СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 8)

Сообщений 811 страница 840 из 879

811

инженер написал(а):

В том то и дело что небогатые и не можем сдержать мощные группировки войск на каждом направлении. ВДВ как раз являются резервом верховного и позволяют быстро нарастить группировку войск на любом направлении, та же морская пехота будет очень долго добираться из Мурманска до Владивостока. А содержать части ВДВ вооружённые БМП и танками, как некоторые дшбр сейчас вообще не имеет смысла, проще их в мотострелки перевести.

Правильное решение, перебрасывать по воздуху что БМП, что БМД одинаково, разница только в возможности скинуть последнюю с парашютом (и дороже она в 2 раза). Десантники продавливают свои решения просто, несколько забыв об из-ии условий с 70-х годов.
Сделать хорошо подготовленные части на той же технике, что и мотострельцы, и успокоится (ну структуру "облегчить", хотя это сразу снижение возможностей).

0

812

Сережа написал(а):

Правильное решение, перебрасывать по воздуху что БМП, что БМД одинаково, ).

давно видели массу бмд-4 и бмп-3? она там ни где на 5 тон не разнится?
для круглых глаз, подсказка:
Дальность полёта Ил-76МД-90А
с нагрузкой 60 т 4000 км
с нагрузкой 48 т 5500 км
с нагрузкой 40 т 6500 км

Отредактировано dell (2016-08-04 13:07:40)

0

813

dell написал(а):

давно видели массу бмд-4 и бмп-3? она там ни где на 5 тон не разнится?

Хорошо, сократили массу процентов на 30% при таком же оружии, почти том же бк и люди 2+6 вместо 3+7. Там случаем броня не уменьшилась, причем значительно? Причем дороже (но это как говорил неизбежная плата за малый выпуск).
И так БМП-3 против современных 25-30 мм снарядов стремно пускать, а уж это.
Открою тайну, тигры еще легче, давайте их возить.

0

814

dell написал(а):

давно видели массу бмд-4 и бмп-3?

а там не в массе дело, какой бы легкой БМД ни была, их влезает в самолет не пропорционально массе. Там размеры играют. Кстати по корпусу К-25 всего на 10см длинее Спрут-СД. А БМП-3 короче десантной самоходки!

0

815

mr_tank написал(а):

а там не в массе дело, какой бы легкой БМД ни была, их влезает в самолет не пропорционально массе. Там размеры играют. Кстати по корпусу К-25 всего на 10см длинее Спрут-СД. А БМП-3 короче десантной самоходки!

И это тоже, насколько помню по 3 штуки влазит. А что дальность падает, так заправщики должны быть.

0

816

Сережа написал(а):

Хорошо, сократили массу процентов на 30% при таком же оружии, почти том же бк и люди 2+6 вместо 3+7. Там случаем броня не уменьшилась, причем значительно? Причем дороже (но это как говорил неизбежная плата за малый выпуск).
И так БМП-3 против современных 25-30 мм снарядов стремно пускать, а уж это.
Открою тайну, тигры еще легче, давайте их возить.

всё как обычно. Плохо определились с точкой приложения. А теперь ищем, с какой стороны подкинуть.

Ещё разочек.

перебрасывать по воздуху что БМП, что БМД одинаково,

НЕ ОДИНАКОВО,

Отредактировано dell (2016-08-04 14:06:43)

0

817

Сережа написал(а):

И это тоже, насколько помню по 3 штуки влазит. А что дальность падает, так заправщики должны быть.

Ахиреть. Так мало того, что нужен парк транспортников, теперь для них ещё и такой же парк заправщиков. Которых и для дальников и для самолетов ДРЛО едва хватает.  И штангу топливозаправки прикрутить.
Да перестаньте вы юлить. Ну подошиблись, признались да и всё.

Отредактировано dell (2016-08-04 14:07:45)

0

818

Сережа написал(а):

Правильное решение, перебрасывать по воздуху что БМП, что БМД одинаково, разница только в возможности скинуть последнюю с парашютом (и дороже она в 2 раза). Десантники продавливают свои решения просто, несколько забыв об из-ии условий с 70-х годов.
Сделать хорошо подготовленные части на той же технике, что и мотострельцы, и успокоится (ну структуру "облегчить", хотя это сразу снижение возможностей).

К чему изобретать велосипед, не подходит техника мотострелков для ВДВ, в перспективе вообще разница будет огромная. Единственное что не хватает это своих вертолетов. Все дшбр можно было бы вооружить своими вертолетами, а БМП, БТР, танки убрать и вместо них можно было бы использовать тайфуны и тигры, но это спорный вопрос.

0

819

инженер написал(а):

Все дшбр можно было бы вооружить своими вертолетами,

во вьетнаме воздушная кавалерия себя хорошо показала. а наши всё упираются енералы.

0

820

злодеище написал(а):

во вьетнаме воздушная кавалерия себя хорошо показала. а наши всё упираются енералы.

Не столько генералы, сколько финансы причина.

0

821

инженер написал(а):

К чему изобретать велосипед, не подходит техника мотострелков для ВДВ.

так если будем изобретать неимеющиеаналоговвмире ВДВ, ясен пень что не будет.  И понятно, что те же БМД - максимум, что можно выжать при заданных условиях. Вопрос только в том, насколько оно востребовано. ИМХО, сейчас именно десантируемые части раздуты. И по делу нужны как ВДВ на своей спецтехнике, но для специфических задач, так и аэромобильные являющие собой слегка облегченные МС, которые и будут использоваться как пожарные команды, на стандартной технике.

0

822

mr_tank написал(а):

так если будем изобретать неимеющиеаналоговвмире ВДВ, ясен пень что не будет.  И понятно, что те же БМД - максимум, что можно выжать при заданных условиях. Вопрос только в том, насколько оно востребовано. ИМХО, сейчас именно десантируемые части раздуты. И по делу нужны как ВДВ на своей спецтехнике, но для специфических задач, так и аэромобильные являющие собой слегка облегченные МС, которые и будут использоваться как пожарные команды, на стандартной технике.

Возможно и раздуты, спорный вопрос, с другой стороны налаживать производство нескольких десятков БМД-4 это будет дороже, т.к. мелкая серия, а идти по западному пути и оснащать ВДВ только бронеавтомобилями, квадроциклами, багги и всякими непонятными мотоблоками это явный регресс. За эту экономию будут платить кровью.
И не совсем понятно про слегка облегченные МС, это МС без танков, артиллерии и ЗРК?

Отредактировано инженер (2016-08-04 14:44:24)

0

823

barkas написал(а):

О том, что БМД-4М будет производиться не в Кургане, речь шла ещё года полтора - два назад. И связано это было  именно с загрузкой Курганмаша заказами на БМП-3. Из Кургана на данном этапе получают силовой блок. Корпуса варят на бывшей судоверфи. БО приходит из КБП. Кстати, первая партия БМД-4М делалась в кооперации с Волгоградом, ряд узлов изготовлялись там.

Даже хорошо, будет чем загрузить Волградский тракторный а то у них там с работой был швах...

0

824

инженер написал(а):

а идти по западному пути и оснащать ВДВ только бронеавтомобилями, квадроциклами, багги и всякими непонятными мотоблоками это явный регресс

Когда под боком нет СА с её ТА, ВВС и ВТА, то ето единсвенный выход для сушевования ВДВ, релистичный и беспонтовый.

0

825

dell написал(а):

НЕ ОДИНАКОВО,

Согласен, топлива у заправщиков уйдет меньше (это если рассматриваем посадку на аэродром), если кидаем с парашютом, то добавляем массу платформы. Теперь смотрим эф-ть, экипаж у БМД 2 человека, т.е. командира нет, уже весело. Может проще привести столько же БМП, сколько и БМД (т.к. в самолеты влазят одинаково) с несколько большими расходами топлива и большей эф-ю машин (как уже говорил у них больше вместимость и по идее защита лучше)?
Хотя я вообще скептически отношусь к возможностям массовой переброске машин существующей ВТА. Для показухи пойдет, по серьезному малоперспективно.

dell написал(а):

Ахиреть. Так мало того, что нужен парк транспортников, теперь для них ещё и такой же парк заправщиков. Которых и для дальников и для самолетов ДРЛО едва хватает.  И штангу топливозаправки прикрутить.
Да перестаньте вы юлить. Ну подошиблись, признались да и всё.

Ну если у военных ума не хватает это прикрутить, что ж я сделаю. Топливозаправщики все равно нужны и для бомбардировщиков. А так даже аэродромы существуют, где можно заправиться.
Я не против легких/средних подразделений, но зачем специализированная десантированная техника за кучу денег при отсутствии должного кол-ва ВТА для меня загадка.

инженер написал(а):

К чему изобретать велосипед, не подходит техника мотострелков для ВДВ, в перспективе вообще разница будет огромная.

Потому что концепция ВДВ в нашем исполнении в наше время порочна. Какой раз задаю вопрос, за сколько рейсов мы сможем высадить эту толпу с техникой?

0

826

инженер написал(а):

Возможно и раздуты, спорный вопрос, с другой стороны налаживать производство нескольких десятков БМД-4 это будет дороже, т.к. мелкая серия, а идти по западному пути и оснащать ВДВ только бронеавтомобилями, квадроциклами, багги и всякими непонятными мотоблоками это явный регресс. За эту экономию будут платить кровью.

А кидать жестянки на парашютах это типа нормально? Эти части не имеют нормальной арт-ии, ЗРК и прочего тяжелого оружия. У американцев они еще легче, но там батальон апачей, не считая прочего и офигенная помощь от ВВС будет.

Blitz. написал(а):

Когда под боком нет СА с её ТА, ВВС и ВТА, то ето единсвенный выход для сушевования ВДВ, релистичный и беспонтовый.

Полностью согласен. Возможности сократились (и тогда были не достаточны для десантирования всех ВДВ), а понты остались.

0

827

Blitz. написал(а):

Когда под боком нет СА с её ТА, ВВС и ВТА, то ето единсвенный выход для сушевования ВДВ, релистичный и беспонтовый.

ВДВ какой страны вы считаете образцом для подражания?

0

828

инженер написал(а):

ВДВ какой страны вы считаете образцом для подражания?

Зачем брать кого-то для подражания, когда можно начать с чистого листа под свои возможности. Как видим косплей ВДВ СА как-то не очень получается.

0

829

Сережа написал(а):

Потому что концепция ВДВ в нашем исполнении в наше время порочна. Какой раз задаю вопрос, за сколько рейсов мы сможем высадить эту толпу с техникой?

Так посчитайте в пдп около 200 ед техники, в дивизии 2 полка, артполк около 70 ед, зрп 40 ед, бс и исб по 15 ед. 100 ИЛ-76 перебросят дивизию за пару рейсов.

0

830

Сережа написал(а):

Я не против легких/средних подразделений, но зачем специализированная десантированная техника за кучу денег при отсутствии должного кол-ва ВТА для меня загадка.

я не настолько компетентен. что бы судить о нужности и численности.

Потому что концепция ВДВ в нашем исполнении в наше время порочна. Какой раз задаю вопрос, за сколько рейсов мы сможем высадить эту толпу с техникой?

а вы наверное компетентны в этом вопросе.

0

831

Blitz. написал(а):

Зачем брать кого-то для подражания, когда можно начать с чистого листа под свои возможности. Как видим косплей ВДВ СА как-то не очень получается.

Готов прочитать вашу версию.

0

832

Если при развитии ВТА делать упор на наращивание численности Ан-124, то можно (и нужно) вернуть возможность советских времён - перебрасывать одним рейсом одну дивизию на лёгкой бронетехнике.
Может и больше, если пустить в серию Ан-225 или ещё более крупный самолёт.
Сейчас в ВДВ 4 дивизии и 5 бригад, хотят сформировать ещё 6-ую бригаду.
В целом численность достаточно адекватная.
Нужно, во-первых, наращивать парк ВТА и армейской авиации.
Количество дивизий можно сократить до 3.
Дивизии целиком на лёгкой бронетехнике.
Вместо одной дивизии можно сделать 2 бригады, доведя вместе с новой 345-ой бригадой количество бригад до 8, почти по одной бригаде на общевойсковую армию.
В бригадах иметь на бронетехнике только один батальон. Затачивать бригады на переброску вертолетами.
Сейчас в ВС РФ около 220 Ми-24, 300 Ми-8, 100 Ка-52 и 107 Ми-28, 32 Ми-26, 60 Ми-35.
В советские времена на десантно-штурмовую бригаду полагалось 2 вертолетных полка - 20 Ми-6 или Ми-26, 80 Ми-8 и 20 Ми-24.

0

833

инженер написал(а):

Так посчитайте в пдп около 200 ед техники, в дивизии 2 полка, артполк около 70 ед, зрп 40 ед, бс и исб по 15 ед. 100 ИЛ-76 перебросят дивизию за пару рейсов.

Скорее больше несколько. БМД берут по 3 штуки. А таких дивизий у нас несколько больше одной. И зачем? А потом снабжать все это.
Шаманов сказал, что на дивизию надо 250-300 самолетов, без снабжения.
И по своим возможностям они уступают нормальным мотострелкам. Которых можно также перекинуть на самолетах тогда уж.

0

834

инженер написал(а):

Готов прочитать вашу версию.

Как-то в другой раз, в более подходяшей теме :)

0

835

Сережа написал(а):

Скорее больше несколько. БМД берут по 3 штуки. А таких дивизий у нас несколько больше одной. И зачем? А потом снабжать все это.
Шаманов сказал, что на дивизию надо 250-300 самолетов, без снабжения.
И по своим возможностям они уступают нормальным мотострелкам. Которых можно также перекинуть на самолетах тогда уж.

Если Шаманов сказал что на дивизию требуется 250-300 рейсов то наверно он прав, значит одному полку ВТА на ИЛ-76 понадобиться 10-15 рейсов.  Прикидывали сколько нужно самолётов для переброски одной мсбр? Мсд не хочу брать для сравнения, это просто нереально.

Отредактировано инженер (2016-08-04 17:46:33)

0

836

Blitz. написал(а):

Как-то в другой раз, в более подходяшей теме

Понятно, одни понты))

0

837

инженер написал(а):

Если Шаманов сказал что на дивизию требуется 250-300 рейсов то наверно он прав, значит одному полку ВТА на ИЛ-76 понадобиться 10-15 рейсов.  Прикидывали сколько нужно самолётов для переброски одной мсбр? Мсд не хочу брать для сравнения, это просто нереально.

Кто говорит о переброске мсбр? Если уж ее перекинули, то ее возможности не сравнимы с ВДВ при одинаковом уровне подготовке лс.
Я же и предлагаю держать аэромобильные бригады/полки (вся техника на колесах и на одной базе типа страйкер/китайцы, в перспективе как раз Бумер). Высадка посадочным способом, а скорее ЖД/пароход. Про специализированные машины забыть. Или тогда уж делать максимально легкие как Визель, где это просто повозка для пушки/ПТУР - много затолкать можно.

0

838

Сережа написал(а):

Кто говорит о переброске мсбр? Если уж ее перекинули, то ее возможности не сравнимы с ВДВ при одинаковом уровне подготовке лс.
Я же и предлагаю держать аэромобильные бригады/полки (вся техника на колесах и на одной базе типа страйкер/китайцы, в перспективе как раз Бумер). Высадка посадочным способом, а скорее ЖД/пароход. Про специализированные машины забыть. Или тогда уж делать максимально легкие как Визель, где это просто повозка для пушки/ПТУР - много затолкать можно.

Если БМД-4 это боевая машина с мощным вооружением и слабой защитой, то Визель это просто убожество. Бригады на бумерангах будут, не знаю будут ли всю технику бригады на эту платформу или только БТРы заменят, только это СВ.

0

839

инженер написал(а):

Понятно, одни понты))

У зашитников ВДВ в том виде что-есть, да. Все к ним родимым сводится, как бы их не называли :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-08-04 21:45:07)

0

840

Blitz. написал(а):

У зашитников ВДВ в том виде что-есть, да. Все к ним родимым сводится

А я думал у вас))) попросил привести пример образцовых ВДВ не смогли))) сами придумать образцовые ВДВ тоже смогли))) только понты и остались в итоге)))

0