СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 8)

Сообщений 361 страница 390 из 879

361

Starshina написал(а):

Картинка что показывает? Какой калибр, с какой дистанции,  сквозное не сквазное,

что сквозное ? как керамика работает знаете ? боеприпасы те же что и при стрельбе по БРДМ-3 с керамикой насколько знаю, результаты те же.

Starshina написал(а):

марка брони

у БМД она не менялась уже давно(на некоторых фото на плитах даже штампики можно разглядеть если не ошибаюсь).

Starshina написал(а):

что за машина БМД 4 ил БМД 4М?

по броне никакой разницы

Starshina написал(а):

И что это за кусок с бахромой?

а из того что пишу не понятно ?

Отредактировано Wiedzmin (2015-12-29 13:31:08)

0

362

Wiedzmin написал(а):

как керамика работает знаете ?

Причём тут керамика? У БМД 4М  корпус (броня) из алюминиевого сплава

Отредактировано Starshina (2015-12-29 13:38:55)

0

363

Starshina написал(а):

Причём тут керамика?

может вы читать начнете что  вам пишут ?

0

364

Если хочется иметь БМД-4М в максимально защищённом для такого класса машины виде но сохранить парашютную десантируемость, то следует повысить её десантируемый вес до 18 т и использовать парашютную систему как для Спрута-СД. ИМХО, это вполне возможно, но, при этом, один Ил-76 независимо от его типа сможет поднять только две машины. "Выбирай но осторожно, но - выбирай"(С)Жван

0

365

https://img-fotki.yandex.ru/get/15497/69185483.8b1/0_15b8b2_4346a117_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6500/69185483.8b1/0_15b8b0_d0070e84_XL.jpg
Молдавская "модернизация" БТР-Д, можно сказать массовая, учитывая общее кол-во машин.
ДШК+СПГ

0

366

отрохов написал(а):

Но 3шт БМД-4М боеспособней 2шт БМП-3! :unsure:
И на 2шт БМП-3 может штатно размещаться взвод всего из 20 чел., а на 3шт БМД-4М аж 24чел. Про большее количество пушек на 3шт БМД-4М перевозимых одним ИЛ-76 и говорить не приходится.

Ну вот и приходим к известной дилемме: или две 18-19-тонных или три 14-тонных.
Всунуть в 14 т все хотелки по БРОНЕзащите не получится никак. Любые резервы массы лучше использовать под КАЗ хоть самой минимальной комплектации. И стараться не подставляться под огонь 12,7 вышибая их мощным вооружением с отличной СУО.

0

367

отрохов написал(а):

Но 3шт БМД-4М боеспособней 2шт БМП-3! :unsure:
И на 2шт БМП-3 может штатно размещаться взвод всего из 20 чел., а на 3шт БМД-4М аж 24чел. Про большее количество пушек на 3шт БМД-4М перевозимых одним ИЛ-76 и говорить не приходится.

боеспособние пока противник только с вооружением уровня оготничего ружья.

Если у противника есть ПТС то 18 т БМД с КАЗ итд. то все наоборот, скорее две такие 18 т БМД будут боеспособние десятка БМД-4, одна только разница в свободе действий если чего стоит.

А для десанта есть БМД

0

368

Wiedzmin написал(а):

может вы читать начнете что  вам пишут ?

Так начните с себя  Вопросы то простые для тех кто знает...
Какой калибр держит алюминиевая броня БМД 4М и с какой дистанции?
Какой   калибр держит с доп накладками из керамики БМД 4М и с какой дистанции?

0

369

отрохов написал(а):

finnbogi написал(а):

    Если у противника есть ПТС то 18 т БМД с КАЗ итд. то все наоборот, скорее две такие 18 т БМД будут боеспособние десятка БМД-4,

В виде ПТС у противника имеете ввиду подобное АСУ-57?
https://ru.wikipedia.org/wiki/АСУ-57 :unsure:

Отредактировано отрохов (Сегодня 19:12:05)

от противотанковых гранатометов до ПТРК, даже самых древних, все в таких условиях пара БМД с КАЗ будет на голову боеспособние дюжины БМД с противопульным бронированием

0

370

отрохов написал(а):

А от не менее древних АСУ-57 18т. БМП-3 с КАЗ будет на голову боеспособней дюжины 13.5т БМД-4М?

не на голову а несколько, но имхо противник с АСУ-57 но без противотанковых гранатометов и ПТРК очень маловероятный сценарий

0

371

отрохов написал(а):

Но в Т-50 весом 13.8т., при сопоставимом весе вооружения пушки 20К (400кг) с 2А70 (331.6кг), как-то удавалось иметь 37мм стальную броню.

у него не было необходимости иметь большие объемы

0

372

отрохов написал(а):

А супротив более вероятных БМП Бредли, с её 25мм пушечками, по Вашему то-же больше шансов будет выиграть у одной БМП-3 с КАЗ или всё-же у дюжины БМД-4М без КАЗ?

против БМП Бредли с её дальнобойными ПТРК и хорошими переносными ПТРК у десанта БМП Бредли?

Ответ не очевиден?

А кроме того к БМП Бредли полагается и артиллерия, где опять БМД в 18 т благодаря допброне будет обладать более высокой устойчивостью к поражающим фактору типа осколок.
---------------------------

Непонимаю с чем вы спорите, 8 штук 18т БМД с КАЗ (кроме этого доброней а может и Корнетом) или 12 штук БМД-4М, по моему преимущества первых 8 очевидны если у противника есть оружие мощнее легкой стрелковки.

0

373

отрохов написал(а):

Но в Т-50 весом 13.8т., при сопоставимом весе вооружения пушки 20К (400кг) с 2А70 (331.6кг), как-то удавалось иметь 37мм стальную броню.

Залез в тырнет порылся Нашёл про бронирование БМД1 

Корпус машины был изготовлен из алюминиевого сплава АБТ-101, который не требовал термообработки после аргонодуговои сварки, что облегчало ремонт в полевых условиях. Кроме того, этот сплав имел высокую антикоррозионную стойкость. Верхний лобовой лист был выполнен двухскатным. Башня изготавливалась из броневой стали высокой твердости. Лоб корпуса и башни обеспечивали защиту экипажа, десанта и внутреннего оборудования от 14,5-мм бронебойных пуль, борт — от 7,62-мм пуль.

И это при массе алюминиевого корпуса в 2 тонны Корпус состоит из   Алюминиевой брони АБТ-101 толщиной 10, 12, 15, 20, 23 и 32 мм 
Боевая масса машины составляла 6,72 т +- 2.5%   Если корпус весит 2 т,  т о на всё остальное приходится 4,7т  можно вычесть башню 1,5 тонны Имеем 3 2т
На какие мысли наводит если учесть что БМД 4М весит почти в 2 раза больше а по гобаритам на 10% больше?

Отредактировано Starshina (2015-12-31 10:32:16)

0

374

finnbogi написал(а):

против БМП Бредли с её дальнобойными ПТРК и хорошими переносными ПТРК у десанта БМП Бредли?

Ответ не очевиден?

Не очевиден.
Никаких особых преимуществ у Бредли перед БМД-4М нет.
Единственное его преимущество, как раз в том, о чём хлопочет уч. отрохов - на Бредли-А2/А3 навешано допбронирование с защитой от крупнокалиберных пулемётов а в лобовом ракурсе - от 30-мм АП с 400-500 (если правильно помню) и бол. метов. Хотя, стойкость лобовой защиты БМП-4М от 25-мм Бушмастеров вполне может кое-какая иметься.
С другой стороны, у БМП-4М имеется огневое преимущество - Бредли не способна стрелять ПТУР с ходу, а БМП-4М - способна. Бредли не способна даже двигаться с ПУ ПТУР в боевом положении (явный жёсткий баг в проектировании). Да ПТУР Аркан имеет куда как более удобное и эффективное управление и значительно бОльшую скорость полёта чем ТОУ-2.
Так что ответ совсем не очевиден. Всё решит подготовленность экипажей, способности командиров и военная удача.

0

375

Рядовой-К написал(а):

Хотя, стойкость лобовой защиты БМП-4М от 25-мм Бушмастеров вполне может кое-какая иметься.

Есть подозрения что выше А по бортам без экранов аналогична тайфуновским  (есть упоминания об этом ) разнесённая, комбинированная всеракурсная от 14,5 мм бронебойных пуль

0

376

Рядовой-К написал(а):

Хотя, стойкость лобовой защиты БМП-4М от 25-мм Бушмастеров вполне может кое-какая иметься.

Против новых снарядов нет ни каких шансов, да и против старых и допброня особо не поможет.

Рядовой-К написал(а):

Бредли не способна даже двигаться с ПУ ПТУР в боевом положении (явный жёсткий баг в проектировании).

Способна, ни что там не мешает с поднятой ПУ двигаться.

Рядовой-К написал(а):

Да ПТУР Аркан имеет куда как более удобное и эффективное управление и значительно бОльшую скорость полёта чем ТОУ-2.

Только вот Бредли без ПТУРа спокойно с БМД-4М разделается.

0

377

С новым годом!

Отредактировано Starshina (2015-12-31 21:55:21)

0

378

Starshina написал(а):

Когда разделается будите иметь что сказать А пока, как обычно, только фантазии

Starshina написал(а):

У БМД 1 во лбу 32мм и наклон 47 гр

Люминия, что равноценно примерно 12мм стали-для КПВ уже не проблема, что там Бушмастер.

Starshina написал(а):

Когда разделается будите иметь что сказать А пока, как обычно, только фантазии

Угу, фантазии ето удержание БМД-4М M919 (30/60/2 км) :D

С Наступающим!

Отредактировано Blitz. (2015-12-31 22:01:52)

0

379

Blitz. написал(а):

Против новых снарядов нет ни каких шансов, да и против старых и допброня особо не поможет.

Опыт приучил меня что нельзя всегда доверять просто цифрам бронепробития стандартных проверочных преград. Надо судить по реальному пробитию конкретной бронепреграды.
Ну а кроме того - какое там будет запреградное действие? Есть ли уверенность, что даже при двух пробитиях из М919 БМД-4М выйдет из строя? А вот пробитие ПТУРом это уже гарантированное поражение.
В общем - сами амеры чётко ставят на первое место ПТУР ТОУ и надеются именно на неё.

Blitz. написал(а):

Способна, ни что там не мешает с поднятой ПУ двигаться.

Способна. Но это запрещено правилами эксплуатации - что-там, при этом, стабильно выходит из строя.

Blitz. написал(а):

Только вот Бредли без ПТУРа спокойно с БМД-4М разделается.

Обратное не менее верно.

Blitz. написал(а):

фантазии ето удержание БМД-4М M919 (30/60/2 км)

Мы ничего не знаем о конструкции лобовой части БМД-4М. Но она ещё лучше чем у БМД-3/-4. И как оно будет при установке на БМД-4М комплекта допброни - тоже не ясно.

0

380

Рядовой-К написал(а):

Никаких особых преимуществ у Бредли перед БМД-4М нет

А зачем пытаться сравнивать БМД и Бредли ? Если речь идет о противостоянии ВДВ и механизированных частей США (что в принципе логично, т.к. ВДВ будут захватывать важные объекты и их обязательно будут пытаться отбить резервами, т.е. теми самыми механизированными, что стоят в резерве), то там еще будут и Абрамсы.

0

381

Рядовой-К написал(а):

Но это запрещено правилами эксплуатации - что-там, при этом, стабильно выходит из строя.

Не заперешено, и выйти из строя там не нечему.

Рядовой-К написал(а):

Обратное не менее верно.

Только ПТУРом, не птуром-нужны новые БПСы, и то с ними Бредли все равно имеет больше шансов разделатся с БМД.

Рядовой-К написал(а):

Но она ещё лучше чем у БМД-3/-4.

Из улутшений там только новый сплав может быть, в остальном теже проблемы-малый вес для защиты, там даже уровнем БМП-3 не пахнет.

Рядовой-К написал(а):

И как оно будет при установке на БМД-4М комплекта допброни - тоже не ясно.

КПВ, может с неких дистанций БП 2А42, но уж ни чего что способно удержать М919.

Рядовой-К написал(а):

Есть ли уверенность, что даже при двух пробитиях из М919 БМД-4М выйдет из строя? А вот пробитие ПТУРом это уже гарантированное поражение.

Как раз нет-кинетика всегда гарантированей любой кумы, тем более что куме еще встречу с ДЗ пережить надо и сама кума не очень мощная. Вспоминая истории про многочисленые поражения легкой бронетехники кумой-то до гарантии там очень далеко.

Рядовой-К написал(а):

В общем - сами амеры чётко ставят на первое место ПТУР ТОУ и надеются именно на неё.

Амеры ставят для таких целей 25мм пушку с хорошими снарядами-и правильно делают, а не надеются на устаревшие ПТУРы, кстати у БМД-4М тоже самое, с поправкой что со снарядами проблемы.

С Новым Годом!

0

382

DPD написал(а):

А зачем пытаться сравнивать БМД и Бредли ?

Вот именно - давайте посравниваем ВДД на БМД-4 и бригаду на Striker  :idea: Вот где будет "избиение младенцев". Утрирую, но противопоставить бригаде SCBT супротив рос. вдд/пдп на БМД-4М - нечего. Могут, реально, только обороняться, а наступать на пдп на БМД-4М бригада Стрикер (SCBT) не может в принципе.

DPD написал(а):

Если речь идет о противостоянии ВДВ и механизированных частей США (что в принципе логично, т.к. ВДВ будут захватывать важные объекты и их обязательно будут пытаться отбить резервами, т.е. теми самыми механизированными, что стоят в резерве), то там еще будут и Абрамсы.

А что можно хотеть от лёгких сил в прямом противодействии тяжёлым полновесным и полноценным?
Но и тут лёгкой прогулки для ABCT не получится. Будут тяжёлые затяжные бои.

0

383

Blitz. написал(а):

Не заперешено, и выйти из строя там не нечему.

Не надо спорить с фактом.

Blitz. написал(а):

Только ПТУРом, не птуром-нужны новые БПСы, и то с ними Бредли все равно имеет больше шансов разделатся с БМД.

Конечно ПТУРом. Но и простой 100-мм ОФС может в Брэдли попасть. Что будет в этом случае? Мне вот представляется, что попадание 100-мм ОФС в Брэдли будет для неё намного страшнее чем попадание двух ОБПС в БМД-4М. А стреляет 100-ка по стоящей бронецели весьма метко - я приводил данные с испытаний первых, ещё передельных БМД-4.
Да и откуда у вас такой пиитет перед Бредли то? o.O

Blitz. написал(а):

Из улутшений там только новый сплав может быть, в остальном теже проблемы-малый вес для защиты, там даже уровнем БМП-3 не пахнет.

Blitz. написал(а):

КПВ, может с неких дистанций БП 2А42, но уж ни чего что способно удержать М919.

Откуда такие уверенности? Тем более, когда речь идёт о допброне про которую вообще ничего в открытую неизвестно? А если там бронекерамика завелась?

Blitz. написал(а):

Как раз нет-кинетика всегда гарантированей любой кумы, тем более что куме еще встречу с ДЗ пережить надо и сама кума не очень мощная. Вспоминая истории про многочисленые поражения легкой бронетехники кумой-то до гарантии там очень далеко.

Если речь идёт танковых ОБПС - да, но не о 150-г стрелках.
НДЗ Брэдли (если таковую установят наплевав на перетяжелённость машины) для ПТУР Аркан вообще не преграда. Это НДЗ против простых выстрелов к РПГ-7. Да и то не факт.

Blitz. написал(а):

Амеры ставят для таких целей 25мм пушку с хорошими снарядами-и правильно делают, а не надеются на устаревшие ПТУРы, кстати у БМД-4М тоже самое, с поправкой что со снарядами проблемы.

Ерунда. Амеры вообще никак не надеются на автопушку и давно хотят заменить её на более мощное орудие - в идеале 40-мм. И это уже совсем другой класс чем 25-мм.

0

384

Рядовой-К написал(а):

Не надо спорить с фактом.

Факт в том что ни каких ограничений нет, но есть миф.

Рядовой-К написал(а):

Но и простой 100-мм ОФС может в Брэдли попасть.

В теории, и то не особо приченив вреда, а вот М919 без теории попадет.

Рядовой-К написал(а):

Да и откуда у вас такой пиитет перед Бредли то? o.O

Отличная машина, если не смотреть на типичных амриканских тараканов связаных с командирской панорамой.

Рядовой-К написал(а):

Откуда такие уверенности?

Оттуда© Масса на уровне старой БМД-4-прироста защиты кроме нового сплава нету больше, допброня расчитана на КПВ, в самом лутшем случае допотпные бронебойные 2А42. БМП-3 с того ж люминия для относительно нормальной защиты пришлось иметь под 19 тонн. Вот по етому и полная увереность что Бредли с БМД-4М решето сделает.

Рядовой-К написал(а):

Если речь идёт танковых ОБПС - да, но не о 150-г стрелках.

Будет много маленьких урановых ломов-эфект в итоге тот же.

Рядовой-К написал(а):

НДЗ Брэдли (если таковую установят наплевав на перетяжелённость машины) для ПТУР Аркан вообще не преграда.

Ета ДЗ сушевенно снизит фугасный эфект ПТУРа+допброня, итого дырка будет как от РПГ.

Рядовой-К написал(а):

Ерунда.

Ерунда-ето стрелять по БМП ПТУРОм который расчитан на встречу с танками и которого всего 4 штуки.

Рядовой-К написал(а):

Будут тяжёлые затяжные бои

Сомнут и не заметят, даке у Страйкеров хорошие шансы разгромить десантников засчет лутшей артилерии и большего количесва пехоты.

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2016-01-01 16:52:52)

0

385

Blitz. написал(а):

Факт в том что ни каких ограничений нет, но есть миф.

To fire the missiles the Bradley must be stopped, unlike the guns which can be fired while on the move.

Учи матчасть, стрельба проводными ракетами только с места, а до беспроводных на бредли так же как до 40-50мм пушки, как до луны.
Если сможешь найти как бредлик запускает ракету в движении...впрочем, не сможешь.

Blitz. написал(а):

В теории, и то не особо приченив вреда, а вот М919 без теории попадет.

На практике могущества 100мм фугаса достаточно чтобы привести бредлик в некондиционное состояние, как и любую другую ЛБТ.
М919 более не производятся.

Blitz. написал(а):

Ета ДЗ сушевенно снизит фугасный эфект ПТУРа+допброня, итого дырка будет как от РПГ.

Ета ДЗ ничем не поможет против тандемной ракеты, ракета гарантировано поразит МТО и экипаж, потушить машину будет нельзя, тем кто выжил придется ретироваться.

Blitz. написал(а):

Ерунда-ето стрелять по БМП ПТУРОм который расчитан на встречу с танками и которого всего 4 штуки.

Это - норма.

0

386

Weсhnоkisliy написал(а):

Учи матчасть, стрельба проводными ракетами только с места

Прежде чем куда-то влезать, надо не только матчасть подучить но и почитать тему. :idea:

Weсhnоkisliy написал(а):

На практике могущества 100мм фугаса достаточно чтобы привести бредлик в некондиционное состояние, как и любую другую ЛБТ.

Только вот практика говорит о ином-БТВТ в основном фугасы сушевенного вреда не приносят, тем более медленые.

Weсhnоkisliy написал(а):

М919 более не производятся.

И зачем-запасов хватит и так.

Weсhnоkisliy написал(а):

ракета гарантировано поразит МТО и экипаж

Что сделает гарантировано ракета-так ето дырку в броне.

Weсhnоkisliy написал(а):

Ета ДЗ ничем не поможет против тандемной ракеты

Она полностю нивелирует её фугасный ефект-не будет ни каких проломов, в остальном как РПГ в итоге, дырка есть-машина продолжает вести бой.

Weсhnоkisliy написал(а):

Это - норма.

Угу, как у автора ето фразы :rofl:

С Новым Годом!

Отредактировано Blitz. (2016-01-01 18:40:35)

0

387

Blitz. написал(а):

Прежде чем куда-то влезать, надо не только матчасть подучить но и почитать тему.

Слив засчитан.

Blitz. написал(а):

Только вот практика говорит о

Твоя личная практика не распространяется на ЛБТ из алюминия, коей бредлик и является, единственный результат при попадании ему в лоб 100мм фугаса - гарантированное уничтожение.
Что вкупе с точностью "медленных" снарядов ставит крест на противодействии со стороны бредлика. Ракетой отстреляется, если успеет.

Blitz. написал(а):

И зачем-запасов хватит и так.

Тютю ваши запасы, и уже давно.
Впрочем вольфрам уже принят на вооружение, но это все равно не имба, потому-как 100г карандаш не является гарантированным средством поражения машин с дополнительным бронированием, подкалибр смешной, осколков алюминиевая броня не даёт, "урановых эффектов" у вольфрама тоже нет.

Blitz. написал(а):

Что сделает гарантировано ракета-так ето дырку в броне.

Учи матчасть, сильнее всего страдают от КС алюминиевые машины, коим бредлик и является.

Blitz. написал(а):

Она полностю нивелирует её фугасный ефект-не будет ни каких проломов, в остальном как РПГ в итоге, дырка есть-машина продолжает вести бой.

Нивелировать она может до посинения, то что бредлик от попадания в лоб 100мм ракеты сгорит - факт. RPG7 Approved как говорится.

Blitz. написал(а):

Угу, как у автора ето фразы

Это норма, но тебя видимо спросить забыли.

0

388

Weсhnоkisliy написал(а):

Слив засчитан.

Тю

Blitz. написал(а):

Способна, ни что там не мешает с поднятой ПУ двигаться.

Если двигатся и стрелять одно и тоже...

Weсhnоkisliy написал(а):

Твоя личная практика не распространяется на ЛБТ из алюминия, коей бредлик и является, единственный результат при попадании ему в лоб 100мм фугаса - гарантированное уничтожение.

Что ему там будет под слоями ДЗ и стальной допброни? Ничего, особенно против такого слабого средва против бронетехники как ОФСы 2А70.

Weсhnоkisliy написал(а):

Учи матчасть, сильнее всего страдают от КС алюминиевые машины, коим бредлик и является.

Вот именно-надо матчасть изучат что б знать-куму они благополучно переживают. Вот кстати нтересно что там у БМДешек будет после встречи с урановыми ломиками :rolleyes:

Weсhnоkisliy написал(а):

Тютю ваши запасы, и уже давно.

Угу, конечно-на склады ездили считали, или как обычно буль-буль?

Weсhnоkisliy написал(а):

то что бредлик от попадания в лоб 100мм ракеты сгорит - факт

В паралельной вселенной, впрочем как многие другие Ваши утверждения :rofl:
Тем временем в суровой реальности™

Weсhnоkisliy написал(а):

Это норма, но тебя видимо спросить забыли.

Конечно-применять ПТУР против себе подобных-норма, видимо норма только у Малышевой.

С Новым Годом!

0

389

Blitz. написал(а):

Только вот практика говорит о ином-БТВТ в основном фугасы сушевенного вреда не приносят, тем более медленые.

Противотанковые гранаты фугасного действия: РПГ-40 20 мм броневой стали, РПГ-41 25 мм броневой стали при скорости близкой к нулю. А Вы про 100 мм ОФС сказки пытаетесь рассказывать который раз, что он не очем по броне, тем более алюмишке.

0

390

танкист написал(а):

А Вы про 100 мм ОФС сказки пытаетесь рассказывать который раз, что он не очем по броне, тем более алюмишке.

В раздел сказок входят противотанковые свойства фугасов, только вот в реальности как-то за ними не замечено, не даром делают длинные БПС, видимо что-то с ОФСами не так.

зы в порядке ликбеза-на Бредли еще навешана ДЗ и стальная допброня.

0