СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 8)

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Filinin написал(а):

А кольцевой БК для 100 мм выстрелов?, как на АУ-220М.


ДУМВ с "Тройчаткой" - это я считаю вызов.
Во-первых, в оригинальном БО БМП-3 в МЗ размещаются 22 выстрела и ещё три длиннющих ПТУРа и 500 снарядов для АП... В "Бахче-У" ещё больше - 34 ед. 100-мм снарядов в МЗ карусельного типа, 4 длиннющих ПТУРа...
Как хотя бы такое богатство разместить в модуле, с высотой от нижней опорной плоскости погона до крыши башни хотя бы 600 мм (у БМП-3 - 540 мм)? При этом надо обеспечить работу МЗ на углах возвышения в 30° (как на БМП-3) и заряжание ПТУР длиной более ОДНОГО МЕТРА, механизировать всю боеукладку.
Получится что-то ещё более крупное чем вот это, так ещё и с забашенной нишой:

http://s017.radikal.ru/i415/1506/32/b7b29102cfe6.gif

Причём, при наличии ниши, вы уже просто так не поставите такой модуль скажем на старые БМП-3. Люки десанта будут просто заблокированы таким модулем. Вот поэтому-то я и вспомнил КВ-2. :glasses:

Во-вторых, мне прямо было сказано, что такой модуль, при условии что он не будет сильно увеличивать силуэт машины, будет вдаваться в обитаемое отделение. Кстати, когда я стал рассказывать моему собеседнику про вот эту модель, он только усмехнулся и пожурил заказчика, что тот жмёт деньги для КБП.

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/348638/348638_900.jpg

Впрочем я бы не стал делать пока каких-то скоропалительных выводов. Думаю в будущем что-нибудь на эту тему ещё всплывёт.

182

отрохов написал(а):

Т.е. к плавающему БТР Курганец для осуществления непосредственной артподдержки пехоты на этих БТР будут на этой-же платформе делать плавающую самоходную установку?


Сейчас представил себе САО на базе К-25 обвешанное ДЗ, ох жуть. :)

183

Рядовой-К написал(а):

БМП-3Ф это БМП и оснащаются её пехотные подразделения. Т.е. говорить о замене ПТ-76 на БМП-3Ф грубо неправильно.

А ВЫ на 100% уверены, что организационно БМП-3 и БМД-4М со своими 100мм орудиями всё-же не отделят в плане командования от собственно пехоты? На мой взгляд, у пехоты должны быть свои командиры отделений, взводов, а у боевых машин, выполняющих функции самоходных установок, как и у СУ-76, непосредственной поддержки этой пехоты,-свои командиры боевых машин, взводов! :unsure:

184

Рядовой-К написал(а):

закупать БМП-3 в модернизированном варианте, всё-таки, намного лучше. Модернизация БМП-2 - припарка на краткое время.

С точностю наоборот, БМП-2 с Бережком целесообразное решение которое можно проводить массово, за счет меньших средтв с большей пользой чем закупка БМП-3 перед Курганцем.

185

По БМП в условиях "жесткого" ОМП, должно быть что-то такое:

http://vestnik-rm.ru/userfiles/dsc_0722(9).jpg

http://vestnik-rm.ru/userfiles/dsc_0733(6).jpg

(ДТ-БТР - снегоболотоход)

Такое же, только сильно больше, и без сцепки.

186

__Memento_mori__ написал(а):

Этот?)

Нет,Заводчик дешёвых Леопардов-любитель всех пересаживать на колёса-отец лёгких Брысь-бригад.Интересно он сейчас репортажи с Бл.В. и Донбасса смотрит?Волосы дыбом при этом не встают?

187

Рядовой-К написал(а):

ПТ-76 был плавающим танком и состоял на вооружении рот плавающих танков (именно так именовались) танкового батальона ОПМП/ОБРМП. БМП-3Ф это БМП и оснащаются её пехотные подразделения. Т.е. говорить о замене ПТ-76 на БМП-3Ф грубо неправильно.

Это надёжная информация или "злые языки против злых языков"?

И кстати - чем тогда ПТ-76 замещать собираются?

188

https://img-fotki.yandex.ru/get/3203/8955119.c/0_9ccf8_82d88a5d_X4L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3710/8955119.c/0_9ccf9_d5440d30_X4L.jpg

189

Mark Nicht написал(а):

И кстати - чем тогда ПТ-76 замещать собираются?

Уже не чем.

190

Джеронимо написал(а):

Как хотя бы такое богатство разместить в модуле, с высотой от нижней опорной плоскости погона до крыши башни хотя бы 600 мм (у БМП-3 - 540 мм)? При этом надо обеспечить работу МЗ на углах возвышения в 30° (как на БМП-3) и заряжание ПТУР длиной более ОДНОГО МЕТРА, механизировать всю боеукладку.

А зачем обеспечивать работу МЗ до 30 град ? Пусть орудие выводится на требуемый угол заряжания и все. ЕМНИП в БМП-3 угол заряжания далеко не 30 град.
Снаряды могут быть в контейнерах, справа и слева от орудия, не выходя за задний габарит. МЗ будет их доставать назад и подавать на заряжание. Если размещать снаряды 4х4 в каждом контейнере, это будет (с учетом толщины стенок тубы для каждого снаряда, желательно их отделять друг от друга) около 500х500мм. Итого примерно 140см ширина башни. Всего в этом варианте будет 32 снаряда. ПТУРы можно вынести по бортам и брать их мощнее, типа Корнета. Или заряжать вручную, как на БМП-3.
Ниши тут не наблюдается.
Пушку возможно придется немного поднять по сравнению с существующей высотой. Сколько длина отката у 2А70 ?

191

На линкорах ВМВ вернулись к фиксированному углу заряжания за счет ускорения скорости вертикального наведения, заряжание 2А70 с приведение ствола на ноль будет мешать ведению огня из тройчатки АП и пулемету, но если нужно вынести из обитаемого объема и сохзранить при этом небольшую высоту башни иначе не получится сделать.

192

DPD написал(а):

Если размещать снаряды 4х4 в каждом контейнере, это будет (с учетом толщины стенок тубы для каждого снаряда, желательно их отделять друг от друга) около 500х500мм.


По длине 500 мм не выйдет, к примеру, длина выстрела 3УОФ17 - 601,68...610,84 мм. http://bizorg.su/vystrely-s-oskolochno- … p3-indeks-

DPD написал(а):

Итого примерно 140см ширина башни.


Я вам, как предел, другую цифру предложу - 2700 мм (ширина башни БМП-3). В такие габариты можно много снарядов запихнуть.

DPD написал(а):

ПТУРы можно вынести по бортам и брать их мощнее, типа Корнета. Или заряжать вручную, как на БМП-3.


Хорошая идея с "Корнетами" и летают они дальше. На "Бахче-У" весь боекомплект в БО механизирован. Не надо вручную, я вас прошу. :)

DPD написал(а):

Ниши тут не наблюдается.


Погодите. Есть снаряды для 2А70 и 2А72, от "Арканов" мы допустим отказались, патроны для ПКТ, МЗ, система боепитания 2А72, блоки управления и прицелов и т.д. И у вас нет ниши? Может нарисуете?
Ниша есть даже на модулях для новых платформ, под необитаемое БО погон идёт меньше чем под обычное.

DPD написал(а):

Сколько длина отката у 2А70?


Не помню, мне давно говорили, а я забыл и не записал. Но он сравнительно небольшой, что-то около 200-250 мм.

tramp написал(а):

заряжание 2А70 с приведение ствола на ноль будет мешать ведению огня из тройчатки АП и пулемету, но если нужно вынести из обитаемого объема и сохзранить при этом небольшую высоту башни иначе не получится сделать.


Вот-вот и я о том же, спасибо за замечание.

193

Джеронимо написал(а):

ДУМВ с "Тройчаткой" - это я считаю вызов.
Во-первых, в оригинальном БО БМП-3 в МЗ размещаются 22 выстрела и ещё три длиннющих ПТУРа и 500 снарядов для АП... В "Бахче-У" ещё больше - 34 ед. 100-мм снарядов в МЗ карусельного типа, 4 длиннющих ПТУРа...
Как хотя бы такое богатство разместить в модуле,

Чтоб было свободней в БМП-3 и БМП-4М все АЗ в этих машинах вполне можно заменить бойцом-заряжающим, который более лёгкие и короткие унитарные 100мм выстрелы будет уж точно заряжать быстрее чем это делается в Абрамсах и Леопардах. И в таком варианте, за счёт более компактного размещения боеукладок, через рабочую зону заряжающего вполне обеспечивается доступ из ОУ в ДО, снижается вес машины и повышается её надёжность. Ведь при выходе из строя заряжающего его довольно просто можно заменить любым бойцом из десанта. :rolleyes:

194

Джеронимо написал(а):

По длине 500 мм не выйдет, к примеру, длина выстрела 3УОФ17 - 601,68...610,84 мм. http://bizorg.su/vystrely-s-oskolochno- … p3-indeks-

Я имел в виду Ширина х Высота. Длина пусть будет сколько нужно - пусть будет 650мм. Итого данный вариант 500х500х650 - два таких контейнера.

Джеронимо написал(а):

Погодите. Есть снаряды для 2А70 и 2А72, от "Арканов" мы допустим отказались, патроны для ПКТ, МЗ, система боепитания 2А72, блоки управления и прицелов и т.д. И у вас нет ниши? Может нарисуете?

Рисовать не умею, будет ужас :)
Я же не зря сказал об общей ширине не более 140см - это для 2А70. МЗ находится позади контейнеров (примерно длина снаряда, т.е. около 700мм, по ширине и высоте контейнера тоже нужно свободное пространство для МЗ) - подача двусторонняя.
По АП, как я понимаю, нужно делать двустороннюю подачу, рукава заводить сверху-позади каждого контейнера 2А70 (над МЗ), а укладку делать вдоль его снаружи. Каждый такой контейнер длиной около 1000мм, высотой около 500мм (по высоте контейнера 2А70) и ширине по длине снаряда может вместить около 200 снарядов к АП + снаряды в каждом рукаве. К ширине башни такие контейнера добавляют примерно 30+30см - около 60 см - опять не достигаем 2700 :)
По ПКТ вообще можно не заморачиваться - место найдется, хоть вниз опускать ленту, там таких патронов хватает и так :)
Приборы наблюдения, прицелы и прочее устанавливаются в свободное пространство (скажем, коробка для снарядов 2А70 короче короба для снарядов к АП - туда можно).

Джеронимо написал(а):

Не помню, мне давно говорили, а я забыл и не записал. Но он сравнительно небольшой, что-то около 200-250 мм.

Немного. Наверное, еще и механизм подъема орудия может быть такой, чтобы поднимать казенник на больших углах. Тут нужно рисовать кинематику, но непохоже, что невозможно сделать.
А разве Бахча-У позволяет заряжать без выведения на угол заряжания (там несколько градусов вроде) ?

195

Напоминаю, что есть тема и есть постинги ТЫЦ
в частности, касательно вынесенного модуля - цитирую себя:

Есть сомнения по возможности создания вынесенного модуля с 100-мм ор.? Он выйдет слишком большим? Попробуем посчитать...
Делаем забашенное хранилище по типу "Бурлака". Принимаем диаметр ячейки для 100-мм боеприпаса равной 12 см. Значит, 14 выстрелов займут по ширине 168 см. Четыре ряда по вертикали = 48 см. Длину принимаем равной 120 см, из-за потребности размещать там длинные выстрелы с ПТУР Аркан и перспективных ракет, а так бы и 70 см хватило. Итого получаем потребный внутренний объём ориентировочно равным: ширина 168 см, высота 48 см, длина 120 см. Количество боеприпасов 46 шт.
Можно ли разместить такой контейнер на башне? А почему нет?
Принимая ширину корпуса равной 2,2 м получаем, что по бортам этого контейнера можно установить его защиту с габаритом в 20 см на сторону. Достаточно? Более чем. И при этом, она не выходит за пределы корпуса и остаётся запас/резерв до габарита общей ширины машины (по гусеницы). Сверху - толстые вышибные панели.
Каков выходит общий габарит башни? А вот посмотрите на башню БМП CV9035ND - она маленькая?
Или вот посмотрите на габарит башни САО Вена, но учтите, что она 3-х местная и при этом есть место для некоторого количества боеприпасов первой очереди (от 12 до 20 шт. но точно не скажу сколько)

Далее - плоскость заряжания и БМП-3 и бахчевых - нуль градусов. С возможностью возврата на предыдущую линию прицеливания. Здесь ничего придумывать не надо.
Для обеспечения стрельбы миз 2А70 на больших углах возвышения поднимаем высоту нулевой линии на 50 см от корпуса и делаем конусообразную воронку внутрь корпуса - туда будет уходить откат казённика. Высота "воронки" - ну пускай будет 50 см высотой: т.е. она весьма невелика и она ничем не будет мешать л/с находящемуся внутри машины.

Отредактировано Рядовой-К (2015-06-24 13:25:49)

196

Джеронимо написал(а):

отрохов написал(а):

    Т.е. к плавающему БТР Курганец для осуществления непосредственной артподдержки пехоты на этих БТР будут на этой-же платформе делать плавающую самоходную установку?

Сейчас представил себе САО на базе К-25 обвешанное ДЗ, ох жуть. :)

Подпись автора

    Дурака учить — что мертвого лечить.


Жуть будет для противника, который без промедления, здесь и сейчас, будет засыпаться 100-мм снарядами.
И при этом:
http://sg.uploads.ru/t/ylBdf.jpg
Это результаты по испытаниям БМД-4 (которая ещё не БМД-4М).

Отредактировано Рядовой-К (2015-06-24 13:35:08)

197

Пара фото для гурманов - интересные циферки на БМД-4М, той, что была без допброни на "Армии-2015".

http://s019.radikal.ru/i617/1506/16/1d113bef4c31.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1506/68/3cae79afc7ab.jpg

Ну а я в долгожданный отпуск, всем привет, особенно Нихту. :D

198

отрохов написал(а):

Чтоб было свободней в БМП-3 и БМП-4М все АЗ в этих машинах вполне можно заменить бойцом-заряжающим, который более лёгкие и короткие унитарные 100мм выстрелы будет уж точно заряжать быстрее чем это делается в Абрамсах и Леопардах. И в таком варианте, за счёт более компактного размещения боеукладок, через рабочую зону заряжающего вполне обеспечивается доступ из ОУ в ДО, снижается вес машины и повышается её надёжность. Ведь при выходе из строя заряжающего его довольно просто можно заменить любым бойцом из десанта.

Знаете, в ВДВ вообще-то есть машина подходящая под Ваши желания - 2С9. Там есть и отсутствие автоматизированной боеукладки, и заряжание ручное, и заряжающий. Только для десанта места там нет. Потому что место, которое можно было бы в теории под десант отвести, занято боеукладкой.

199

http://sh.uploads.ru/t/72wdv.jpg

barkas написал(а):

Знаете, в ВДВ вообще-то есть машина подходящая под Ваши желания - 2С9

В своих измышлизмах о возможностях ручного заряжании 2А70  исходил из размеров боевого модуля БМП-3 ( http://www.kurganmash.ru/turrets/turret_bmp3u/ ) ширины и высоты корпуса БМП-3 и размеров трёхместного БО своей Т-54 с диаметром погона 1800мм и огромным казёнником орудия. Откуда получается, что в БО БМП-3, даже при размещении там вдоль бортов корпуса немеханизированных боеукладок, было-бы свободней чем в нашей Т-54. :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2015-06-25 07:39:49)

200

отрохов написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    БМП-3Ф это БМП и оснащаются её пехотные подразделения. Т.е. говорить о замене ПТ-76 на БМП-3Ф грубо неправильно.

А ВЫ на 100% уверены, что организационно БМП-3 и БМД-4М со своими 100мм орудиями всё-же не отделят в плане командования от собственно пехоты? На мой взгляд, у пехоты должны быть свои командиры отделений, взводов, а у боевых машин, выполняющих функции самоходных установок, как и у СУ-76, непосредственной поддержки этой пехоты,-свои командиры боевых машин, взводов! :unsure:

1. 99 против 1, что командование МП не пойдёт на отделение. Это слишком смело; разве что новый Иван Скуратов появится - тот был способен на смелые и нестандартные решения.
2. Вы мне будете рассказывать про интересность отделения собственно пехоты от экипажей БМ на оргштатном уровне? А ничего, что именно я и запустил много лет назад эту идею в массы и активно её отстаивал?  :longtongue:

201

Рядовой-К написал(а):

А ничего, что именно я и запустил много лет назад эту идею в массы и активно её отстаивал?

Значит в этом вопросе мы придерживаемся одинаковых устаревших взглядов времён ВОВ. В 60-е годы в нашем танковом полку танкодесантная пехота, как и в бригадах ВОВ, организационно в виде батальона была отдельно даже от танковых рот.

202

Рядовой-К написал(а):

отделения собственно пехоты от экипажей БМ на оргштатном уровне?

а что это даст? В бою экипаж БМ все равно отдельная единица, пусть и в подчинении командира пехотного отделения.

203

mr_tank написал(а):

а что это даст? В бою экипаж БМ все равно отдельная единица, пусть и в подчинении командира пехотного отделения.

в мотострелковом батальоне командир боевой машины и командир отделения - один человек. Соответственно, убираем командира из БМП - ухудшаем качество работы боевой машины и наоборот, но это у мотострелков. Возможно у ВДВ аналогичные проблемы.

Отредактировано ArtemV (2015-06-26 08:52:12)

204

ArtemV написал(а):

в мотострелковом батальоне командир боевой машины и командир отделения - один человек.

понятно, так то бессмыслица.

205

отрохов написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    А ничего, что именно я и запустил много лет назад эту идею в массы и активно её отстаивал?

Значит в этом вопросе мы придерживаемся одинаковых устаревших взглядов времён ВОВ. В 60-е годы в нашем танковом полку танкодесантная пехота, как и в бригадах ВОВ, организационно в виде батальона была отдельно даже от танковых рот.

Я не буду нарушать Правила и обсуждать в этой ветке этот вопрос. :)) Всё-равно Админы потрут.

206


Спрут

207

Джеронимо написал(а):

Да вот ещё, на RAE-2015 "Спрут-СДМ1" будет в динамической экспозиции, то есть будет ездить и стрелять.

Может кто объяснить почему на последней модификации этого, как понимаю 18 тонного, Спрута 7 сдвоенных опорных катков на борт, когда у БМП-3 аналогичного-же веса этих катков всего 6 штук? :unsure:

208

отрохов написал(а):

Может кто объяснить почему на последней модификации этого, как понимаю 18 тонного, Спрута 7 сдвоенных опорных катков на борт, когда у БМП-3 аналогичного-же веса этих катков всего 6 штук?

Изза Ахт-Ахт?

209

отрохов написал(а):

Может кто объяснить почему на последней модификации этого, как понимаю 18 тонного, Спрута 7 сдвоенных опорных катков на борт, когда у БМП-3 аналогичного-же веса этих катков всего 6 штук?

Может потому что пушка высокой баллистики 125 мм?

210

Comrade написал(а):

Может потому что пушка высокой баллистики 125 мм?

Спасибо! Вполне реальное объяснение.