СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 8)

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

tramp написал(а):

а вы возьмите и почитайте мою историю, умник...

действительно, нафига фантазерам грубая реальность..

Отредактировано tramp (Сегодня 18:21:39)

А где вашу историю почитать в википедии? Может вы не в курсе но Россия по численности боевой авиации занимает третье место в мире, а у вас (не знаю откуда вы) авиации не хватает прикрыть десантников. Если бы ваши с Вимом фантазии осуществились рассекали бы наши ВДВ на рысях и прочих драндулетах, и пофигу что боевые возможности упали бы ниже плинтуса, главное вы были бы довольны. К счастью в МО не только эффективные менеджеры работают.

992

инженер написал(а):

А где вашу историю почитать в википедии?

причем тут вики, на отваге, пошурпьте мозгами-то..

инженер написал(а):

Россия по численности боевой авиации занимает третье место в мире

ага-ага, полно новых бортов с совеменным БРЭО и экипажи как подбор..

инженер написал(а):

авиации не хватает прикрыть десантников

вы бы подумали хорошо, с каким противником мы можем иметь дело и что страна слишком большая, чтобы иметь возможность так концентрировать на одном направлении силы, тем более при возможных противодействиях в других регионах..

инженер написал(а):

Если бы ваши с Вимом фантазии осуществились рассекали бы наши ВДВ на рысях и прочих драндулетах

вы увидели то что захотели увидеть.. дальнейшее общение с вами не имеет смысла..

993

tramp написал(а):

вы увидели то что захотели увидеть.. дальнейшее общение с вами не имеет смысла..

o.O а как я ещё могу понять, ваше мнение о том что БМД это алюминиевая банка, поэтому вооружать десантников надо поларисами и арго.

994

tramp написал(а):

ага-ага, полно новых бортов с совеменным БРЭО и экипажи как подбор..
.

где лучше? ага ага

вам правильно сказали. Китайские ВВС не мытьём, так катанием конечно по численности в целом, хотя опыт боевого применения 0 .  ВКС третье так точно. Хотя непосредственно дальняя авиация конечно у Китая откровенное УГ.

вы бы подумали хорошо, с каким противником мы можем иметь дело и что страна слишком большая, чтобы иметь возможность так концентрировать на одном направлении силы, тем более при возможных противодействиях в других регионах..

так можно додуматься до того, что ДВ прикроет Китай.

Отредактировано dell (2016-08-08 08:40:31)

995

Вообще-то я сам говорил о том, что для ВДВ большое значение будет иметь поддержка ВВС, почему западники и не возятся с алюминиевысми банками ан масс, без НАП это все не зажгет, и десанта слишком мало, чтобы вступать в непосредственное боевое столкновение с противником, нужна минимизация подобных контактов, иначе первая полноценная часть с БТТ оставит от них рожки да ножки, поэтому нет большого значения от накручивания вооружения десантных машин, главная из задача - мобильность десанта, а не танковые бои аля Прохоровка, так что смысла тяжелом вооружении машин десанта немного.
вообще неплохо почитать обсуждение на Десантуре учбных операций от Рядового-К, там у десантников было восторгов при втрече с танковыми батальонами немцев к примеру в одной из задач.. это реальные люди оценивали свои шансы на успех, а не сидя на диване незнамо кто..

996

tramp написал(а):

Вообще-то я сам говорил о том, что для ВДВ большое значение будет иметь поддержка ВВС,
поэтому нет большого значения от накручивания вооружения десантных машин
.

так уже  ж кто-то выкладывал оценку  преимущества в переходе с бмд-2 на бмд-4, не сидящий на диване, исходя из моделирования.
А ВВС как раз и укатывает аля прохоровку, всё тяжелое. Оставляя легкое переносное и укрывшуюся Ж/С. Делая из полноценных частей БТТ ,  неполноценных пешеходов. А дальше уже преимущество в мощности противопехотного оружия и свои ПТ возможности по недобитому танку можно показать и на БМД. И арта у ВДВ с китоловами и корректировкой с БПЛА тоже должна быть. Это всегда под рукой. В отличии от ВВС. Им только не хватает нормальных ЗРК против АА и ВТО, в связи с тем что опять же они всегда под рукой, в отличии от ВВС.  И для них же панцирь и пилят. 

Я уже говорил, в связи с непонятными пока обстоятельствами, ВДВ всегда лишают поддержки ВВС и режут тыл насмерть. И потом придумывают чего бы это сделать эдакое.
Тем более это не реалистично у  границ своей территории, где большую часть задач ПВО берут на себя части ЗРВ.  И подлетное время авиации с аэродромов не такое и большое.

Отредактировано dell (2016-08-08 09:47:49)

997

отрохов написал(а):

Конечно имел в виду, что для срочнопожарного  усиления ОА на ТВД бригады ВДВ будут высаживать с ИЛ-76 парашютным способом в тылу своих войск на территориях усиленно охраняемых армейской ПВО!

И толку? поймите простую вещь, в войне с тяжелыми подразделениями противника равного уровня (на танках, с САУ и т.д.) ВДВ не жильцы в принципе. Тут бывший командующий 58А выдал, что дивизия ВДВ по своим возможностям 10% от обычной дивизии. Может и побольше будет, но не намного. Если дошло до конфликта с НАТО, Китаем, то только ЯО. У них кратное превосходство в обычном оружии. Высадили Вы допустим 40 т. ВДВ с БМД и Нонами на своей территории на парашютах (понадобилось рейсов 20 всей ВТА РФ), а против них выходит 40 т. тех же китайцев на танках и САУ, при поддержке вертолетов. Какой итог будет? Это если никого еще не собьют.

инженер написал(а):

Причём на некоторые на основании собственных фантазий делают "глубокомысленные" выводы о замене БМД на визели, хаммеры и прочие убожества, типа да они хуже чем БМД зато их много можно напихать))) Давайте вооружать наши ВДВ так же убого как на западе)))

Потому что ВДВ это не средство бодания с обычной пехотой. Мне кажется изначально концепция советская была порочна в этом. Так зачистить ПВО на ЕТВД (и истребители НАТО заодно) чтобы провести выброску дивизии допустим мне кажется было нереально (или сразу несколько десятков процентов в потери). Там по планам вроде планировалось несколько ударов ТЯО на пути движения и удары нескольких авиадивизий. Сейчас задача максимум при гонянии папуасов захватить аэродром на парашютах (плюс ключевые объекты допустим) ,чтобы туда спокойно сели самолеты с нормальной техникой. Зачем для этого держать 40 т. хороших носов (на которых все равно нет и не предвидится ВТА) на жестянках, отбирая этих людей у обычной пехоты мне не понятно.

tramp написал(а):

ВДВ нужна мобильность и оружие непрямого огня, массовое и высокоточное - 120-мм нарезной миномет и дальнобойный ПТРК типа Спайк, все это можно транспортировать на колесных транспортерах типа Арго или Поларисов,

Совершенно верно. Аналог Спайка НЛОС по-любому нужен.

инженер написал(а):

Может вы не в курсе но Россия по численности боевой авиации занимает третье место в мире, а у вас (не знаю откуда вы) авиации не хватает прикрыть десантников.

Остался вопрос про качество не раскрыт к сожалению.

инженер написал(а):

Если бы ваши с Вимом фантазии осуществились рассекали бы наши ВДВ на рысях и прочих драндулетах, и пофигу что боевые возможности упали бы ниже плинтуса,

Эти возможности избыточны и должны быть переданы обычной пехоте, которая всегда тащит основную нагрузку.

dell написал(а):

Китайские ВВС не мытьём, так катанием конечно по численности в целом, хотя опыт боевого применения 0 .  ВКС третье так точно.

У нас замечательно проведенная операция в ЮО (процент потерь что-то в районе 5-6%, на уровне налетов союзников на Германию году так в 43, это кто понимает сколько это). И катание папуасов в Сирии, там несомненный плюс организация работы с точки зрения логистики - больше 100 вылетов в сутки. Остальное и на полигонах можно отработать было - противодействия не было.

998

Сережа написал(а):

У нас замечательно проведенная операция в ЮО.

У нас опыт советников и лисицыных начинается ещё со Въетнама и старых  Сирии и т.п..  И противодействие там было ещё какое. В отличии он начиная с 1991 года всех конфликтов с участием НАТО.
А  после ЮО ,как можно заметить, совершенно другая картина в состоянии. 
И всё это опыт, и Афганистан и Чечня.

Остался вопрос про качество не раскрыт к сожалению.

ну если вас уже в гугле забанили. То  вопрос сисек не раскрыт

Отредактировано dell (2016-08-08 10:40:59)

999

Сережа написал(а):

И толку? поймите простую вещь, в войне с тяжелыми подразделениями противника равного уровня (на танках, с САУ и т.д.) ВДВ не жильцы в принципе. Тут бывший командующий 58А выдал, что дивизия ВДВ по своим возможностям 10% от обычной дивизии. Может и побольше будет, но не намного. Если дошло до конфликта с НАТО, Китаем, то только ЯО. У них кратное превосходство в обычном оружии. Высадили Вы допустим 40 т. ВДВ с БМД и Нонами на своей территории на парашютах (понадобилось рейсов 20 всей ВТА РФ), а против них выходит 40 т. тех же китайцев на танках и САУ, при поддержке вертолетов. Какой итог будет? Это если никого еще не собьют.

У вас ВДВ только малыми группами по 40 тыс действуют? Естественно без поддержки авиацией, и тылового обеспечения, другие варианты применения не пробовали рассматривать?

1000

инженер написал(а):

У вас ВДВ только малыми группами по 40 тыс действуют? Естественно без поддержки авиацией, и тылового обеспечения, другие варианты применения не пробовали рассматривать?

не это не интересно.
если что, то  Сережа в бункер и красная кнопка.

Высадили Вы допустим 40 т.

и высадили не просто от балды, а что бы поддержать свои 100 т. Которые столкнулись со 100 т противника. Который и не рассчитывал на наше столь внезапное усиление.

Если дошло до конфликта с НАТО

то вместе с Китаем можно нагибать.

Отредактировано dell (2016-08-08 10:42:12)