СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 8)

Сообщений 301 страница 330 из 879

301

Мне кажется все-таки речь о новом 40мм АГС от ЗиД

Тогда это был бы ВОГ, тут конкретно написано - ОФС

0

302

Интересно-если пушка-то чья, хотя может и АГСпереросток очередной.

0

303

не фонтан корпус-то...

0

304

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1446952649_1446329210_01_rakushka_zr_09_15.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1446952785_1446329238_06_rakushka_zr_09_15.jpg
Как туда столько человек помещается?

0

305

отрохов написал(а):

Т.е. 12 чел. на 6 двухместных скамейках в ДО и 3 чел в ОУ на 3 одноместных сидушках!

Еще один на коричневом брезенте. Ну и в проходе можно стоя :)

0

306

Интересно, зачем амбразуру заварили?

http://s7.uploads.ru/d/5LVAv.jpg

http://i.smotra.ru/data/img/users_imgs/43018/sm_users_img-222026.jpg

0

307

На БМД-3 в этом месте стоял АГС-17. На БМД-4 от него было решено отказаться. В 2006 году были выпущены 3-и машины, где была установлена вторая курсовая установка, аналогичная той, что установлена справа. На всех  последующих машинах эту дырень просто заваривали.

0

308

Понятно. А чем АГС то не угодил, полезная же вещь?)
Неудобство использования в этом конкретном случае, или решили цену машины снизить?

0

309

Из курсового АГС в движении прицельно не постреляешь, в обороне в окопе тоже не очень. А основная причина всё же - вес. В ТТЗ четвёрка по весу едва влезла, и то при исполнении нескольких условий.

0

310

Анатолий_99 написал(а):

Понятно. А чем АГС то не угодил, полезная же вещь?)

Вещь то хорошая, но применённая так как на БМД-3 - очковтирательство. Несмотря на формальное повышение огневой мощи БМ и пдо в целом, использовать его было невозможно.
А появление его на БМД, всё тоже следствие оказавшейся ложной, т.е. опытом-практикой не подтверждённой, концепции "активного десанта". Вслед за приснопамятным Милентином с его "постулатом" стрельбы десантников-мотопехотинцев через борта БТР и у нас возжелали такого. Но так как на БТР и БМП, внезапно (тм), оказалось очень надобной бронекрыша, то начались извращения с бойницами и спецустановками для стрелкового оружия десантников-мотопехотинцев. Концепт БМП-1 предусматривал "шквальный подавляющий огонь" пассажирами БМП. Даже в ОШС мсо предусматривалось иметь в нём 2 ПК - по одному на борт, для "шквальности". ВДВ тоже не хотели отставать, тем более им надо было как-то формально-расчётно компенсировать урезанную численность по сравнению с мотострелковыми подразделениями. Оттуда выросли ноги с курсовыми ПКТ на БМД-1 и доросли до курсового АГ-17 у БМД-3. Конечно, можно было бы сделать "по-человечески" - установить АГ-17 в башню с управлением от наводчика-оператора БМД, Но тогда получалось бы, что этот НО управляет либо огнём пушки, либо пулемёта, либо ПТРК, либо АГ. Либо-либо начальство не устраивало т.к. не позволяло "честно" плюсовать плотность огня. А в отдельной установке в лобом листе корпуса - пожалуста, оружие есть, наводчик для него есть (из десантников) - плюсуй и радуйся. Даже типа мол можно вытащить и использовать вне машины - типа у нас пдв сочетает возможности и стрелкового и гранатомётного взводов.
Вот такой самообман.

Отредактировано Рядовой-К (2015-12-21 00:40:07)

0

311

Рядовой-К написал(а):

Даже в ОШС мсо предусматривалось иметь в нём 2 ПК - по одному на борт

РПК были тогда, не?

Рядовой-К написал(а):

опытом-практикой не подтверждённой, концепции "активного десанта"

Опыт и практика могли и быть, и не раз в разных конфликтах. С другой строны на новом уровне еще как показать себя может идея.

0

312

Blitz. написал(а):

Опыт и практика могли и быть, и не раз в разных конфликтах.

так ведь опыта было хоть ж ешь, машинки не только у нас воевали

0

313

Blitz. написал(а):

РПК были тогда, не?

По этому штату РПК не было - во взводе 6 ПК.

Blitz. написал(а):

Опыт и практика могли и быть, и не раз в разных конфликтах. С другой строны на новом уровне еще как показать себя может идея.

Очевидная полезность может быть только в одном случае - независимые дистанционно-управляемые установки с вооружением. Пример - первый вариант Мардера или челябинские БМПТ конца 1980-х. Но нужна ещё и стабилизация - иначе бессмысленно, из-за качки машины  все пули уходят или в небо или в землю. Т.е. модуль выходит достаточно дорогой.

отрохов написал(а):

Как на мой взгляд, в БМД-4М вполне можно и нужно было отказаться и от 30мм АП 2А72!

Разве что в пользу настоящей поливалки-мегапулемёта - 23-мм АП 2А14 от ЗУ-23-2. В отличие от 2А72, 2А14 реально может работать в пулемётном стиле. Однако - слабоватая бронепробиваемость.

0

314

mr_tank написал(а):

так ведь опыта было хоть ж ешь, машинки не только у нас воевали

Только он до интерернетов не добрался, в отличии от постоянного охаивания.

Рядовой-К написал(а):

По этому штату РПК не было - во взводе 6 ПК.

Ето что за штат такой был без РПК? Часом не времена броневых батальонов? :huh:

Рядовой-К написал(а):

Очевидная полезность может быть только в одном случае - независимые дистанционно-управляемые установки с вооружением. Пример - первый вариант Мардера или челябинские БМПТ конца 1980-х. Но нужна ещё и стабилизация - иначе бессмысленно, из-за качки машины  все пули уходят или в небо или в землю. Т.е. модуль выходит достаточно дорогой.

И без етого вполне себе выполняет отчасти поставленые задачи, еще можно и вовсе класику вспомнить-стрелять с отрытых люков.

0

315

Рядовой-К написал(а):

По этому штату РПК не было - во взводе 6 ПК.

Очевидная полезность может быть только в одном случае - независимые дистанционно-управляемые установки с вооружением. Пример - первый вариант Мардера или челябинские БМПТ конца 1980-х. Но нужна ещё и стабилизация - иначе бессмысленно, из-за качки машины  все пули уходят или в небо или в землю. Т.е. модуль выходит достаточно дорогой.

Разве что в пользу настоящей поливалки-мегапулемёта - 23-мм АП 2А14 от ЗУ-23-2. В отличие от 2А72, 2А14 реально может работать в пулемётном стиле. Однако - слабоватая бронепробиваемость.

А как же пресловутая унификация?
Насчет бронепробиваемости, 100мм ахтахт может что то не пробить? Если что, можно ПТУРом всадить.

Отредактировано ipr (2015-12-21 15:21:40)

0

316

Рядовой-К написал(а):

Разве что в пользу настоящей поливалки-мегапулемёта - 23-мм АП 2А14 от ЗУ-23-2. В отличие от 2А72, 2А14 реально может работать в пулемётном стиле. Однако - слабоватая бронепробиваемость.

12,7 хватит

А вообще проблема БМД4 это инкуственное ограничение по массе, из того что пишет Баркас складывает впечатление что там годы разработок уходят и куча компромиссов делается ради экономии каждогого килограмма веса.

0

317

finnbogi написал(а):

что там годы разработок уходят и куча компромиссов делается ради экономии каждогого килограмма веса.

Так точно У ВДВшников в этом плане начальство адэквальные.
Не раскрывая деталей общались недавно с представителями МО  одной республики  их заинтересовывал наш проект ЛТВ, машинка типа багги Они понимают что это БАГГИ  альтернатива квадрикам     для ССО Может перевозится хоть вертолётом МИ 8  Всё их устраивает, мы готовы на доработки. И в конце нашей беседы выдают  - Вы предусмотрите возможность бронирования. Я им предложил джакузи, обиделись

0

318

finnbogi написал(а):

12,7 хватит

Недостаточно по дальности по сравнению с 23-мм.

finnbogi написал(а):

А вообще проблема БМД4 это инкуственное ограничение по массе, из того что пишет Баркас складывает впечатление что там годы разработок уходят и куча компромиссов делается ради экономии каждогого килограмма веса.

Ну а что делать если надо уместить всё в парашютно-десантируемую машину? ИМХО, можно ругаться, но советские и российские БМД реально крутые по качеству и уровню проектирования. Если чего нет, а хотелось бы - так этого результат этого компромисса, а не "забыли поставить".

Starshina написал(а):

И в конце нашей беседы выдают  - Вы предусмотрите возможность бронирования.

Вот-вот-вот! Если продолжить логику, то как раз и выйдем на БМД-1 :).

0

319

Blitz. написал(а):

РПК были тогда, не?

Есть легенда, что в ГСВГ экспериментировали со шатом МСО в составе 2 ПК + СВД.

0

320

Torin написал(а):

что в ГСВГ экспериментировали со шатом МСО в составе 2 ПК + СВД.

В отделении на БМП-1?

0

321

Рядовой-К написал(а):

Недостаточно по дальности по сравнению с 23-мм.

а у них есть разница по дальности?

23 мм не подходит для борьбы с бронированной техникой, так что стрелять будут птуром по бронированной технике а на на больших дистанциях и не по бронированной

Рядовой-К написал(а):

Ну а что делать если надо уместить всё в парашютно-десантируемую машину? ИМХО, можно ругаться, но советские и российские БМД реально крутые по качеству и уровню проектирования. Если чего нет, а хотелось бы - так этого результат этого компромисса, а не "забыли поставить".

так нынче есть парашутно десантные машины весом в 18 тонн, с того момента как появилась возможность так поднять их массу в серийных машинах ограничение массы БМД на +- 13.5 т , имхо, стало ошибкой

0

322

Вопрос по трансмиссии БМД, уже спрашивал в теме БМП, но уточню. БМД - штука предельная и дорогая по определению, и если по броне и вооружению нужно следовать армейским стандартом, то может, в целях экономии попробовать сэкономить на трансмиссии и двигатели, впихнув высокофорсированные автодизели, и роботизированные КПП. Да, ресурс, и сложность обслуживания, но техника что называется, не на каждый день. Плюс еще проблема внутренних объемов, плавучесть нам нужна, но так ли нужно упихивать водометы отъедая объемы. Не лучше внешние винты повесить как на бумерангах?

0

323

отрохов написал(а):

Но ИЛ-76 не может возить 3шт. парашютно десантируемых машин массой 18 тонн.

и пусть, зато разница в устойчивости к ПТС может быть принципиальная, как и огневая мощь и возможности СУО

отрохов написал(а):

Думается на БМД-4М с 2А70 для пугания кустов и 7.62мм пулемётов будет вполне достаточно! А вместо 30мм АП 2А72 с её БК добавить ещё 100мм выстрелов к 2А70 или броняшки. Ведь батальонам ВДВ в первую очередь не хватало своей батальонной артиллерии, а не 30мм АП для пугания вертолётов. А супротив вертолётов на БТР-ДМ вполне возможно возить расчёты с ПЗРК.

возможно, но 12,7 мм пулемет больно хорошая вещь

0

324

Blitz. написал(а):

В отделении на БМП-1?

Не уточнял этот момент.

0

325

Torin написал(а):

Не уточнял этот момент.

Понятно, спс.

0

326

отрохов написал(а):

Но ИЛ-76 не может возить 3шт. парашютно десантируемых машин массой 18 тонн.

Шаманов когда был на авиазаводе спецом загонял 3 БМД 4М в ИЛ 76 МД90А  И масса десантируемых Без навесной брони 13,5 тон

0

327

отрохов написал(а):

Но от 12.7 даже в новейшей модификации Т-90АМ весом в 48т.  почему-то позволили себе отказаться, а БМД-4М всего 13.5т. да ещё ему нужно плавать и десант внутрях под бронёй возить. Не перебор-ли с хотелками для этой БМД??? :unsure:

ну мы то с Вами одновременно говорим о отказе от 30 мм пушки, это освобождает значительный резерв массы, так что да и с 13.5 т можно реализовать, особенно интересно в виде ДУ. Благо что и экипаж на БМД "немного" больше чем на Т-90 так что будет настоящия многоканальность.

Но это все мелочи, как я уже говорил настоящий прорыв будет при увеличение массы БМД, баллистическая допзащита, комплекс активной защиты на уровне Т-14/Т-15, панорама и дублирующия панорама с ДУ, в принципе может и остатся резервов на ПУ с корнетами.

0

328

отрохов написал(а):

Куда ещё ДУ если в БМД-4М кроме спаренного с 2А70 есть ещё и курсовые пулемёты

ДУ на 360° возможно стабилизированная, куда там курсовым пулеметам

0

329

отрохов написал(а):

и курсовые пулемёты

Нету тама курсовых пулемётов.

0

330

Torin написал(а):

Есть легенда, что в ГСВГ экспериментировали со шатом МСО в составе 2 ПК + СВД.

в тырнете было давно, поэтому без ссылки

Служил в мсп на БМП 1, уволился осенью 80 г, 2 гв. Таманская дивизия.
С кем не общался, ни у кого не было подобных штатов мотострелковых рот:

Командир роты, Замполит, Старший техник, Старшина, Санинструктор
Отделение управления: Командир отделения управления , Старший механик водитель БМП
Зенитное отделение:, Командир зенитного отделения, Стрелок – зенитчик – 2 (ПЗРК «Стрела 2М»)

Мотострелковый взвод – 3:
Командир взвода – 1
1-е отделение:
Командир первого отделения – замкомвзвода - 1, Механик – водитель, Оператор – наводчик, Снайпер (СВД) - 1, Пулеметчик (ПКМ) – 2 , Стрелок  – 2 (носили запасной ствол к ПКМ и коробки), Стрелок гранатометчик (РПГ-7В) – 1 (сумка на 2 выстрела + ЗИП) , Стрелок – помощник гранатометчика – 1 (сумка на 3 выстрела)
2, 3 отделения:
Командир отделения, Механик – водитель, Оператор – наводчик, Старший стрелок  - 1, Пулеметчик (ПКМ) – 2 , Стрелок  – 2 (носили запасной ствол к ПКМ и коробки), Стрелок гранатометчик (РПГ-7В) – 1 (сумка на 2 выстрела + ЗИП), Стрелок – помощник гранатометчика – 1 (сумка на 3 выстрела)

Дополнительно на взвод 6 ночных прицелов НСПУ (18 шт. на роту) (снайперу, старшим стрелкам, пулеметчикам и гранатометчику).

Это был эксперимент? Всех удивляет количество ПКМов в роте.

0