СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 117


Новороссия и Украина - 117

Сообщений 331 страница 360 из 954

331

Американцы способны применить первыми ЯО (пример-Хиросима и Нагасаки),а вот способна-ли на этот шаг Россия-вопрос.Скорее всего в Вашингтоне считают что по большому счету:нет-поэтому и всерьез уже не воспринимают страну.Был Хрущев-боялись "Кузькину мать"-но времена и персоналии сменились.Они больше Корею бояться-знают,что за делом не станет в случае необходимости.
Вспомните-как год назад учения российской армии у границ Украины вызывали панику у Госдепа США и Украины.Потом поняли-что просто яйцами опять потрусят ,поездят и на места постоянной дислокации свалят.. и все на этом закончиться-и уже всем пофиг на это бряцанье теперь стало.Можно города Донбасса из РСЗО рзрушать,убивать мирняк-Россия не вмешаеться ни при каком развитии.Нет воли на принятие решения.Проше озабоченность дипломатическую показать.А НАТО тем временем идет по четко утвержденному плану-и противопоставить,как оказалось,увы,нечего..Сейчас Россия для Запада выступает этаким "мальчиком для битья"-за любую шалость-очередная порка.
"Не до конца осознана вина"-и стояние в углу санкций продлевается на горохе.А что будет дальше-когда дойдет очередь до Крыма?

Отредактировано Непоседа13 (2015-06-09 13:58:57)

0

332

Alex1961 написал(а):

. Идёт игра и все стороны это понимают, но надо ведь хоть что-то обсуждать, а не сразу расходиться в стороны...
"

Хорошая игра. Не чего не скажешь.
-------------------------------------------
ДНР и ЛНР признают себя неотъемлемой частью Украины

Власти ДНР и ЛНР выступили с новыми предложениями по изменениям в конституцию Украины. Они предлагают оставить «некоторые районы с особым статусом» неотъемлемой частью украинской территории.

Эти предложения власти ДНР и ЛНР направили в контактную группу минских переговооров, передает Донецкое агентство новостей со ссылкой на Дениса Пушилина и Владислава Дейнего.

В тексте говорится, что «отдельные районы с особым статусом (или их ассоциации) являются неотъемлемой составной частью Украины». Перечень городов и районов, которые должны получить особый статус, должен быть определен отдельным законом Украины.

Игорь Плотницкий и Александр Захарченко, согласно проекту, сохранят на Украине свои нынешние посты. Закон Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» должен действовать без временных ограничений.

Предлагается наделить органы местного самоуправления правом создавать «народную милицию». В ведении местных властей будут находиться использование русского языка и природных ресурсов, ведение бизнеса, ряд других сфер.

http://russian.rt.com/inotv/2015-06-09/ … -DNR-i-LNR

0

333

0

334

"Неотъемлемая часть Украины"-это ещё и выплата долговых обязательств Украины перед Европой.Получается-они брали деньги в Европе на войну в зоне АТО-а теперь за это мы на Донбассе ещё и платить по долгам должны?Заплатить киллеру за свое убийство?А не пошел-бы Пушилин на..в Украину.?Не смешно ни грамма!

0

335

asat написал(а):

Хорошая игра. Не чего не скажешь.
-------------------------------------------
ДНР и ЛНР признают себя неотъемлемой частью Украины

...))))...
И  Вы  всерьёз  верите,что  эти  "реверансы"  хоть кем-то  воспринимаются  всерьёз????)))

Это не  "игра",это  троллинг  80 ++   лэвэла.

0

336

maverick5334 написал(а):

Andrey_Ab

Вы прочитайте документ ПОЛНОСТЬЮ.
А выдирание из контекста уже, мягко говоря, запарило!
Там такие условия, что никогда укропитеки и пендосы не согласятся на них.

Отредактировано maverick5334 (Сегодня 11:43:31)

Ну прочитал я полностью - что изменилось в Статье 133?

Систему административно-территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.

В состав Украины входят: Автономная Республика Крым, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ривненская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.

Города Киев и Севастополь, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют специальный статус, который определяется законами Украины.

Вы говорите

Там такие условия, что никогда укропитеки и пендосы не согласятся на них.

Замечательно! Давайте теперь разный бред выставлять на обозрение общественности.
Авторы этих "дополнений к конституции" по-моему живут в альтернативной реальности (и неплохо было бы их туда и отправить с Донбасса)

0

337

Саакашвили и Собчак посетили село под Одессой

Глава Одесской области Михаил Саакашвили вместе со своей командой, в которой была замечена российская телеведущая Ксения Собчак, побывали на полях Одесского селекционно-генетического института.

Глава области побывал на экспериментальных полях, а позже посетил село Першотравневое Коминтерновского района, где встретился с местными жителями. При этом в его команде заметили российскую телеведущую Ксению Собчак, передает «Корреспондент».

0

338

Solo написал(а):

Авторы этих "дополнений к конституции" по-моему живут в альтернативной реальности (и неплохо было бы их туда и отправить с Донбасса)

И к ответсвености привлечь не мешало-бы пожалуй!

0

339

Народ.
Чёт вы некоторые загоняеетесь.
Вы всё-таки всё почтиайте, что предлагается поменять в КУ.
Особенно раздел Х прим 1.
Это же таже федерализация тока вид сбоку, или там снизу.

Например статья 139 прим 6 -

Статья 1396. К ведению отдельных районов с особым статусом относится:

1) назначение и проведение местных референдумов, выборов депутатов местных советов, городских, районных, сельских и поселковых голов, утверждение состава избирательных комиссий и порядка проведения выборов и референдумов;

2) наделение полномочиями и прекращение полномочий руководителей исполнительной власти отдельных районов с особым статусом, утверждение порядка наделения полномочиями и прекращения полномочий указанных лиц;

3) управление и распоряжение имуществом, принадлежащим отдельным районам с особым статусом;

4) разработка, утверждение и исполнение бюджета отдельных районов с особым статусом, а также участие в разработке Государственного бюджета Украины с целью учета интересов отдельных районов с особым статусом и обеспечения их финансовой самостоятельности;

5) разработка, утверждение и реализация программ социально-экономического и культурного развития, природопользования и охраны окружающей среды;

6) участие в обеспечении прав и свобод граждан, национального согласия, охрана правопорядка и общественной безопасности;

7) обеспечение права на использование на территории отдельных районов с особым статусом русского и иных национальных языков;

8) охрана и порядок сооружения мемориалов, обелисков, памятных захоронений и других памятников истории и культуры, а также развитие многонациональных культур народов, проживающих в отдельных районах с особым статусом;

9) инициирование введения чрезвычайного положения и установление зон чрезвычайной экологической ситуации;

10) заключение договоров с иностранными государствами или их административно-территориальными единицами по вопросам, связанным с деятельностью отдельных районов с особым статусом;

11) установление ставок местных налогов и сборов;

12) установление размеров платежей за предоставленные административные услуги;

13) иные функции в пределах делегированных полномочий.

Или самая концовка  -

17. Высшие должностные лица, возглавляющие исполнительную власть, действующую на территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей на дату принятия настоящих изменений в Конституцию Украины, продолжают осуществлять свои полномочия до прекращения этих полномочий в порядке, установленном актами отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей. Утверждение порядка прекращения полномочий указанных высших должностных лиц и принятие решений о прекращении их полномочий относится к исключительному ведению отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей.
Предусмотреть в законе Украины о внесении изменений в Конституцию Украины следующие положения:

1. Установить, что Закон Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» действует без временных ограничений.

2. Верховной Раде Украины на протяжении трех месяцев со дня опубликования данного Закона исключить соответствующие временные ограничения из Закона Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также исключить абзац 1 части 2 статьи 10 данного Закона».

Это же минимум начальная фаза федерализации.

Ведь к гадалке не ходи - Галичина потребует не меньшего, если не большего (навроде безвизового режима в ЕС для постоянно проживающих в Галиции).

или статья 139 прим 2 -

Статья 1392. Отдельные районы с особым статусом (или их ассоциации) формируют избирательные комиссии на территории этих районов.

Избирательные комиссии отдельных районов с особым статусом (или их ассоциаций) являются независимыми и не подчиняются органам законодательной и исполнительной власти или иным избирательным комиссиям.

Это уже ближе к конфедерации, а не федерации.

А уж по финансам вообще красота -

Статья 1393. Государство обеспечивает финансовую самостоятельность отдельных районов с особым статусом путем:

1) закрепления за бюджетами отдельных районов с особым статусом достаточных источников финансирования, которые обеспечивают их сбалансированность, соответствуют объему заданий и находятся в ведении отдельных районов с особым статусом и органов местного самоуправления этих районов;

2) ежегодного определения защищенных расходов Государственного бюджета Украины, направляемых на государственную поддержку социально-экономического развития этих районов;

3) предоставления финансовой помощи и осуществления других форм финансового сотрудничества;

4) заключения с отдельными районами с особым статусом (и/или их ассоциациями) соглашений по экономическому, социальному, культурному развитию этих районов, соглашений по разграничению полномочий между этими районами (и/или их ассоциациями) и Кабинетом Министров Украины, министерствами, другими центральными органами исполнительной власти;

5) введения специального экономического режима осуществления хозяйственной и инвестиционной деятельности на территории этих районов;

6) содействия развитию в отдельных районах с особым статусом трансграничного сотрудничества.

Так что Киев это абсолютно не устроит.
Абсолютно.

Но с другой стороны - это максимум типа на что готовы пойти в республиках и, причём, судя по всему это уже последнее предложение.

А внешне выглядит - "ну типа мы готовы обратно в "едыну", но с ремарочкой - без неё никак".

Отредактировано Poleshuk (2015-06-09 15:43:11)

0

340

Никто ничего понять не может.
Вот и Александр Жучковский пишет:

Работой с российскими добровольцами я занимаюсь уже год. Весной-летом прошлого года, когда критически важным было количество людей, мы переправляли мужчин от 18 лет (причем тогда переправка была сопряжена с большими рисками, вблизи границы были украинцы). Но мне писали например и ребята по 17 лет, их мы не брали. Так вот, некоторые из них снова пишут - говорят, год над их не взяли по возрасту, но теперь им уже есть 18 лет и можно ли теперь вступить в ополчение.

Это история одновременно и трогательная, и печальная. Тогда мне в голову не пришло бы ответить - через год приезжайте. Сначала казалось, что Россия вот-вот возьмет "на борт" Донбасс как Крым. Потом всё равно думалось - "долго это продолжаться не может". А сейчас уже - год, больше года. И конца-края этой войне не видно.

Впереди какой-то туман, тревожная неопределенность. Сколько еще войны - год, два, три? Ужасный конец или ужас без конца? Или вовсе не конец, а начало новой России, которая хоть с запозданием, но придет на Украину за своими землями и своими людьми? Или мировая война?

Тревожно, непонятно...

0

341

Делаем ставки, откажутся от помощи или нет
Россия предложила Украине помощь в тушении пожара на нефтебазе
http://korrespondent.net/ukraine/352532 … -neftebaze

0

342

citroend написал(а):

Делаем ставки, откажутся от помощи или нет
Россия предложила Украине помощь в тушении пожара на нефтебазе
http://korrespondent.net/ukraine/352532 … -neftebaze

Небезпечно!!!
МЧС РФ же почти армия! Как можно самим допустить!  o.O

0

343

Теперь вот - давайте мы запихнем ДНР и ЛНР на Украину (подписанты кстати грубо нарушают основополагающие законы республик, где никакой "неотъемлемой частью Украины" нет - и по сути, тот кто всерьез будет пытаться это реализовывать, является преступником, нарушающим законы республики, а отсутствие наказания за нарушение действующих законов дискредитирует сам закон), а Захарченко с Плотницким останутся у власти, хотя в Киеве уже не раз заявляли, что с ними договариваться не будут и не прочь их посадить в камеру. Чем дальше, тем более уродливым выглядит это пресловутое "лавирование", у которого имеется и ежедневная цена оплачиваемая кровью.
Сколько этих предложений на фоне кровопролития уже было и сколько еще будет.

Понятное дело, что шансов на реализацию подобных "предложений" примерно столько же, что и у политической части минских соглашений, по которым подразумевалось "вернуть Донбасс Украине", а он до сих пор все не возвращается и не возвращается (хотя слить обещали еще прошлым летом, а войну закончить к сентябрю), хотя на словах все вроде бы только за это. На деле же мы видим, как минский формат полностью оторвался от реальности и существует исключительно в телевизоре и в дипломатической риторике, а в реальности идет позиционная война и фактический отрыв ДНР и ЛНР от Украины нарастает.

Подробнее  http://colonelcassad.livejournal.com

0

344

citroend написал(а):

откажутся от помощи или нет

Скорее на собственном конце повесятся чем согласятся.Потому что ума,как на этом же конце сала,а амбиций выше крыши.Тем более по новостям сказали что к вечеру само выгорит.)))

0

345

дел

Отредактировано Poleshuk (2015-06-09 15:51:17)

0

346

Когда государство "самоустраняется" от идеологии, за дело берутся граждане.

0

347

Poleshuk написал(а):

О чём и я.

"Чтобы не было недопонимания.

От таких предложений воняет дерьмом, даже если их и планировалось использовать как часть информационного прикрытия.
С точки зрения информационной войны такие предложения наносит нешуточный урон как народным республикам, так и самой РФ.
С практической точки зрения шансы на то, что данные предложения будут иметь практический выхлоп, на мой взгляд стремятся к нулю.
Касательно перспектив самого Донбасса, то как и ранее я уверен, что в состав нынешней Украины Донбасс уже не вернется, точка невозврата давно пройдена."
Подписываюсь!

Отредактировано Непоседа13 (2015-06-09 15:54:02)

0

348

Непоседа13 написал(а):

подписанты

Да ерунда это всё ИМХО.Этим подписантам тогда в ЛДНР путь заказан навсегда.Камнями забросают если не пристрелят.Я даже представить себе не могу как на это отреагируют те кто сидит в окопах...

0

349

Пушилин   
 
И Мы ему верить должны??

Отредактировано Непоседа13 (2015-06-09 16:03:48)

0

350

Вот полная цитата Соловьева по поводу причин захвата Администрации Президента и бегства Януковича из Киева. Причем, Соловьев прямо ссылается на личный разговор с Путиным:

"Сикорский (Министр иностранных дел Польши) подтверждает, что по просьбе Евросоюза был звонок Владимиру Владимировичу во время переговоров (Соглашение об урегулировании политического кризиса) 21 февраля. ВВП попросили, чтобы он убедил Януковича увести с улиц "Беркут" и не вводить регулярные части. И, Владимир Владимирович это сделал. Именно поэтому, в ночь с 21-ого все (военные) части были выведены, а возмущенная "правосекторная" матросня пошла убивать Януковича".

Смотреть с 18.20:

0

351

Непоседа13 написал(а):

И Мы ему верить должны??

Он основал МММ?

0

352

Непоседа13 написал(а):

"Чтобы не было недопонимания.

От таких предложений воняет дерьмом, даже если их и планировалось использовать как часть информационного прикрытия.
С точки зрения информационной войны такие предложения наносит нешуточный урон как народным республикам, так и самой РФ.
С практической точки зрения шансы на то, что данные предложения будут иметь практический выхлоп, на мой взгляд стремятся к нулю.
Касательно перспектив самого Донбасса, то как и ранее я уверен, что в состав нынешней Украины Донбасс уже не вернется, точка невозврата давно пройдена."
Подписываюсь!

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 15:54:02)

Я почитав всего колонела потёр свой пост - мы о разном писали. Одинаково тока то, что Куев эти поправки не примет.

А если вдруг Куев согласится с этими поправками (0,001% вероятности), то Украина становится федерацией по факту. А может даже конфедерацией - я ещё раз почитал поправки. У вас будет:
1.  фактически своя экономика (гос.налоги по этой поправке ещё поделить надо, но плюс обязательная доля трансфертов с госбюджета и свободный выход на мировой рынок - один из моментов, которого не имеют непризнанные гособразования, правда Киев будет иметь с вашей внешней торговли таможенные поборы),
2. политсистема (управление, выборы - всё независимое, судьи и прокурорские тока с вашего согласия, а значит как показывает практика - ваши кандидаты)
3. силовые структуры (возможно с таможенниками и погранцами из Киева на официальных погранпереходах)
4. язык русский во всех органах.

Ну а такая федерация - это первый шаг к конфедерации и уже мирному разводу.
ИМХО это походу и есть ХПП.
Продавить таки озвученную год назад федерализацию с международной правосубъектонстью субъектов федерации (вето на право вхождения в любые союзы), а через какое-то время - селяви - Восток и Запад, не сошлись характером...

Отредактировано Poleshuk (2015-06-09 16:17:20)

0

353

Andrew_F написал(а):

Он основал МММ?

Не обязательно быть главарем банды-достаточно быть её членом.

0

354

Непоседа13 написал(а):

Не обязательно быть главарем банды-достаточно быть её членом.

Грамотно разводит, и выражение лица такое, - "характерное", про которое еще Маяковский точно писал.

Отредактировано Muninn (2015-06-09 16:25:33)

0

355

Непоседа13 написал(а):

Не обязательно быть главарем банды-достаточно быть её членом.

В 90-е вся страна сошла с ума, что было раньше нельзя - стало можно. Соглашусь только с тем, что душком потягивает.... Но и время дурное было.

....
Не оправдываю, его а в то время мало кто знал что это пирамида + плюс реклама по центральному ТВ. Пострадавших действительно много. Виновата ещё и власть.

Отредактировано Andrew_F (2015-06-09 16:29:45)

0

356

У меня знакомые пострадали, повевшись-потеряли все...Как правило-хорошие психологи и всегда "нос по ветру"..

Отредактировано Непоседа13 (2015-06-09 16:28:21)

0

357

Andrew_F написал(а):

В 90-е вся страна сошла с ума, что было раньше нельзя - стало можно. Соглашусь только с тем, что душком потягивает.... Но и время дурное было.

О каких 90-х речь? Все это разводилово 2-3 года назад было...

0

358

Muninn написал(а):

Вот полная цитата Соловьева по поводу причин захвата Администрации Президента и бегства Януковича из Киева. Причем, Соловьев прямо ссылается на личный разговор с Путиным:
"Сикорский (Министр иностранных дел Польши) подтверждает, что по просьбе Евросоюза был звонок Владимиру Владимировичу во время переговоров (Соглашение об урегулировании политического кризиса) 21 февраля. ВВП попросили, чтобы он убедил Януковича увести с улиц "Беркут" и не вводить регулярные части. И, Владимир Владимирович это сделал. Именно поэтому, в ночь с 21-ого все (военные) части были выведены, а возмущенная "правосекторная" матросня пошла убивать Януковича".

Прелестно, "Соловьев со слов Сикорского" рассказывает о звонке Путина.
Однако, никто из этих господ не слышал и не мог слышать о чем именно они разговаривали. Это их догадки. Это мнение идет из интервью самого Сикорского по горячим следам, где он в общем-то подтверждает, что он не слышал разговора. Вот публикация по горячим следам:

http://www.inopressa.ru/article/26feb2014/times/ukraina_putin.html

Заметьте тут же приводится совсем другая версия происходящего:

...западный дипломат говорит: "Мы слышали похожую версию: Янукович спросил Путина: "Вы меня поддержите и пришлете войска?", а Путин сказал: "Нет".

Вот так две версии сразу были опубликованы по горячим следам. Могло быть и так и так - но результат один: овощ пошел на уступки. Однако, акцентики разные.

А теперь может прямую речь послушать самих участников разговора? Их два - Путин и Янукович. Путин уже высказался на этот счет - он сказал и в интервью прошлой весной и в недавнем фильме, что не советовал Януковичу уводить ОМОН и войска с улиц. А вот как сам Янукович тогда же, весной 2014, по горячим следам комментирует это в интервью "Ассошиейтед пресс" (слушайте внимательно с самого начала):

Налицо нестыковки между версиями - кто кому звонил? Сикорский говорит: звонил Путин - Януковичу, сами участники звонка утверждают, что звонок исходил от Януковича. Сикорский говорит, что этот звонок был во время обсуждения; Витя же говорит, что уже все было решено. Однако, при прочих равных я предпочитаю верить непосредственным участникам событий, а не интерпретаторам со стороны.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-06-09 16:45:47)

0

359

Непоседа13 написал(а):

У меня знакомые пострадали, повевшись-потеряли все...Как правило-хорошие психологи и всегда "нос по ветру"..

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 16:28:21)

....А  Вам  не  приходила  в  голову  мысль, что  в  вопросах  взаимодействия  с  куевым  именно   ммм-щик и нужен?
...Пушилин   хотел  прошлым летом "спрыгнуть", и даже  в  Москву уезжал.... ВЕРНУЛИ!))))
...В  этой  связи вспоминается, когда Кровавый Кролик  тоже  встал  в  позу, типа  в  отставку  уйду, был вызван  в  фашингтон, получил  там  нагоняй, вернулся, и об отставке  молчком...

У меня  сложилось впечатление, причём ещё  год  назад, что Пушилина  ЗАСТАВИЛИ  выполнять нужную работу.
А те  условия, которые  запросили  в ЛДНР неприемлимы  для  куева   от  слова  "совсем".

0

360

ПЕРЕПОЛОХ В КИЕВЕ: ТОНКИЙ НАМЕК НА ПРИЗНАНИЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ
Середина текущей недели ознаменовалась серьезным переполохом в Киеве. Причиной его стал вброс в СМИ идеи признания Приднестровья по крымской схеме в случае эскалации напряжения вокруг этой непризнанной республики.
Пыщ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 117