Serj_ написал(а):
Какой десантники видят батальонное САО?
Нону в батальоны передадут вот и всё.
БМД (часть 8)
Сообщений 211 страница 240 из 879
Поделиться2122015-07-10 21:08:58
Smell_U_Later написал(а):
Нону в батальоны передадут вот и всё.
Закупать новые Ноны имеется возможность\смысл? Где их будут собирать?
(В смысле БТР-Д уже не делают)
Отредактировано Serj_ (2015-07-10 21:15:29)
Поделиться2132015-07-10 21:12:52
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
Oniks написал(а):
Вопрос к barkas - как вы оцениваете возможности наблюдения командира БМД-4М при выходе из строя панорамы ? Я когда посидел на месте командира и представил выход из строя панорамы - да уж ... На стенде КБП мне скромно так сказали - "Есть проблема". Так почему ВДВ приняло такое изделие на вооружение ?
Как-то мы с Вами здесь на сайте этот вопрос обсуждали.
Oniks написал(а):
А как вы относитесь к тому, что на "Бахче-У" в случае поражения панорамы теряется один из каналов наблюдения и целеуказания, а именно канал командира машины ? Ведь в этом случае у него остается только монитор от прицела наводчика фактически ...
БМД (часть 3)
Там же, по ссылке и ответ в принципе.
barkas написал(а):
Печально конечно, но машина - то остаётся боеспособной. И какое решение может быть? Вторую панораму ставить?
И, кстати, у командира есть ещё один прибор наблюдения.
barkas написал(а):
Желание то есть. Интересовался как-то у разработчиков - а почему сделали так, как сделали? На что получил ответ: вес ТНПТ-1 киллограма 3, вес башенки киллограм 40, а борьба шла чуть ли не за кадый грамм. БО должно весить 3 500 и ни ни больше.
Поделиться2142015-07-10 21:46:26
Serj_ написал(а):
Закупать новые Ноны имеется возможность\смысл? Где их будут собирать?
А зачем нужны новые? Для капремонта и модернизации старых ещё лет на 10-15 хватит.
Поделиться2152015-07-11 02:11:30
barkas, спасибо за ответ - я помню это обсуждение. Но в голове все равно не укладывается эта конструкция. А тем более пошла серия ...
Поделиться2162015-07-11 11:01:59
отрохов написал(а):
А чем Ноны для непосредственной артиллерийской поддержки десантников в батальонах будут лучше чем 100мм орудия на БМД-4М?
Для того, чтобы впредь больше не задавать таких глупых вопросов, я Вам рекомендую для начала ознакомиться с задачами батальонной артиллерии. Можно начать, например, с очень хорошей книжки - "Современная артиллерия" за авторством Кириллова-Губецкого.
Поделиться2172015-07-11 21:30:26
Не касаясь технической части БМД-4 и 2С9, как насчёт артиллерийской подготовки экипажей БМД-4М?
Реально ли иметь таких универсальных солдат и насколько это целесообразно?
Поделиться2182015-07-11 21:46:12
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
eburg1234 написал(а):
Не касаясь технической части БМД-4 и 2С9, как насчёт артиллерийской подготовки экипажей БМД-4М?
Реально ли иметь таких универсальных солдат и насколько это целесообразно?
Вся артиллерийская работа экипажа БМД-4 (4М) выполняется командиром машины. И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.
Поделиться2192015-07-11 22:18:09
barkas написал(а):
Вся артиллерийская работа экипажа БМД-4 (4М) выполняется командиром машины. И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.
Извиняюсь, если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону? Если нет, то что делать с 2С9:
- просто ремонтировать и эксплуатировать
- модернизировать
- заменять на перспективные САУ?
Поделиться2202015-07-11 22:38:33
Василий Фофанов написал(а):
ИМХО дед отрохов просто троллит нас, молодежь
Судя по ответу чуть ниже, я с Вами соглашусь.
Поделиться2212015-07-12 08:41:26
barkas написал(а):
Вся артиллерийская работа экипажа БМД-4 (4М) выполняется командиром машины. И заключается в введении данных для стрельбы - координат ориентира и координат цели. Всё остальное считает машина.
По угломеру тоже сама наводит?
Поделиться2222015-07-12 10:58:37
eburg1234 написал(а):
Извиняюсь, если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону?
Вопрос из серии: можно ли утюгом заменить швейную машинку? Господин отрохов дал ссылку на хорошую книгу по батальонной артиллерии, но, судя по высказываниям, сам её не удосужился прочитать. 2С9 передадут в батальонную артиллерию вместо "подносов". Вот и всё. При чём тут БМД-4, обсуждаемая уже вторую страницу в качестве замены Ноны, мне мучительно не ясно.
Отредактировано Smell_U_Later (2015-07-12 11:46:39)
Поделиться2232015-07-12 17:15:55
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
eburg1234 написал(а):
Извиняюсь, если уже возникал такой вопрос: как вы считаете, БМД-4 может заменить Нону?
Собственно, выше уже ответили. Танк ведь САУ тоже не подменяет?
А по 2С9:
eburg1234 написал(а):
- просто ремонтировать и эксплуатировать
- модернизировать
- заменять на перспективные САУ?
В процессе эксплуатации ремонтировать, после выработки ресурса, в ходе капитального ремонта, модернизировать, в последствии заменять на новые перспективные САУ, разработка коих ведётся.
Олег27 написал(а):
По угломеру тоже сама наводит?
Доворот и угол возвышения машина сама высчитывает, и в соотвествии с расчётом осуществляет наводку. В процессе стрельбы командир машины может с пульта командира вносить корректировку - ближе-дальше, левее-правее.
отрохов написал(а):
И если правильно понимаю, указанные координаты задаются командирами взвода или роты?
Да.
отрохов написал(а):
Как понимаю, в артиллерийском плане БМД-4М будет являться батальонной артиллерией, а 2С9 останется, как уже и было, - полковой и бригадной!
Нет. А ещё в БМД-4М НИКОГДА не будет заряжающего!
Поделиться2242015-07-13 09:16:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:20:33
Smell_U_Later написал(а):
Можно начать, например, с очень хорошей книжки - "Современная артиллерия" за авторством Кириллова-Губецкого.
и из нее следует, что 2А70 то что надо. И Нона лишняя, но не лишняя 152. Однако исходя из задач ВДВ, 152 таки имеет ограниченное применение.
Поделиться2252015-07-13 16:30:07
mr_tank написал(а):
и из нее следует, что 2А70 то что надо. И Нона лишняя
Задачи, выполняемые артиллерийскими батареями орудий и миномётов, придаваемых батальонам, перечислите пожалуйста.
Поделиться2262015-07-13 19:49:00
mr_tank написал(а):
Smell_U_Later написал(а):
Можно начать, например, с очень хорошей книжки - "Современная артиллерия" за авторством Кириллова-Губецкого.
и из нее следует, что 2А70 то что надо. И Нона лишняя, но не лишняя 152. Однако исходя из задач ВДВ, 152 таки имеет ограниченное применение.
это мелочи на фоне пушечных истребителей танков
--
консерватизм, лобиисты и подозреваю часто самодурство
Поделиться2272015-07-14 08:38:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:20:33
Smell_U_Later написал(а):
Задачи, выполняемые артиллерийскими батареями орудий и миномётов, придаваемых батальонам, перечислите пожалуйста.
и в чем проблема у 2А70 вести огонь с ЗОП? Дальность скорострельность защищенность все при ней. Да, могущество не такое как у 120. Но если совсем недавно считалось для этих целей достаточным трехдюймовка и сейчас вполне себе юзают 105, то 100мм ничуть не хуже.
а по поводу
Первая задача, т. е. борьба с танками, требует орудия скорострельного, с большой начальной скоростью, с большим горизонтальным обстрелом. Основным требованием к этой системе является бронепробиваемость, так как все остальные свойства при отсутствии бронепробиваемости сводятся к нулю. Следовательно, это орудие должно обладать большими начальными скоростями и настильной траекторией, необходимой для борьбы с вертикальными целями.
Вторая задача — борьба с огневыми точками, — наоборот, требует навесной траектории и мощного снаряда, обладающего достаточным осколочным действием.
Следовательно, к этим двум орудиям предъявляются диаметрально противоположные требования: от одного орудия требуются настильная траектория, большая начальная скорость и большая скорострельность, а от второго орудия — навесная траектория, небольшая начальная скорость и меньшая скорострельность.
В то же время оба орудия должны быть такого веса, который допускал бы перемещение их вручную в [180] непосредственной близости от противника (ползком, перебежками). Размеры орудия не должны быть велики, оно должно хорошо маскироваться и должно являться тяжелым оружием пехоты в полном смысле этого слова.
первая задача решается ПТУР и ТУР, требование высокой баллистики снимаем. Сектора обстрела у башни кругового обстрела заведомо достаточны. Ну шасси убирает проблему подвижности.
Отредактировано mr_tank (2015-07-14 08:52:32)
Поделиться2282015-07-14 11:55:52
mr_tank написал(а):
и в чем проблема у 2А70 вести огонь с ЗОП? Дальность скорострельность защищенность все при ней.
Режим стрельбы какой у 2А70? Или хотя бы назовите после какого выстрела наступает перегрев ПОУ и вскипает керосин.
mr_tank написал(а):
Да, могущество не такое как у 120. Но если совсем недавно считалось для этих целей достаточным трехдюймовка и сейчас вполне себе юзают 105, то 100мм ничуть не хуже.
Нормы на подавление живой силы и огневых средств, КП, танков, БМП и БТР в районе сосредоточения для 120 мм, 122 мм и 100 мм озвучьте пожалуйста. Меня терзают смутные сомнения в том, что Вы понимаете о чём говорите.
mr_tank написал(а):
а по поводу
первая задача решается ПТУР и ТУР, требование высокой баллистики снимаем. Сектора обстрела у башни кругового обстрела заведомо достаточны. Ну шасси убирает проблему подвижности.
Отредактировано mr_tank (Сегодня 10:52:32)
Я не припоминаю, но что у нас БМП-3 и БМД-4М научились одновременно вести атаку на переднем крае и вести заградительный огонь?
отрохов написал(а):
И по поводу требований к батальонной артиллерии
Ротные колонны развернулись в боевой порядок, вышли на рубеж перехода в атаку, перешли в атаку на переднем крае. Во время атаки миномётная батарея осуществляет артиллерийскую поддержку и ведёт огонь по рубежам №1 (5 минут), затем №2 (10 минут), затем №3 (20 минут). В процессе атаки командиру батареи поступает задача поставить дымовую завесу на вновь обнаруженной позиции пусковой установки ПТУР в течение 12 минут. Затем получает задачу ослепить огневые средства противника по заданным координатам на 10 минут. Действия батареи миномётов в подобной ситуации в целом понятны.
А теперь опишите действия БМД-4М (БМП-3), которые ведут атаку на переднем крае и при этом должны выполнять задачи придаваемых батальонам миномётных и орудийных батарей. Можно начать с начала, то есть с выдвижения из исходного района.
Отредактировано Smell_U_Later (2015-07-14 11:57:23)
Поделиться2292015-07-14 14:33:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:20:33
Smell_U_Later написал(а):
Ротные колонны развернулись в боевой порядок, вышли на рубеж перехода в атаку, перешли в атаку на переднем крае.
Вы точно про ВДВ?
Поделиться2302015-07-14 14:47:31
mr_tank написал(а):
Вы точно про ВДВ?
Ответы на вопросы будут, нет?
Поделиться2312015-07-14 16:39:08
Smell_U_Later написал(а):
Нормы на подавление живой силы и огневых средств, КП, танков, БМП и БТР в районе сосредоточения для 120 мм, 122 мм и 100 мм озвучьте пожалуйста. Меня терзают смутные сомнения в том, что Вы понимаете о чём говорите.
интересно, и сколько танков, бтр и бмп подавит батарея 2С9 в районе сосредоточения засчёт своего боекомплекта?
По моему реальная задача это подавление открыто расположенной жс и небронированной техники
Smell_U_Later написал(а):
Ротные колонны развернулись в боевой порядок, вышли на рубеж перехода в атаку, перешли в атаку на переднем крае. Во время атаки миномётная батарея осуществляет артиллерийскую поддержку и ведёт огонь по рубежам №1 (5 минут), затем №2 (10 минут), затем №3 (20 минут). В процессе атаки командиру батареи поступает задача поставить дымовую завесу на вновь обнаруженной позиции пусковой установки ПТУР в течение 12 минут. Затем получает задачу ослепить огневые средства противника по заданным координатам на 10 минут. Действия батареи миномётов в подобной ситуации в целом понятны.
чисто организационные вопросы решаемые выделением в роту скорее офицера для координации действий роты при решение груповых огневых задач, возможно некоторое расширение программного обеспечения СУО.
В батальоне 32 БМД, а батарея всего штук 6 минометов, технически эти 32 БМД4М могут
решать раз в 5 больше огневых задач такого рода.
Проблема в том что сотка таки не миномет (технически вероятно сделать можно) и ограничения существуют, ну и УАС/УАМ на данный момент существуют в калибре 120 мм. Таким образом смысл имеет не вопрос или/или а полное использование потенциала как сотки так так и 2С9 которые есть.
Поделиться2322015-07-14 18:54:39
finnbogi написал(а):
интересно, и сколько танков, бтр и бмп подавит батарея 2С9 в районе сосредоточения засчёт своего боекомплекта?
От площади зависит. На гектар одного десантируемого боекомплекта хватит. А если речь про полный, то 62,5%.
finnbogi написал(а):
По моему реальная задача это подавление открыто расположенной жс и небронированной техники
Тут без разницы. В любом случае нормы расходов 120-мм и 100-мм существенно отличаются. При чём не в пользу последних.
finnbogi написал(а):
чисто организационные вопросы решаемые выделением в роту скорее офицера для координации действий роты при решение груповых огневых задач, возможно некоторое расширение программного обеспечения СУО.
В батальоне 32 БМД, а батарея всего штук 6 минометов, технически эти 32 БМД4М могут решать раз в 5 больше огневых задач такого рода.
Это если никаких других задач они решать не будут. А если они никаких задач, кроме артиллерийской поддержки не будут решать, зачем тогда вообще нужна БМД?
finnbogi написал(а):
Проблема в том что сотка таки не миномет (технически вероятно сделать можно) и ограничения существуют, ну и УАС/УАМ на данный момент существуют в калибре 120 мм. Таким образом смысл имеет не вопрос или/или а полное использование потенциала как сотки так так и 2С9 которые есть.
Я вообще об этом и говорю как раз. Ограничения да, есть при чём их не мало. Но тут в ветке один стратег хочет из БМД-4М сделать зенитку и штурмСАУ в одном флаконе, другой - вообще хочет ПДП оставить без артиллерии как таковой.
Поделиться2332015-07-14 21:59:29
отрохов написал(а):
Если считаете подобные понятия о батальонной артиллерии уже устаревшими, то предложите более современные!?
Я mr_tank'у задал наводящие вопросы на эту тему, однако, он, промычав что-то невнятное, предпочёл слиться из темы. Более "современные понятия" описаны, например, в Боевом уставе артиллерии Советской Армии. В частности, задача ведения заградительного огня и стрельбы боеприпасами специального назначения. Может БМД-4М вести заградительный огонь или вести стрельбу боеприпасами специального назначения? Я Вас просил описать действия БМД-4М на примере, указанном мной в посте 266, но пока молчание в ответ...
отрохов написал(а):
Ведь и 120мм миномёты изначально всегда считались полковыми.
И было это полвека тому назад. А когда-то и МЛ-20 входили в артиллерию РВГК. Ну и что? Передадим теперь 2С3 и 2С19 в артиллерию окружного подчинения?
Отредактировано Smell_U_Later (2015-07-14 21:59:53)
Поделиться2342015-07-14 22:06:09
Smell_U_Later написал(а):
И было это полвека тому назад.
Что тогда за "новая" 120 мм САУ для ВДВ? Вроде для полковой\бригадной САУ выбран 152мм снаряд. Если 152мм САУ для ВДВ делают, то уже "прошедшая испытания" 120мм САУ для батальона?
Поделиться2352015-07-14 22:07:19
Serj_ написал(а):
Вроде для полковой\бригадной САУ выбран 152мм снаряд.
Откуда дровишки?
Поделиться2362015-07-14 22:41:12
Smell_U_Later написал(а):
Откуда дровишки?
Прошу прощения, это не про ВДВ 
Сегодня какие калибры у нас представлены в структуре сухопутных войск, если мы говорим про артиллерийские системы? Основной калибр 152 мм, он и в окружном звене стоит на вооружении, в армейском звене, и в бригадном дивизионном звене.
Ссылка
Да и про 120 мм САО для ВДВ вопрос снимается
На базе «Спрут-СДМ1» будет создано 120-мм самоходное артиллерийское орудие (САО) «Зауралец-Д», сообщил Чемеза. «Затем предполагается разработка 152 мм пушки на этом же шасси», - добавил он.
Ссылка
Поделиться2372015-07-14 23:02:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
Smell_U_Later написал(а):
Откуда дровишки?
Раз подняли вопрос-то с батальонной 152мм САУ, наследником ПАТа, не как?
Поделиться2382015-07-14 23:09:54
Smell_U_Later написал(а):
От площади зависит. На гектар одного десантируемого боекомплекта хватит. А если речь про полный, то 62,5%
и оно того стоит?
Smell_U_Later написал(а):
Тут без разницы. В любом случае нормы расходов 120-мм и 100-мм существенно отличаются. При чём не в пользу последних.
а тут 100 мм снаряды разные бывают как и их в разы больше
Smell_U_Later написал(а):
Это если никаких других задач они решать не будут. А если они никаких задач, кроме артиллерийской поддержки не будут решать, зачем тогда вообще нужна БМД?
Существует эшелонирование боевых порядков, можно даже выделять отдельные огневые группы для решения специальных задач.
1МСР 2МСР перешли в атаку на переднем крае 3 МСР ведёт огонь по рубежам Н1, Н2, при достижение Н1 1 МСР ведет огонь по Н3. Много возможностей
Smell_U_Later написал(а):
Я вообще об этом и говорю как раз. Ограничения да, есть при чём их не мало. Но тут в ветке один стратег хочет из БМД-4М сделать зенитку и штурмСАУ в одном флаконе, другой - вообще хочет ПДП оставить без артиллерии как таковой.
тут вы конечно правы
Хотя сильно подозреваю что когда на поле боя столкнутся с одной стороны с отсутствием на БМД-4М адекватной брони а с другой с СУО позволяющей вести стрельбу с ЗОП то такая стрельба для машинок быстро станет основной, ну пока будут снаряды и запчасти. 
Поделиться2392015-07-15 09:37:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:20:33
Smell_U_Later написал(а):
Я mr_tank'у задал наводящие вопросы на эту тему, однако, он, промычав что-то невнятное, предпочёл слиться из темы.
Я предпочел указать на тот факт, что для ВДВ проведение артподготовки и прочих массированных огневых налетов в задачах не ставится вообще. Соответственно, все, что им нужно подавление отдельных укрытых и неукрытых целей, но никак не стрельба по площадям. С этой задачей штатные орудия БМД справляются.
Если ВДВ вдруг придется стрелять так, как вы написали, то это а) им не хватит никакого снабжения. либо, б) им будут приданы соответствующие средства вплоть до РСЗО, но это уже не решение задач мобильных сил и массовых и прочих ограничений в данной ситуации нет принципиально.
С другой стороны, оснащение мобильных подразделений специальными минометами, или артиллерией больших калибров приводит к уменьшению численности л.с. с соответствующим уменьшением возможностей ведения БД.
А требования оснащать ВДВ матчастью повторяющей ту, что у МС с уменьшением массогабаритов - совершеннейший бред. От этой концепции даже если не ошибаюсь даже Маргелов отказался, хотя изначально у ВДВ планировались даже собственные РСЗО и ПМП.
Отредактировано mr_tank (2015-07-15 09:41:02)
Поделиться2402015-07-15 12:31:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12187
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 07:20:33
отрохов написал(а):
ВДВ стреляли именно по площадям из своих 18шт Нон в Афгане и Чечне.
но это именно 
ошибки командования и подготовки.
и в случае с 6 ротой в хлам расстреляли свои НОНЫ.
