СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-115


Новороссия и Украина-115

Сообщений 901 страница 922 из 922

901

DAK написал(а):

Болгария продает Украине немецкие БМП под видом спасательной техники
http://lifenews.ru/news/154969

Толку от этого хлама? Будут в гаражах пулеметы приваривать и в таком  виде отправлять  на Донбасс?
А нормальные БТР-1/2  уже всё?

0

902

Непоседа13 написал(а):

"Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает"

Завтра (не дай бог,в случае вооруженного конфликта) эти "братушки" по указанию своей власти так-же безропотно,как на Украине, пойдут убивать русских.Или есть сомнения?

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 23:18:21)

+1000.Эти "братушки" предоставляли свои аэродромы для базирования ВВС, зверски свирепо утюжащих Сербию(таких же православных людей). И ни одна тварь не пикнула из так называемого "народа". Это было своеобразным испытанием их хозяивами,черта пройдена и они также предоставят свои территории для налета на  Россию,если так сложится ситуация.

Отредактировано Митрий85 (2015-06-02 23:46:08)

0

903

Интересное перемирие довольно? 02 06 2015 на 19 40

0

904

Ребят-никто не встречал информации-сколько граждан Болгарии воюет сейчас на стороне ЛДНР?

0

905

Да, простят меня обитатели. А шо если в ПМР ветку хазовую, южную, меж прочим того-этого. Ой как турки обрадуются. Босфор для всяких там цыган будет, ну как типа ленд-лиза. Хотя османы ж суки, и з ними ж омерико. Пердогану срочно нужно второе очко сверлить.

0

906

Прогнозы генерала ГРУ Канчукова.

02.06.15. Прогнозы генерала ГРУ Канчукова.

"Краткий анализ ситуаций вокруг Приднестровья от генерала ГРУ Канчукова, чьи прогнозы как правило сбывались, а победы достигались. В статье «Удар по Приднестровью», автор сделал хороший анализ текущей обстановки вокруг Приднестровья, созданной усилиями США, их союзниками, управляемыми Молдовой, Украиной, с рассмотрением возможных вариантов дальнейших действий самой Украины и реакции на эти действия России.

Но, не во всем в данном материале можно согласиться, да и выводы, как мне кажется, не в полной мере соответствуют действительности.

Несмотря на то, что на Украине невиданными темпами осуществляется психологическая и информационная обработка населения, и во всех его бедах обвиняется Россия, больше половины граждан Украины все же адекватно воспринимают обстановку.

С другой стороны, население устало от постоянных угроз со стороны своего правительства, действия которого направлены во вред украинскому обществу, начиная от постоянного снижения жизненного уровня населения, до постоянного ожидания апокалипсиса. Оно уже готово к миру, и думаю, будет к нему стремиться. Нужно только немного помочь, так как обстановка уже достигла своего логического завершения.

Что на поверхности, со стороны США и Украины:

— реальные цели и задачи известны, это посредством блокады и дальнейшей агрессии против Приднестровья спровоцировать Россию на ответные действия против Украины, всесторонне побуждая к этим действиям Россию;

— дальнейший развал России на части путем внешнего и внутреннего воздействия, путем ужесточения санкций, конфискации зарубежных активов, активизации пятой колонны, дестабилизации обстановки на границах России, провоцирования Европы и НАТО на вооруженное противостояние с Россией;

— ВСУ частично восстановлены и создают наступательные группировки в зоне АТО-1 (Донбасс), частично перебросив силы и средства для создания АТО-2 в Одесской области (информация о создании реальной сухопутной группировки подтверждается с мест);

— США, силами армии и ЧВК интенсивно подготавливают силы и средства ВСУ к предстоящим боевым действиям, в том числе и тех сил, которые в основном предназначены для АТО-2 (Приднестровье);

— США активно осуществляют помощь в подготовке группировок Молдавии и Румынии для наращивания усилий против Приднестровья.

В первых рядах по дестабилизации обстановки в Приднестровье, провоцирования и создания условий для развязывания агрессии будут сотрудники частных военных компаний США, которые не выполнили ранее оплаченное задание по дестабилизации Приднестровья. А отрабатывать уже оплаченную работу все равно нужно.

Здесь следует отметить, что первыми, после действий ЧВК, начнут агрессию именно молдавские формирования, а уже потом им на помощь придет группировка ВСУ, которая будет бить в тыл обороняющимся войскам ОГРВ и Приднестровья.

В целом создание группировок войск подходит к завершению и удар можно ожидать в самое ближайшее время. Так как даже часть средств, прежде всего артиллерия ВСУ переброшены в Одесскую область.

Командование ВСУ, оценивая общую обстановку предполагает, что сил и средств, сосредоточенных в АТО-1 достаточно для удержания фронта на всех направлениях, а с развязыванием АТО-2 в Приднестровье, возможно и проведение наступления на одном — двух направлениях, думаю, что в первую очередь на Донецком направлении.

Таким образом, по их расчетам, в случае не втягивания России в конфликт, в течение июня–июля месяца одновременно решается вопрос и по Приднестровью, и по ДНР и ЛНР.

Что предпринято со стороны России:

— значительно усилена группировка войск в Крыму, в том числе и авиационная, а в совокупности с авиационной группировкой ЮВО, позволяющая полностью контролировать всю акваторию Черного моря и прилегающих государств, в том числе и стран НАТО;

— осуществлено частичное усиление ЧФ поставкой кораблей с КФ и береговых ракетных комплексов, в том числе и перенос срока ремонта флагмана ЧФ крейсера «Москва»;

— на территории ДНР и ЛНР с помощью «отпускников», «северного ветра» и людей с «позывными» завершено формирование 1-го и 2-го Армейских корпусов со всеми средствами усиления, включая значительные резервы;

— отработаны вопросы применения соединений ВДВ по передислокации, проведению десантных операций, во взаимодействии со спецназом, захвату и удержанию аэродромов, перегруппировке значительных сил и средств сухопутной группировки на значительные расстояния в условиях противодействия разрозненных сил противника;

— не могу утверждать, но думаю, что вопросы блокирования и контроля территории, работы с местными органами власти и населением, борьбой с ДРГ противника, ведению встречного боя, преследованию, блокированию и ликвидации окруженных группировок войск, организации и оборудованию блокпостов, и организация их боевой работы, отработаны в полном объеме;

— в полном объеме и успешно отработаны вопросы гуманитарной помощи с использованием гуманитарных конвоев;

— отработаны вопросы ПРО и противодействия ударам авиации, с использованием всех систем ПВО, в том числе и войсковой ПВО;

— группировки войск Западного военного округа отработали возможные действия по реагированию на обстановку в Арктике, на Севере, в Карелии, на Ленинградском и Московском направлениях;

— группировки войск Центрального военного округа отработали вопросы переброски войск и проведения совместных десантных операций;

— группировка войск Южного военного округа отработала вопросы оказания содействия отражению возможной агрессии и решению других специальных задач;

— группировка ВДВ отработала действия на незнакомой местности, вопросы перегруппировки на большие расстояния с использованием ВТА и своим ходом, вопросы захвата аэродромов и проведения специальных операций.

Думается, что не все недостатки устранены, но работа продолжается.

И в завершение, Президентом РФ подписаны изменения в Указ о гостайне: «Президент России Владимир Путин отнес к государственной тайне сведения Минобороны РФ о потерях во время проведения спецопераций в мирное время».

Таким образом, проведенный комплекс мероприятий позволяет Вооруженным Силам России решить весь комплекс задач по оказанию содействия ОГРВ в Приднестровье и решить другие важные задачи.

Все эти выводы на основе открытых источников, позволяют сделать некоторые предположения.

1. Да, США захватили власть не только в Молдавии и Украине, но и в республиках Прибалтики, в странах бывшего соцлагеря и некоторых других государствах, включив их в блок НАТО, и пытаются навязать свой контроль странам бывшего СССР. Это факт, но противостояние этому идет. Причины данного поражения не тема для этого разговора, они описаны многими, даже с возможным прогнозом развития дальнейшей обстановки в мире.

2. Не всегда нужно идти и в политике, и в военном деле прямой дорогой, так как задач много и они порой так сильно переплетены, что одно действие может оказать решающее влияние на победу, и оно же может спровоцировать полный разгром. Как на войне, гибель ста военнослужащих может спасти жизни тысячам мирных жителей, как было в Южной Осетии, а может нанести моральный вред армии и она не сможет решить поставленную задачу, как это было с ВСУ и под Иловайском, и под Дебальцево.

3. Таким образом, в случае с Приднестровьем нам нужно, чтобы первое действие было со стороны Молдовы. Но и при этом не следует ожидать, что Россия будет отвечать напрямую. А вот как только в боевые действия включится Украина со стороны Одессы, вот тогда последует ответ со стороны России. Объяснять, что данные действия России будут всецело оправданы со стороны ЕС и всего мирового сообщества, не стоит, так как доказать что Россия в этом случае агрессор не представляется возможным, и все усилия США окажутся в очередной раз напрасными.

4. Какой из двух описанных в статье вариантов выберет Россия? Как пишет автор, первый вариант: » пробитие сухопутного коридора от Ростова в Приднестровье — это полный идиотизм»
Второй вариант: «Высадка десанта в Одессе и марш бросок к Приднестровью. Вероятность чуть выше, чем у сухопутного коридора, но»

Считаю, что в данных условиях будет использовано оба этих варианта, и сухопутный удар в направлении Одессы, и десантная операция.

Первый вариант позволяет в полной мере обеспечить сухопутный коридор в Приднестровье, попутно решив вполне легально задачу по обеспечению сухопутного коридора и в Крым.

Второе — уже всем давно стало ясно, что решение вопроса с Украиной не может быть мирным, так как гражданская война, развязанная на Украине США, не может вот так закончиться миром на полпути, при активном противодействии самой Украины этим мирным процессам. Если президент Порошенко в каждом своем интервью говорит о российской агрессии, и о том, что он будет сражаться до последнего украинца, то что можно ожидать в мирном процессе? Только одно, дальнейшее обнищание украинского народа, и прежде всего на Востоке Украины.

Минские договоренности были направлены не на слив Новороссии, тогда бы, не создавались 1-й и 2-й армейские корпуса, а на обеспечение победы в этой гражданской войне тех сил, которые на стороне России.

Третье — только такие активные действия будут способствовать смене власти в юго-восточных областях, законному переходу в наступление ВСН и освобождению территорий Донецкой и Луганской областей, и развалу фронта ВСУ в АТО-1.

Второй вариант, является самым загадочным и результативным. Ведь автор рассматривает только морской десант в Одессу, который исключать нельзя. Но ведь есть еще и воздушный десант по захвату и удержанию аэродромов, для обеспечения переброски на них главных сил десанта. Раньше говорили, нужно захватить почту, телеграф, а сегодня, главное захватить и удержать аэродром и еще пару объектов. Как спланирован и как будет осуществляться данный вариант, это вопрос к Генеральному штабу РФ и к штабу ВДВ. Думаю, что отработаны различные варианты оказания помощи миротворцам в Приднестровье.

5. Таким образом, нельзя полностью согласиться, что Россия, при нападении Украины и Молдовы на Приднестровье, откажется от активных действий. Все всё понимают, отказ от Приднестровья, это политическая смерть России, а не лично одного или нескольких человек в ее руководстве.

6. Вариантов замысла действий российских войск и армии ВСН в ходе развязанной Молдовой и Украиной агрессии против Приднестровья может быть несколько.

7. Итак, в Приднестровье:
— развязывание агрессии будет спровоцировано действиями американских ЧВК по мирным объектам и базам миротворцев, в том числе и по военным складам. Здесь обороняющейся стороне нужно учитывать, что все ответные действия воинских организмов сотрудниками ЧВК изучены и спланированы мероприятия по противодействию таким действиям.

Действия будут нацелены на захват заложников среди мирных граждан и семей военнослужащих, на огневое воздействие по казармам, местам расположения и несения службы, паркам боевых машин, минирование маршрутов выдвижения подразделений усиления к объектам охранения, районам обороны. В обязательном порядке будут организованы засады против руководства республикой и командования ВС, засады на маршрутах выдвижения войск, противодействие посредством РЭБ системам управления и связи, и другие провокации, направленные на дезорганизацию обороны с первых часов боевых действий.

— возможно, будет осуществлено (под видом российских миротворцев) и нападение на молдавских военнослужащих и наблюдателей с Украины, которые находятся в Приднестровье. Пожертвовать данной категорией для решения глобальных задач, и их легализация таким путем, не представляется невыполнимым заданием.

— есть основание полагать, что ВС Молдовы и Румынии будут всячески затягивать начало активных действий со своей стороны, понимая всю меру ответственности и последствий, а вот ВСУ способно развернуть активные действия с первых минут получения команды на агрессию.

— ВС Приднестровья и ОГРВ в этих условиях нужно продержаться от одних до трех суток, и помощь со стороны России придет в полном объеме.

8. В случае агрессии Украины и ее союзников в отношении Приднестровья, Россия, мне думается, будет действовать с самыми решительными целями, защищая и своих миротворцев и население Приднестровья.

И это не агрессия, это защита мирного населения Приднестровья, Восточной Украины и граждан России. Просто есть некий предел, переходить через который государство, если не желает своего разрушения, не может. И такой чертой и является Приднестровье, и не только в отношении Украины или России, а и равносильно, в отношении Европы и США.

В ходе операции одновременно будут задействованы все силы и средства ВВС, ЧФ, ВДВ, сухопутной группировки, действия морских и воздушных десантов при самой активной поддержке сил ССО и спецназа, средств РЭБ.

Важную роль в данной операции играют специальные средства информационного обеспечения и кибероружие.

В ходе планирования и подготовки любой операции могут быть предусмотрены и отдельные специальные задачи по обеспечению безопасности мирного населения и специальных объектов, так и в этой операции возможны такие мероприятия;

Возможно, сегодня США не выгодно активизировать боевые действия на Украине, а использовать процесс «не мира — не войны» в дальнейшем для активизации афганского наркотрафика в Европу через порт в Одессе, или для переброски новых вооружений на Ближний Восток, для подконтрольной ИГ.

Для оценки и составления прогноза по такой сложной теме, не достаточно владеть общей информацией, необходима отличная инсайдерская информация. Но порой и ее нельзя использовать, чтобы не навредить.

Хочется надеяться, что будет принято правильное решение, подкрепленное отличным замыслом и прекрасным исполнением."
http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/ … -1-0-49569

Отредактировано asat (2015-06-03 00:13:02)

0

907

Отредактировано Митрий85 (2015-06-03 00:12:31)

0

908

02.06.15. Сообщение от ополчения.

"В районе Станицы Луганской (возможно частично и Счастья) уже как больше часа идёт бой. Гупает не только из миномётов, а по-ходу и гаубицы, а пару раз уж совсем громко из-чего-то. В результате систематических грубых нарушений украинскими военными техники безопасности при несении службы 2 июня были зафиксированы подрывы складов с боеприпасами и техникой сразу на нескольких позициях возле н.п. Мироновский и Луганское. Большое количество раненных. По погибшим по состоянию на 19:15 точных данных нет. Ранее жители Красного Пахаря сообщали о звуках разрывов, слышимых в населённом пункте. Возможно, это были звуки взрывов на указанных складах."

Сообщение жительницы Донецка: "Утром зашла в аптеку, купила капли для носа - производство Кировск, вечером поседели с подружкой в кафе, принесли в подарок бутылку шампанского - производство Ростов. Рассчитались рублями. Чувствую себя в России, как ни крути."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
02.06.15. Сообщение от командира с позывным "Варяг":

"Мы не в коем случае не вернемся в состав непонятного государственного образования под названием "Украина" ибо это будет предательство тех, кто отдал свои жизни за свободу нашей. молодой Республики. Они умерли за нас, а значит мы живем вместо них. И это не даст нам возможности снова стать Украиной. Я участвовал в демонстрации 11 мая и видел, что несмотря на все трудности народ верит в ДНР и желает нам скорейшей победы. Несмотря на все мирные демарши наших политиков, ибо каждый миролюбивый демарш является столько же патетическим, сколько и лицемерным. Понятие войны является центральным и имеет не только негативный, но и положительный смысл."

0

909

Пример братских народов:

02.06.15. Репортаж от Lifenews

"Специальный репортаж: Блокпост в ЛНР объединил воинов с территории исторической России. В специальном репортаже LifeNews воины из бывших союзных республик рассказали, зачем они проливают кровь на чужой войне. Осетинская речь, русский язык и характерное украинское «шоканье» — блокпост казаков у станицы Луганской бойцы в шутку называют Советским Союзом. Этих солдат бойцы Вооруженных сил Украины, что стоят по ту сторону взорванного моста, называют боевиками-наемниками. Однако у каждого из них были свои, нематериальные причины, чтобы вступить в ополчение Донбасса и сражаться за эту землю, как за свою. Алихан приехал в ЛНР из Беслана. На блокпосту под станицей держит оборону с декабря.

— Я приехал сюда защитить православных братьев, детей, которые прячутся в подвалах. По зову сердца приехал пролить кровь за наших братьев, которые полегли за независимость Новороссии, — отвечает он на вопросы о том, что осетин делает в Донбассе.

Вместе с осетинами держит оборону Донбасса ополченец Аяс. Он родился в Азербайджане, но Луганск называет второй родиной, поскольку живет здесь уже 10 лет. Аяс одним из первых вошел в здание луганского СБУ, стоял на баррикадах и с тех пор участвует в боевых действиях. Добровольцев из Осетии называет братьями.

На посту среди тех, кто укрывался от мин, — ополченец с позывным Танкист. Он из станицы Луганской, откуда украинские солдаты обстреливают его блокпост. Прикрывает товарища на позициях Сергей, которому казаки дали позывной по месту жительства — Тюмень. В России Сергей был дальнобойщиком, а в Донбассе стал смелым воином.

— Враг у нас поганый и скверный. Как только будет приказ, мы свою задачу выполним на пятерочку, победа будет сто процентов за нами, — подбадривает россиянин товарищей по оружию.

И если в рядах ополченцев воюют выходцы из бывших союзных республик, то на стороне ВСУ выступают в том числе и десантники 173-й бригады армии США, воевавшей в Ираке и Афганистане. Американские инструкторы высадились на Украине для натаскивания бойцов ВСУ в апреле 2015 года. Украинскую сторону на учениях представляют участники батальонов, участвовавших в вооруженных действиях против ополченцев, — «Азова», батальона им. Кульчицкого, «Ягуара» и других частей нацгвардии — всего около 900 человек. Их обучают 300 американских инструкторов."

Отредактировано Митрий85 (2015-06-03 00:16:57)

0

910

Митрий85 написал(а):

Эти "братушки"

Кто прилепил к болгарам это "погоняло"?

Кто прилепил к болгарам это "погоняло"? Утригуры,кутригуры-ближайшие родственники авар-летописных "обров".Ну а уж какие они нам были "братушки"-известно.Да и сами булгары порезвились в старину в южнорусских землях немало.
В чем их братство то? Кто знает?

http://sh.uploads.ru/t/Yobrz.jpg

Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ... (с).

Отредактировано solo22 (2015-06-03 01:21:49)

0

911

DAK написал(а):

Болгария продает Украине немецкие БМП под видом спасательной техники
http://lifenews.ru/news/154969

БМП типа "Мардер" у нас в Болгарии не стоит и никогда не стояла на вооружение ни в каком варианте.
А поскольку помню - 300 "Мардеров" у немцев даже не было. Если это не придумка и кто-нибудь из Болгарии действительно предлагал такое хохлов, это скорее всего попытка их обмануть - наша родная мафия решила продавать воздуха и бабки накопить. Из Киев платят задаток - и это будет все. У каждое государство есть своя мафия, но только у болгарской мафии есть свое государство.

...
Насчет ЕС и НАТО - нас никто не спрашивал хотим там или нет. И нет абсолютно никакая разница за кого голосуеш и кто что обещает на выборах - все равно результаты oпределяет поссол США.

0

912

Мардеры(демилитаризованные, через Болгарию), Хамви(не первой свежести), + еще какое-то старьё...Нет чтобы поставить нормальную современную технику, какие-то извращения придумывают...

0

913

Болгарин

Я так думаю, что это просто очередное отмывание денег в собственные карманы, как в случае с Саксонами.

Ну и так, нарыл немного...

«Мардер» принимался на вооружении Бундесвера в 60-70-х годах. Основная фаза выпуска этой бронетехники началась в 1969 году компанией Rheinmetall AG. Своё название бронемашина позаимствовала у лёгкой немецкой противотанковой САУ времён Второй мировой войны. Всего в Германии было выпущено около 3 тыс. таких БМП. Экипаж машины - 3 человека, десант - 7 человек. Бронирование кормы и бортов - от 14,5 мм боеприпасов, лобовая часть - от бронебойных боеприпасов 30 мм.

Примечательно то, что такие БМП официально не числятся на вооружении болгарской армии."
Ранние списанные продовали всем желающим.

Вот ещё немного.
http://news24today.info/o-rabote-zapadn … rga-8.html
http:// surfingbird.ru/surf/gLpW2dd17#!/en (третье фото сверху), пробел убрать

Отредактировано maverick5334 (2015-06-03 08:13:43)

0

914

читатель написал(а):

Мардеры(демилитаризованные, через Болгарию), Хамви(не первой свежести), + еще какое-то старьё...Нет чтобы поставить нормальную современную технику, какие-то извращения придумывают...

Да какую на хрен современную. У них в бывших закромах родины столько стоит гниет, что если это все привести в рабочее состяние, оборудовать новой связью и организовать правильное взаимодействие техники и пехоты в наступлении, то ЛДНР не выдержат.
К счастью хохоли варят шушпанцеры и играют в добровольческме корпуса.

0

915

asat написал(а):

начнут агрессию именно молдавские формирования

По молдованам все таки большие вопросы. Их ВС не представляют собой какую-то организованную силу. Достаточно сказать, что в их составе нет ни одного танка. Л.с. что-то около 8 тысяч легковооруженной пехоты. Так что чем наступать то они будут? Это скорее полицейские силы. У приднестровцев минимум 100 танков на вооружении. Так что генерал тут не до конца продумал действия противника. Скорее как провокация молдоване могут быть задействованы. Да и то с оговорками - в стране очень сильны пророссийские настроения, западникам за счет разных подтасовок с трудом удается получить хоть какой-то результат на выборах, балансирующий на грани. Кто с той стороны воевать будет? У молдован ни мотивации нет, не желания воевать. Их национализм весь выгорел 20 лет назад.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-06-03 08:57:28)

0

916

Украинцы то ожидали "потоки новой БТТ" из Ойропы :) Еще небось считали что десантники из США их учить приехали. А те приехали в первую очередь оценить- можно ли этим обезьянам доверить технику. Пока выходит что нельзя и "поток" стал ручьем...

0

917

maverick5334 написал(а):

Вот ещё немного.
http://news24today.info/o-rabote-zapadn … rga-8.html

300 демиллитаризираванных "Мардеров", 48000 евро за штук... если пустят их на гражданском рынке в Болгарии по этой же цене - продали бы их на 3-4 дня, наместо отправлять предложения, ждать ответа, торговаться, страховать товара и т. д. Кстати, я тоже купил бы себе - та Т-55 у нас на гражданском рынке стоит 3 раза дороже.

0

918

Отредактировано Непоседа13 (2015-06-03 09:51:14)

0

919

Болгарин написал(а):

300 демиллитаризираванных "Мардеров", 48000 евро за штук... если пустят их на гражданском рынке в Болгарии по этой же цене - продали бы их на 3-4 дня, наместо отправлять предложения, ждать ответа, торговаться, страховать товара и т. д. Кстати, я тоже купил бы себе - та Т-55 у нас на гражданском рынке стоит 3 раза дороже.

Если эта сделка имеет место быть, то Болгария тут лишь в качестве формальной прокладки. Коробочки поедут напрямую в Украину.

0

920

Старшина ПВ написал(а):

У приднестровцев минимум 100 танков на вооружении.

У них 1 танковый батальон Т-64БВ. Да, не будет прямой агрессии. Станут душить экономически.

0

921

Organic написал(а):

Да о каких вы Мардерах через Болгарию?! Никто так светится с поставками в РУину не будет.

В чем такое принципиальное отличие демилитаризованных мардеров от тех же саксонов?

0

922

Усиленная защита прежде всего.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-115