Меня всегда удивляет, что БМП-3 как правило ругают болтуны которые реально эту машину видели в лучшем случае на выставке. Люди которые эксплуатировали машину всегда хорошо отзываются о ней. Так что хватит заниматься флеймом.
БМД (часть 8)
Сообщений 121 страница 150 из 879
Поделиться1222015-06-22 22:05:47
Люди которые эксплуатировали машину всегда хорошо отзываются о ней.
Только они обычно не говорят как там пехота поживает, особенно те два "десантника" которые спереди сидят, особенно в бою. Хотя
Есть правда и немного неудобная особенность: на выходе из ДО – внушительный порог, на котором складные места, об который легко споткнуться при десантировании (что компенсируется дверьми приличных габаритов), но это единственный мелкий недостаток.
Очень мелкий недостаток для БМП, а еще есть 2 стрелка впереди. Однако ето вгляд не пехотинца который отуда пригать должен в полной екиперовке, да еще и на войне. Хотя 2х передних стрелков спасло ОШС, урезав привычно десант.
Заказчик своё мнение насчет машины давно высказал, на сегодня воплотил-ему то после всех эксперементов виднее.
Отредактировано Blitz. (2015-06-22 22:19:29)
Поделиться1232015-06-22 22:11:54
Заказчик своё мнение насчет машины давно высказал, на сегодня воплотил.
Заказчик закупает несколько сот машин. Макаров вообще ничего не хотел покупать кроме Ивеко.
Поделиться1262015-06-22 22:23:54
Ответил в соответвующей теме.
Отредактировано Blitz. (2015-06-22 22:33:58)
Поделиться1272015-06-22 22:36:35
Еще раз, мне мнения диванных критиков в этой области не интересны. Сам как диванный эксперт))) я общался с теми кто машину создавал, к то ее эксплуатировал. Они ее ставят выше чем БМП-2, мне этого достаточно.
Поделиться1282015-06-22 22:49:13
к то ее эксплуатировал.
на каком месте?
Поделиться1292015-06-22 22:53:51
Они ее ставят выше чем БМП-2, мне этого достаточно.
Искренне надеюсь (и даже вполне уверен), что и Курганец поставят выше, чем БМП-3.
Поделиться1302015-06-22 22:59:37
С того что работает только во фронт а очень ограниченых углах, сократив тем самым количество амбразур на боках машины, которые куда полезнее етих курсовых пулеметов.
В музее в Кубинке стоит опытная БМП-3 с амбразурами на бортах. на серийных машинах их убрали за бесполезностью.
Поделиться1312015-06-22 23:14:55
уввжение за что, что он решил свои проблемы и проблемы завода, пока тем временем страна целиком навернулась?
Вы меня простите, но это полный бред. Тогда можно сказать и УВЗ свои проблемы решал и судостроители с ракетчиками, а страна наворачивалась. Не там виноватых ищите...
ведь если посмотреть скуольбко потратили на все эти изыски умствований вместо рационального подхода к боевой технике.. кстати говоря, вот вы все заявляете что тутошние критики вам и Благонравову не ровня, так пожуклауйста, можно вспомнить светлой памяти Юрия Евграфова
Евграфова кажется один раз читал, уже и забыл. Мнение военпреда конечно заслуживает внимания, но он тоже не истина в последней инстанции. Он лишь констатирует, что заказчик никогда не знает на 100% чего он хочет. Но тогда при чём здесь промышленность?
И со всеми этими пассажами трудно согласится, ну вот типа такого:
Это так, потому что концепция БМП-1 отвечала бы только такому сценарию боевых действий сухопутных войск, когда перед наступающими войсками простирается ядерная пустыня, образованная ударами средств из имевшегося у нас арсенала ОМП.
Если, извините, даже самолёт поля боя Су-25 мог нести два спецбоеприпаса РН-40 или РН-42 (!!!) , а количество носителей и зарядов исчислялось тысячами, если не десятками тысяч! И это не считая тысяч тонн отравляющих веществ, сибирской язвы и прочих видов ОМП! Когда в Европе стояли такие колоссальные группировки войск, в случае БД я сильно сомневаюсь что воевали бы традиционными вооружениями. Зачем пускать в мясорубку дивизии и тратить эшелоны боеприпасов, когда можно кинуть пару-тройку зарядов по 50-100 кт?
А то что в ходе Афгана оказалось, что наша техника не приспособлена для партизанской войны - это опять же не вина промышленности.
Вот вам в ответ чтиво, про то как переднемотор Брэдли с расчудесной кормовой рампой по совокупности характеристик продул конкурс БМП-3: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/BMP3_2.php
Поделиться1322015-06-22 23:23:50
Он лишь констатирует, что заказчик никогда не знает на 100% чего он хочет. Но тогда при чём здесь промышленность?
...
Вот вам в ответ чтиво, про то как переднемотор Брэдли с расчудесной кормовой рампой по совокупности характеристик продул конкурс БМП-3:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/BMP3_2.php
А Вы свои ссылки сами читаете? Про Брэдли упомянуто 2 раза, зато вот такие пассажи -
Возмутителем спокойствия стал тогдашний министр оборонной промышленности С. А. Зверев. На рассмотрении технического проекта будущей БМП-3 он категорически заявил: «Новая машина со старым вооружением? Ни в коем случае!»
Поделиться1332015-06-22 23:28:38
Хватит демагогии.
Не надо переводить стрелки. То что вы прицепились к аналогии с автобусом - это ли не демагогия?
Искренне надеюсь (и даже вполне уверен), что и Курганец поставят выше, чем БМП-3.
Ещё бы ведь в К-25 будет учтён положительный опыт полученный на БМП-3, там даже пока стоит двигатель от "трёшки".
Поделиться1342015-06-22 23:40:22
Не надо переводить стрелки.
Так не переводите.
Ещё бы ведь в К-25 будет учтён положительный опыт полученный на БМП-3, там даже пока стоит двигатель от "трёшки".
Отрицательный тоже учли, судя по компоновке.
Поделиться1352015-06-22 23:57:01
А Вы свои ссылки сами читаете? Про Брэдли упомянуто 2 раза, зато вот такие пассажи -
И-и-и? Вы адепт Навального, опять распил увидели? И что плохого в том что имеем 2А70, отличный ведь "агрегат"! Заказчик его с удовольствием принял. У нас тут на форуме ув. MARINIR есть, почему бы вам у него не поспрашать за БМП-3? А он ведь о трёшке вот что пишет:
Как мне нравится эта машина.
Отрицательный тоже учли, судя по компоновке.
Только она какая-то огромная получилась из-за этой самой компоновки... "Взлетит" ли? А если Армату выберут в качестве БМП, а плавающей машиной будет Бумеранг?
Так не переводите.
Хорошо, договорились, постараюсь своё время тратить на вас по минимуму.
Отредактировано Джеронимо (2015-06-22 23:58:48)
Поделиться1362015-06-23 00:19:08
И-и-и? Вы адепт Навального, опять распил увидели? И что плохого в том что имеем 2А70, отличный ведь "агрегат"! Заказчик его с удовольствием принял
С навальными и распилами в другие ветки.
На новых машинах 2А70 не наблюдается и не ожидается.
Только она какая-то огромная получилась из-за этой самой компоновки... "Взлетит" ли? А если Армату выберут в качестве БМП, а плавающей машиной будет Бумеранг?
Бумеранг маленький?
Закусывайте.
Извиняюсь перед модераторами, что не сразу прекратил оффтоп.
Поделиться1372015-06-23 00:36:37
Вы меня простите, но это полный бред. Тогда можно сказать и УВЗ свои проблемы решал и судостроители с ракетчиками, а страна наворачивалась. Не там виноватых ищите..
УВЗ делал адекватный потребностям танк, в отличии от Харькова, да и Ленинграда.
Евграфова кажется один раз читал, уже и забыл.
ну я вот запомнил, тем более он говорит о вполне очевидных вещах, вставая на т.з. пользователя, сюда до кучи комментарти Костенко о разговоре с военным по поводу применения БМП и картина завершена, полный разброд с реальностью
Когда в Европе стояли такие колоссальные группировки войск, в случае БД я сильно сомневаюсь что воевали бы традиционными вооружениями.
были сценарии войны и такого плана, иначе зачем заказывать 70000 БМП, и содержать столько же танков, когда раз-два СБЧ и все в порядке, а так получается нам нечем ответить на курс американцев на неядерную войну высокоточным конвенциональным оружием.
Вот вам в ответ чтиво
а то я его не читал лет 10 назад... кстати "чтиво" - это характеристика материала или степень презрения к оппоненту?
Поделиться1382015-06-23 00:43:44
Они ее ставят выше чем БМП-2
Подождем Курганца
Искренне надеюсь (и даже вполне уверен), что и Курганец поставят выше, чем БМП-3.
Ето естественный процесс.
На новых машинах 2А70 не наблюдается и не ожидается.
Она и на предке не особо наблюдалась на фоне конкурентов.
Касательно БМП-3 и Курганца можно вспомнить "классику"
Требования к БМП они вообще эволюционировали немного не в ту сторону, что Вы пытаетесь доказать. Я бы порекомендовал Вам посмотреть сперва на ранние варианты будущей БМП-3, которые делались по ТТЗ. Там главной задачей было повысить подвижность при сохранении вооружения в виде 30-мм пушки.
Комплекс же вооружения от тульского КБП появился на БМП-3 будущей в чисто ИНИЦИАТИВНОМ порядке, никак не восходя ни к какому ТТЗ. И появился он на ней именно потому, что СКБМ пришлось фактически спасать программу, ибо полученный алюминиевый хайтечный уродец в ранних вариантах по сути не имел никаких особых преимуществ по сравнению с той же БМП-2, при охрененней сложности и стоимости.
И выставленный в итоге гибрид с БО от КБП по сути озадачил военных, и пришлось вести немалую работу по пробиванию этой машины на вооружение.
А вот какие требования к перспективной БМП были сформулированы в СССР в 80-е гг можно как раз догадаться, если вспомнить, что уже в 80-е гг в том же СКБМ по прямому ТТЗ военных и соответствующим постановлениям начались работы по разработке по будущему "Курганцу", с нормальной компоновкой, а тематика вооружения бущей БМП вращалась вокруг целой гаммы разрабатывавшихся 45, 57 и 76 мм пушек.
Собственно, что мы сейчас и видим в вополощении с опозданием на 20 лет.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2406/2406703.htm
Плюс 5 лет.
Отредактировано Blitz. (2015-06-23 00:46:37)
Поделиться1392015-06-23 01:03:05
ну я вот запомнил, тем более он говорит о вполне очевидных вещах, вставая на т.з. пользователя, сюда до кучи комментарти Костенко о разговоре с военным по поводу применения БМП и картина завершена, полный разброд с реальностью
Нет, ну это всё имеет право на жизнь, тут глупо спорить. Но здесь спор разгорелся из-за конкретной машины и её конкретного главного конструктора. А вы уже съехали на более глобальные вопросы.
были сценарии войны и такого плана, иначе зачем заказывать 70000 БМП, и содержать столько же танков, когда раз-два СБЧ и все в порядке
Ну это та самая гонка вооружений, соревнование устроили у кого больше. В итоге одни по разным причинам потерпели крах, другие постепенно вогнали себя в долговую яму.
кстати "чтиво" - это характеристика материала или степень презрения к оппоненту?
Ой да полно вам, это так для красного словца.
Поделиться1402015-06-23 01:14:30
На новых машинах 2А70 не наблюдается и не ожидается.
Алё гараж. При чём тут новые машины, мы БМП-3 обсуждали.
Бумеранг маленький?
Он колёсный, ваш кэп. Как бы оборонный бюджет маленьким не оказался и не пришлось от чего-нибудь отказываться.
Поделиться1412015-06-23 01:30:28
Нет, ну это всё имеет право на жизнь, тут глупо спорить. Но здесь спор разгорелся из-за конкретной машины и её конкретного главного конструктора. А вы уже съехали на более глобальные вопросы.
Однако, а вопрос вооружения армии значит уже не глобальный? Ведь на машину были достаточно большие планы, не случись 1991 года.
Ну это та самая гонка вооружений, соревнование устроили у кого больше. В итоге одни по разным причинам потерпели крах, другие постепенно вогнали себя в долговую яму
Так вопрос в разумной достаточности, а у нас с одной стороны гонят обычные танки, а с другой ЯБЧ, где смысл?
Ой да полно вам, это так для красного словца.
А ведь автор-то военный, еще можно статью Суворова притащить, вот как мы иностранцев уделали, но что это изменит кардинально? Полноценно вести огонь с БМП пехота не может, кроме отдельных стрелков, торчащих из люков бронемашин в походных колоннах, на поле боя это похоже не реалистично, не хватает информированности, да и мощности вооружения тоже, два единых пулемета с оптикой больше дел сделают, чем попытка имитировать самоходный окоп, либо нужен большой удобный окоп для пехоты, в итоге концепция активного размещения десанта - способ занять пехоту до десантирования, и для этого нужно было жертвовать удобством десантирования, т.е. ради одной достаточно умозрительной вещи коверкать всю бронемашину, точнее делать из легкого танка пехотную бронемашину
Отредактировано tramp (2015-06-23 01:32:45)
Поделиться1422015-06-23 09:25:49
точнее делать из легкого танка пехотную бронемашину
НЕТ у нас лёгких, средних, тяжёлых танков У нас есть ОБТ Всё остальное трёп не о чём
Отредактировано Starshina (2015-06-23 09:26:14)
Поделиться1432015-06-23 09:40:35
На новых машинах 2А70 не наблюдается и не ожидается.
Да, неужели!? Про БМД-4М забыли? Как мне говорили на стенде КБП тройчатка не пошла на Курганце по сути только из-за предвзятой позиции одного человека, который собирался до 2015 года закупать только Рыси.
Поделиться1442015-06-23 09:43:59
Как мне говорили на стенде КБП тройчатка не пошла на Курганце по сути только из-за предвзятой позиции одного человека, который собирался до 2015 года закупать только Рыси.
Хотели сделать с внешним "бк"? или впихнуть в ДО? если с внешним то жаль конечно ......
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-06-23 09:50:27)
Поделиться1452015-06-23 09:57:30
Да, неужели!? Про БМД-4М забыли? Как мне говорили на стенде КБП тройчатка не пошла на Курганце по сути только из-за предвзятой позиции одного человека, который собирался до 2015 года закупать только Рыси.
У ВДВ уже готовая платформа, да и условия применения другие (танки не десантируются).
Что касается КБП - при всём уважении, это очень заинтересованная сторона.
Макарова больше нет, и что - к тройчатке пытаются вернуться? Нет, следующий калибр, как пишет Виктор Иванович, это 57мм...
Поделиться1462015-06-23 10:57:56
На месте командира роты морпехов в качестве боевых машин для десантирования выбрал-бы вместо всяких БТР-82 и Курганцев именно 10шт. БМП-3 в основном из-за 100мм на них! А сколько САУ и каких к 10 Курганцам для артподдержки Вашей роты потребуете Вы ещё загрузить на десантные корабли дополнительно?
Основная САУ у морпехов на данный момент разве не плавающая 2С1? Да и БМП-3Ф, если верить злым языкам, замещает ПТ-76...
В будущем же намечается переход к ДКВД
Поделиться1472015-06-23 10:58:08
Этот?)))
Думаю другой не менее достойный человек, который тайный герой своего отечества
Макарова больше нет, и что - к тройчатке пытаются вернуться? Нет, следующий калибр, как пишет Виктор Иванович, это 57мм...
Но при этом закупают БМП-3 и БМД-4м в количествах
Отредактировано Fritz (2015-06-23 10:59:09)
Поделиться1482015-06-23 11:36:56
Как понял, частичный свободный откат используется в орудиях для танков, а не для Спрута?
Гм, но у 2А75 откат больше, чем у танковых пушек семейства 2А46.
Но при этом закупают БМП-3 и БМД-4м в количествах
Причины уже названы выше.
Поделиться1492015-06-23 11:44:46
Какая разница какие там кем причины названы? Очевидно что тройчатка в армии просуществует еще лет 30 как минимум.
Отредактировано Fritz (2015-06-24 10:34:24)
Поделиться1502015-06-23 14:47:11
Да, неужели!? Про БМД-4М забыли? Как мне говорили на стенде КБП тройчатка не пошла на Курганце по сути только из-за предвзятой позиции одного человека, который собирался до 2015 года закупать только Рыси.
Мне на том же стенде сказали, что сделать дистанционный модуль с "Тройчаткой" технически трудноосуществимо, как минимум из-за 2А70 (очень крупный казённик, в отличие от АП, и т.д.) - придётся поднимать орудие по высоте, плюс запихивать АЗ и размещать как-то весь БК. Утрирую конечно, но получилась бы БМП в стиле танка КВ-2.
Сказали что "Бахчи-У" на БМП-3 не будет, Курган просто так не хочет деньгами делиться с КБП, а командованию СВ "Бахча" не интересна.
Подтвердили интерес МО к "Бережку", кстати я ещё смотря трансляцию с форума обратил внимание, что в стрельбах участвовала именно БМП-2М. Вообщем лёд тронулся!
А вот про ВДВ забыл спросить. Что там с БМД-2М, будет "Берег" или нет?