Serj_ написал(а):
А какие перспективы установки орудия Т-14 на 18 тонную телегу?
там откат нужно существенно увеличить, но принять должна.
БМД (часть 8)
Сообщений 31 страница 60 из 879
Поделиться312015-06-18 09:41:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
Поделиться322015-06-18 09:44:28
mr_tank написал(а):
там откат нужно существенно увеличить, но принять должна.
А ДТ, как на Хосте?
Логично на ПТ САУ устанавливать самую эффективную ПТ пушку, иначе смысл в машине пропадает.
Отредактировано Serj_ (2015-06-18 09:48:38)
Поделиться332015-06-18 11:42:06
отрохов написал(а):
Ну вот опередили, т.к. только что хотел в очередной раз разразиться об актуальности и возможностях организации в модернизуемом Спруте необитаемого БО для большей вероятности выживаемости её экипажа.
А вот это как раз похоже не волнует Заказчика в лице ВДВ. Особенно применительно к Спруту, для которого подразумевается применение из засады.
По крайней мере про их интерес к КАЗ не слышно (ни для Спрута, ни для БМД).
Причины скорее в возрастающем откате и удлинённых ломах.
Serj_ написал(а):
А ДТ, как на Хосте?
Пылить будет мрачно. И демаскировка, и вести огонь мешает.
Отредактировано Mark Nicht (2015-06-18 11:43:12)
Поделиться342015-06-18 23:24:24
отрохов написал(а):
Для БМД-4М, у которой унитарные 100мм выстрелы с капельными метательными зарядами в металлических гильзах вероятность выживаемости их экипажей при их поражениях гораздо выше чем для легкобронного Спрута с его пожароопасным габаритным боекомплектом. И поэтому очень странно, что выживаемость экипажа и самого модифицированного Спрута не волнует Заказчика в лице ВДВ, даже при условии, что конструкция этой машины вполне уже позволяет реализацию изоляции экипажа от БО.
Реально ли, в столь ограниченном по массе и балансировке функционале, создать хоть сколько-нибудь защищенный модуль управления?
Поделиться352015-06-19 00:36:22
- постоялец
- Зарегистрирован: 2014-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 405
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
2016-12-25 23:02:03
ArtemV написал(а):
Реально ли, в столь ограниченном по массе и балансировке функционале, создать хоть сколько-нибудь защищенный модуль управления?
По чесноку надо ДЗ на борта вешать, но из-за ограничений по габариту эта тема не прокатит (основа парка ВТА - Ил-76МД с фюзеляжем созданным по ТЗ конца 60-х гг.), пока не появится ПАК-ТА с широким грузовым отсеком. Есть в ВВС меньше эскадрильи лётных Ан-124-100, но с них людей не десантируют (ибо машина не адаптирована под это дело) и для сброса техники вроде тоже не привлекают. Так что как ни крути, а пока чего-то круче БМД/СПТП по защищенности у ВДВ не будет.
А убрав обитаемый колпак, я думаю, одну-две тонны можно скостить. Усилить бронирование - ВДЗ без ВВ запихнуть (если не уже), разнесёнку и все дела, при этом сохраняя центровку, но без навесной ДЗ совсем не торт - тем более против современных ПТ средств. Так что пока - только огонь из засад и быстрая смена огневой позиции...
Поделиться362015-06-19 08:09:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
Джеронимо написал(а):
Так что пока - только огонь из засад и быстрая смена огневой позиции...
это отлично можно делать на штатной БМД с ПТРК, или на БТР-МДМ Все еще непонятно, зачем СПРУТ.
Поделиться372015-06-19 09:29:04
отрохов написал(а):
Как понимаю, в АЗ Спрута уже предусмотрено размещение удлинённых до 740мм ОБПС
Так "орудие повышенного могущества" с другими ломами уже 
ArtemV написал(а):
Реально ли, в столь ограниченном по массе и балансировке функционале, создать хоть сколько-нибудь защищенный модуль управления?
Изолировать экипаж от топлива и БК - реально, может даже чутка масса снизится - башня у Спрута здоровая. О защите никто и не думает, не та машина и слишком жёсткие весовые ограничения.
Имхо, конечно.
Джеронимо написал(а):
без навесной ДЗ совсем не торт - тем более против современных ПТ средств.
Он и не должен с ними воевать. Это же не танк.
mr_tank написал(а):
Все еще непонятно, зачем СПРУТ.
Затем что ВДВ хочет ГСП.
отрохов написал(а):
Эту тонну съэкономленную на необитаемом колпаке броняшки придётся затратить на противопожарную бронеперегородку между ОУ и БО
Уже посчитали или нет ещё? 
Поделиться382015-06-19 10:10:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
Mark Nicht написал(а):
Затем что ВДВ хочет ГСП.
мало ли что они хотят, они во времена оны хотели РСЗО и ПМП. И временами хотят ударно-транспортный вертолет.
Поделиться392015-06-19 14:51:21
Organic написал(а):
Так что классическая пушка имеет преимущества, и Спрут-СД все-же ближе к легкому танку, нежели в САУ.
Спрут оценивается как САУ и применяться должен соответствующе, насколько мне известно.
Кстати, до определённой дистанции пушка превосходит ПТРК.
"Лёгкий танк" - это машины с Бахчой.
Поделиться402015-06-20 01:55:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 20:57:43
mr_tank написал(а):
мало ли что они хотят
Ваше мнение конечно очень ценно))
Поделиться412015-06-20 07:59:15
mr_tank написал(а):
мало ли что они хотят, они во времена оны хотели РСЗО и ПМП. И временами хотят ударно-транспортный вертолет.
И сейчас хотят Если под них пилят 120мм и 152мм самоходы то ПТО САУ как раз в тему При чём на одном и том же шасси Это куда логичнее и правильнее чем разнобой у сухопутчиков
Отредактировано Starshina (2015-06-20 08:38:47)
Поделиться422015-06-20 08:47:04
Mark Nicht написал(а):
Organic написал(а):Так что классическая пушка имеет преимущества, и Спрут-СД все-же ближе к легкому танку, нежели в САУ.Спрут оценивается как САУ и применяться должен соответствующе, насколько мне известно.Кстати, до определённой дистанции пушка превосходит ПТРК.
"Лёгкий танк" - это машины с Бахчой.
Спрут - официально САУ, но имеет двух плоскостной стабилизатор, АЗ и спаренный пкт, но слабое бронирование. А «машина с Бахчой» это лёгкое бмп, но не как не танк.
Поделиться432015-06-20 08:54:42
Новое семейство боевых машин для ВДВ разрабатывается на базе БМД-4М и БТР-МДМ
КУБИНКА /Московская обл./, 18 июня. /ТАСС/.
Концерн «Тракторные заводы» разрабатывает семейство боевых машин для Воздушно-десантных войск (ВДВ) на шасси БМД-4М и БТР-МДМ «Ракушка». Об этом корр.ТАСС на международном форуме «Армия-2015» сообщил заместитель руководителя департамента военной техники концерна «Тракторные заводы» Михаил Чемеза.
«На базе БМД-4М разрабатывается самоходный противотанковый ракетный комплекс (СПТРК) «Корнет-Д1», - проинформировал Чемеза.
На базе «Спрут-СДМ1» будет создано 120-мм самоходное артиллерийское орудие (САО) «Зауралец-Д», сообщил Чемеза. «Затем предполагается разработка 152 мм пушки на этом же шасси», - добавил он.
В настоящее время также инициирован ряд ОКР по созданию специальных машин на базе БТР-МДМ. «Сейчас для ВДВ на базе этого бронетранспортера разрабатываются машина управления противовоздушной обороной (ОКР «Барнаул-Т»), машина управления огнем артиллерии (ОКР «Андромеда»). На базе БТР-МДМ предполагается разработка машины радиационной и химической разведки, а также командно-штабной машины (ОКР «Кассиопея»)», - сообщил Чемеза. Он добавил, что в войсках бронетранспортер может переоборудоваться в боевую машину огнеметчиков, машину зенитчиков и санитарно-медицинскую. машину.
Ранее, в 1970-х - 1980-х гг. схожее семейство боевых машин было создано на базе бронетранспортера БТР-Д.
По словам Чемезы, на базе новой боевой техники для ВДВ разрабатывается вооружение нового поколения. «В настоящее время ведутся опытно-конструкторские работы по созданию роботизированного боевого комплекса «Кунгас» на базе БМД-4М», - сообщил он
Поделиться442015-06-20 10:30:21
отрохов написал(а):
Т.е., как понимаю, части и подразделения на боевых машинах Спрут находятся по подчинённости к ГРАУ, а не к бронетанковому управлению. Части СУ-152 вначале 43 года по подчинённости так-же относились к артиллерии, но затем их всё-же передподчинили к бронетанковым войскам.
Это для меня материи тёмные, наверное ув.barkas просветит. Если десантура.ру тут не врёт, то:
Также как и раньше, в состав пар.-дес. полка будет входить: артиллерийский дивизион (не менее 18 ед. 120-мм САО 2С9-1 или "Обжимка" + соответ. комплект средств автоматизир. управления), ПТ батарея (один или два взвода на СПТП 2С25 "Спрут-СД", один взвод с переносными ПТРК и БТРД), разведывательная рота (вероятно будет иметь и БМД-2/БМД-4 и БТРД/Ракушка в т.ч. специализированные машины комплексной технической разведки и ДПЛА) и др. подр.
http://desantura.ru/forum/forum20/topic4371/
osm2015 написал(а):
Спрут - официально САУ, но имеет двух плоскостной стабилизатор, АЗ и спаренный пкт, но слабое бронирование.
А в чём проблема того, что на ПТ-САУ стоит стабилизатор или АЗ? Молчу уж про пулемёт, они на САУ и во Второй Мировой бывали.
osm2015 написал(а):
А «машина с Бахчой» это лёгкое бмп, но не как не танк.
Лёгкий танк с возможностью перевозки пехоты 
Поделиться452015-06-20 10:40:58
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
отрохов написал(а):
Т.е., как понимаю, части и подразделения на боевых машинах Спрут находятся по подчинённости к ГРАУ, а не к бронетанковому управлению. Части СУ-152 вначале 43 года по подчинённости так-же относились к артиллерии, но затем их всё-же передподчинили к бронетанковым войскам.
Верно. СПРУТ заказывается по линии ГРАУ. Напомню, что именуется он ни САУ, ни лёгкий танк или как иначе, а СПТП - самоходная противотанковая пушка. 2С25 состоит на вооружении противотанковых батарей.
Поделиться462015-06-20 10:48:01
barkas, спасибо за ликбез 
Поделиться472015-06-20 10:53:43
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
Mark Nicht написал(а):
barkas, спасибо за ликбез
Рад помочь.
Поделиться482015-06-20 11:17:44
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1251
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 20 часов - Последний визит:
2016-01-03 14:03:48
Поделиться492015-06-20 14:02:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
osm2015 написал(а):
А «машина с Бахчой» это лёгкое бмп, но не как не танк.
по факту с бахчей, это танк. Если бы на БМД стояла 30мм пукалка, то СПРУТ к месту. Но зачем два танка? особо, смотря на задачи вдв. Если задачи ставятся как сухопутчикам, то дайте им нормальный танк и артиллерию. Причем они будут дешевле.
Поделиться502015-06-20 16:01:20
mr_tank написал(а):
по факту с бахчей, это танк. Если бы на БМД стояла 30мм пукалка, то СПРУТ к месту. Но зачем два танка? особо, смотря на задачи вдв. Если задачи ставятся как сухопутчикам, то дайте им нормальный танк и артиллерию. Причем они будут дешевле.
БМД это не танк Это БМП для ВДВ Как БМП 3 БМП1 для мотострелков
Это вы действительно не понимаете? Или это у вас такое извращённое восприятие То есть как в народе говорят "Мордва поперечная" ?
Поделиться512015-06-20 16:43:51
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Тактический комментарий...
Неоднократно на десантуре.ру ругался и критиковал Спрут-С... Как мне представляется, при наличии БМД-4М с 100-й и мощных ПТРК он избыточен. Умение Спрута-С эффективно воевать из засады никак не выше эффективности ударять из засады ПТРК. Более того, собственно ПТ возможности ПТРК и СПТРК даже выше, особенно если речь идёт о многоканальных СПТРК или множестве переносных ПТРК. Ну и некоторая универсальность Корнет-М с зенитными возможностями (противовертолётными) тоже интересна. Однако, командование ВДВ с завидной настойчивостью продвигает и продвинуло. В связи с чем, имею мнение, что несмотря на формальное наименование (СПТП) и прохождение данной машины как специализированное ПТС, Спрут-СД полагается ещё и как НАСТУПАТЕЛЬНОЕ средство. Т.е. предполагается применять в роли танков, причём - вплоть до батальонного уровня (см. желание иметь в дивизии по танковому батальону - как уточнили позже, речь шла именно о Спрутах-С). Моё мнение подтверждают и описания учений, которые попадали в прессу - Спрут-С двигались в передней наступающей линии совместно с БМД и пехотой. Всё это говорит о том, что в Спруте-С, ВДВешники видят новую реинкарнацию идеи АСУ-85 1950-70-хх гг. Заметим, что концепт АСУ-85 оказался зпоздалым и уже на сер. 1960-х сомнительным - исходя из ТТХ этой машины и особенно пробивных характеристик пушки. Как бы не вышло и тут нечто подобное...
Поделиться522015-06-20 16:55:19
Рядовой-К написал(а):
как НАСТУПАТЕЛЬНОЕ средство
Не. ну если не знать что ВДВ могут вести наступательные бои. а не только оборонительные. то да "Америка" открыта 
Поделиться532015-06-20 17:21:14
Starshina написал(а):
БМД это не танк Это БМП для ВДВ Как БМП 3
Так БМП-3 тоже танк...
Поделиться542015-06-20 17:44:00
Starshina написал(а):
Рядовой-К написал(а):как НАСТУПАТЕЛЬНОЕ средство
Не. ну если не знать что ВДВ могут вести наступательные бои. а не только оборонительные. то да "Америка" открыта
Подпись автораСами не летаем и другим не даём. ПВО
ВДВ то могут, но птрк не может применяться в движении (в наступлении, в рейде, в ходе манёвра), в этом спрут более универсален
Поделиться552015-06-20 17:54:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 20:53:52
osm2015 написал(а):
ВДВ то могут, но птрк не может применяться в движении (в наступлении, в рейде, в ходе манёвра)
корнет и ТУР танковые могут применятся с хода.
Поделиться562015-06-20 18:10:00
Wiedzmin написал(а):
osm2015 написал(а):ВДВ то могут, но птрк не может применяться в движении (в наступлении, в рейде, в ходе манёвра)
корнет и ТУР танковые могут применятся с хода.
Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.
Ключевое слово ТАНКОВЫЕ
Поделиться572015-06-20 18:22:02
Mark Nicht написал(а):
Так БМП-3 тоже танк...
А гаубица тоже ПТО
Отредактировано Starshina (2015-06-20 18:22:27)
Поделиться582015-06-20 18:23:06
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
osm2015 написал(а):
Ключевое слово ТАНКОВЫЕ
"Корнет" с "Бережка" применяется и с ходу.
Поделиться592015-06-20 18:26:51
barkas написал(а):
osm2015 написал(а):Ключевое слово ТАНКОВЫЕ"Корнет" с "Бережка" применяется и с ходу.
... и имеется стабилизированное прицеливание в движении???
Поделиться602015-06-20 18:30:38
- старожил
- Откуда: Псков
- Зарегистрирован: 2010-07-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 832
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-26]
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
2023-10-21 22:28:11
osm2015 написал(а):
... и имеется стабилизированное прицеливание в движении???
А собственно, в чём проблема? Управляющий луч формирует прицел наводчика.
