даже супротив современных вертолётов! :rolleyes:

266

mr_tank написал(а):

и в чем проблема у 2А70 вести огонь с ЗОП? Дальность скорострельность защищенность все при ней.

Режим стрельбы какой у 2А70? Или хотя бы назовите после какого выстрела наступает перегрев ПОУ и вскипает керосин.

mr_tank написал(а):

Да, могущество не такое как у 120. Но если совсем недавно считалось для этих целей достаточным трехдюймовка и сейчас вполне себе юзают 105, то 100мм ничуть не хуже.

Нормы на подавление живой силы и огневых средств, КП, танков, БМП и БТР в районе сосредоточения для 120 мм, 122 мм и 100 мм озвучьте пожалуйста. Меня терзают смутные сомнения в том, что Вы понимаете о чём говорите.

mr_tank написал(а):

а по поводу

первая задача решается ПТУР и ТУР, требование высокой баллистики снимаем. Сектора обстрела у башни кругового обстрела заведомо достаточны. Ну шасси убирает проблему подвижности.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 10:52:32)

Я не припоминаю, но что у нас БМП-3 и БМД-4М научились одновременно вести атаку на переднем крае и вести заградительный огонь?

отрохов написал(а):

И по поводу требований к батальонной артиллерии

Ротные колонны развернулись в боевой порядок, вышли на рубеж перехода в атаку, перешли в атаку на переднем крае. Во время атаки миномётная батарея осуществляет артиллерийскую поддержку и ведёт огонь по рубежам №1 (5 минут), затем №2 (10 минут), затем №3 (20 минут). В процессе атаки командиру батареи поступает задача поставить дымовую завесу на вновь обнаруженной позиции пусковой установки ПТУР в течение 12 минут. Затем получает задачу ослепить огневые средства противника по заданным координатам на 10 минут. Действия батареи миномётов в подобной ситуации в целом понятны.

А теперь опишите действия БМД-4М (БМП-3), которые ведут атаку на переднем крае и при этом должны выполнять задачи придаваемых батальонам миномётных и орудийных батарей. Можно начать с начала, то есть с выдвижения из исходного района.

Отредактировано Smell_U_Later (2015-07-14 11:57:23)

267

Smell_U_Later написал(а):

Ротные колонны развернулись в боевой порядок, вышли на рубеж перехода в атаку, перешли в атаку на переднем крае.

Вы точно про ВДВ?

268

mr_tank написал(а):

Вы точно про ВДВ?

Ответы на вопросы будут, нет?

269

Smell_U_Later написал(а):

Нормы на подавление живой силы и огневых средств, КП, танков, БМП и БТР в районе сосредоточения для 120 мм, 122 мм и 100 мм озвучьте пожалуйста. Меня терзают смутные сомнения в том, что Вы понимаете о чём говорите.

интересно, и сколько танков, бтр и бмп подавит батарея 2С9 в районе сосредоточения засчёт своего боекомплекта?

По моему реальная задача это подавление открыто расположенной жс и небронированной техники

Smell_U_Later написал(а):

Ротные колонны развернулись в боевой порядок, вышли на рубеж перехода в атаку, перешли в атаку на переднем крае. Во время атаки миномётная батарея осуществляет артиллерийскую поддержку и ведёт огонь по рубежам №1 (5 минут), затем №2 (10 минут), затем №3 (20 минут). В процессе атаки командиру батареи поступает задача поставить дымовую завесу на вновь обнаруженной позиции пусковой установки ПТУР в течение 12 минут. Затем получает задачу ослепить огневые средства противника по заданным координатам на 10 минут. Действия батареи миномётов в подобной ситуации в целом понятны.

чисто организационные вопросы решаемые выделением в роту скорее офицера для координации действий роты при решение груповых огневых задач, возможно некоторое расширение программного обеспечения СУО.

В батальоне 32 БМД, а батарея всего штук 6 минометов, технически эти 32 БМД4М могут
решать раз в 5 больше огневых задач такого рода.

Проблема в том что сотка таки не миномет (технически вероятно сделать можно) и ограничения существуют, ну и УАС/УАМ на данный момент существуют в калибре 120 мм. Таким образом смысл имеет не вопрос или/или а полное использование потенциала как сотки так так и 2С9 которые есть.

270

finnbogi написал(а):

интересно, и сколько танков, бтр и бмп подавит батарея 2С9 в районе сосредоточения засчёт своего боекомплекта?

От площади зависит. На гектар одного десантируемого боекомплекта хватит. А если речь про полный, то 62,5%.

finnbogi написал(а):

По моему реальная задача это подавление открыто расположенной жс и небронированной техники

Тут без разницы. В любом случае нормы расходов 120-мм и 100-мм существенно отличаются. При чём не в пользу последних.

finnbogi написал(а):

чисто организационные вопросы решаемые выделением в роту скорее офицера для координации действий роты при решение груповых огневых задач, возможно некоторое расширение программного обеспечения СУО.
В батальоне 32 БМД, а батарея всего штук 6 минометов, технически эти 32 БМД4М могут решать раз в 5 больше огневых задач такого рода.

Это если никаких других задач они решать не будут. А если они никаких задач, кроме артиллерийской поддержки не будут решать, зачем тогда вообще нужна БМД?

finnbogi написал(а):

Проблема в том что сотка таки не миномет (технически вероятно сделать можно) и ограничения существуют, ну и УАС/УАМ на данный момент существуют в калибре 120 мм. Таким образом смысл имеет не вопрос или/или а полное использование потенциала как сотки так так и 2С9 которые есть.

Я вообще об этом и говорю как раз. Ограничения да, есть при чём их не мало. Но тут в ветке один стратег хочет из БМД-4М сделать зенитку и штурмСАУ в одном флаконе, другой - вообще хочет ПДП оставить без артиллерии как таковой.