СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

УГП "Армата" - 2

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 31  

Сообщений 421 страница 450 из 903

1

  • Автор: Shogun
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2015-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    16 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2024-11-21 16:06:27

Информация о тяжелой унифицированной гусеничной платформе "Армата", ТТХ и оборудовании машин на этой платформе.
ВНИМАНИЕ.
Эта ветка предназначена для сбора и сохранения информации о платформе, разумных предположений о назначении видимых компонентов, и задания конкретных вопросов о ней (в надежде получить ответ в дальнейшем). И больше ни для чего! Соответственно, если вам нечем приумножить совокупность знаний о платформе кроме личного мнения - лучше в ветку не писать, пустая трата времени и вам и модератору, и никому на нынешнем этапе не интересно.

Чем дальше в прошлое уходит Парад Победы 9 мая 2015, тем меньше приветствуются лишенные оригинальности пережевывания уже известного банка фотографий с парада. Просьба это учитывать.

0

421

  • Автор: Summator
  • втянувшийся
  • Summator
  • Зарегистрирован: 2015-04-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 145
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 4 часа
  • Последний визит:
    2017-06-10 14:39:57

У китайцев тоже "подгорает"... o.O

Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

​Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому танку третьего поколения VT-4 (MBT-3000) по ряду параметров,
утверждает его производитель, компания Norinco. В частности, китайцы полагают, что их продукция превосходит российского конкурента по маневренности,
качеству автоматики, системам управления огнем, и к тому же дешевле, пишет China's Daily — англоязычный портал официального органа ЦК КПК «Жэньминь Жибао».

http://top.rbc.ru/business/09/06/2015/5 … 2df0e959d7

0

422

  • Автор: Summator
  • втянувшийся
  • Summator
  • Зарегистрирован: 2015-04-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 145
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 4 часа
  • Последний визит:
    2017-06-10 14:39:57

Уникальная возможность "Арматы": командир может управлять танком как механик-водитель

Размещение экипажа танка Т-14 "Армата" защищенной капсуле, кроме не имеющих аналогов характеристик защиты,
дает возможность реализовать ряд других уникальных возможностей.

Так командир танка со своего рабочего места сможет не только вести огонь из имеющегося на танке вооружения, но, в случае необходимости,
способен взять на себя функции механика-водителя. В будущем это позволит сократить количество членов экипажа и значительно облегчит
возможность создания полностью роботизированного танка.

http://sg.uploads.ru/F0tKG.jpg

http://vestnik-rm.ru/news-4-12411.htm

Отредактировано Summator (2015-06-09 19:33:02)

0

423

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23

Благодаря теплотелевизионному прицелу с возможностью комплексирования панорамного изображения, противник мог быть обнаружен и поражен не только днем, но и ночью. Существенно облегчал работу комплекс автоматизированного сопровождения цели.

В начале 90х то? %-)  Да и панорма на танке не просматривается.

0

424

  • Автор: бамбарбия
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-08-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1529
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2017-06-07 22:03:18
Summator написал(а):

У китайцев тоже "подгорает"... 

Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому танку третьего поколения VT-4 (MBT-3000) по ряду параметров,
утверждает его производитель, компания Norinco. В частности, китайцы полагают, что их продукция превосходит российского конкурента по маневренности,
качеству автоматики, системам управления огнем, и к тому же дешевле, пишет China's Daily — англоязычный портал официального органа ЦК КПК «Жэньминь Жибао».

http://top.rbc.ru/business/09/06/2015/5 … 2df0e959d7

РБК взял эту "новость" с какой то новостной помойки, аналога "фрогньюс".

0

425

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34676
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 20:27:05
Blitz. написал(а):

В начале 90х то? %-)  Да и панорма на танке не просматривается.

Если точно то в 1987 году.

0

426

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если точно то в 1987 году.

Панорама с ПНВ? Ето видимо с Молотом связано было, а вот автосопровождение то как?

0

427

  • Автор: Столяров
  • постоялец
  • Откуда: Екб
  • Зарегистрирован: 2015-06-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 419
  • Уважение: [+0/-21]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2024-10-15 04:58:26

Посмотрел на картинки Арматы, возник вопрос- чем экипаж в этой капсуле дышит?
Там не видно никаких средств вентиляции, а если вдруг и есть скрытые, то значит должна существенно снизится глубина преодолеваемого брода, а о подводном вождении вообще можно забыть.

0

428

  • Автор: Serggio
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2013-09-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 886
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 07:18:06
Столяров написал(а):

Посмотрел на картинки Арматы, возник вопрос- чем экипаж в этой капсуле дышит?

На крыше корпуса справа за люком мехвода находится решетка воздухозаборника ФВУ. Для подводного вождения используется, вы будете удивлены, оборудование для подводного вождения танка - ОПВТ.

0

429

  • Автор: Столяров
  • постоялец
  • Откуда: Екб
  • Зарегистрирован: 2015-06-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 419
  • Уважение: [+0/-21]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2024-10-15 04:58:26
Serggio написал(а):

На крыше корпуса справа за люком мехвода находится решетка воздухозаборника ФВУ.

Для подводного вождения используется, вы будете удивлены, оборудование для подводного вождения танка - ОПВТ.

Не нашел за люком ничего подобного ни на одном фото темы, там место наводчика с триплексом, не могли бы уточнить на фото. По идее это должен быть "грибок", а не какая-та решетка-водозаборник.
http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/p/xw_1091194.jpg

Вы будете удивлены, но на Армате капсула отделена от башни, куда устанавливается оборудование, и дышать они через него не смогут.

Отредактировано Столяров (2015-06-10 16:39:32)

0

430

  • Автор: Serggio
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2013-09-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 886
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 07:18:06
Столяров написал(а):

Не нашел за люком ничего подобного ни на одном фото темы

http://sg.uploads.ru/1u2iI.png

Столяров написал(а):

По идее это должен быть "грибок"

Грибок и есть. На вашем фото он изображен в правой части фотографии. Когда я говорил "справа за люком" я имел в виду, если смотреть на танк в анфас.

Отредактировано Serggio (2015-06-10 16:42:00)

0

431

  • Автор: MSD
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1341
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2018-12-13 07:31:36
Столяров написал(а):

Не нашел за люком ничего подобного ни на одном фото темы, там место наводчика с триплексом, не могли бы уточнить на фото. По идее это должен быть "грибок", а не решетка-водозаборник.
Вы будете удивлены, но на Армате капсула отделена от башни, куда устанавливается оборудование, и дышать они через него не смогут.

Выделенное крайне насмешило, срыватель покровов на форуме появился, однако :crazyfun:
Забор ФВУ:
http://sg.uploads.ru/jYgeN.jpg

Отредактировано MSD (2015-06-10 16:44:30)

0

432

  • Автор: Столяров
  • постоялец
  • Откуда: Екб
  • Зарегистрирован: 2015-06-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 419
  • Уважение: [+0/-21]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2024-10-15 04:58:26

Спасибо. Получается на полке . А рядом топливный бак?
Оборудование имелось в виду для подводного вождения на этот воздухозаборник надо дополнительное устанавливать.

Отредактировано Столяров (2015-06-10 17:14:39)

0

433

  • Автор: GRU
  • свой человек
  • GRU
  • Откуда: Южная Корея
  • Зарегистрирован: 2015-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2437
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:44

12-цилиндровые V-образные дизели мощностью 1020–2040 л.с. разрабатывает челябинский тракторный завод «Уралтрак», дочернее предприятие создателя танка Т-14 «Армата» (корпорация «Уралвагонзавод»). Готовые для серийного производства образцы моторов оба изыскателя обязаны предоставить заказчику в конце ноября 2015 года

Ссылка

после 12Н360..?

интересно, но "Известия"  :crazyfun:

0

434

  • Автор: CrosB
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2013-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 620
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2024-08-18 15:00:06
GRU написал(а):

Ссылка

Известия такие Известия!

Об этом «Известиям» сообщил представитель департамент автомобильной промышленности Минпромторга.

В сопроводительной документации к обеим сериям моторов (есть у «Известий») сказано,

Ну никак они не могут без напыщенности и анонимных источников (которых и нет вовсе)
О том что Минпромторг проводил конкурс на дизеля уже год как "Секрет Полишинеля", спустя год "Известия" таки состряпали новость. Собственно сама документация на конкурс (теперь она есть не только у Известий), откуда черпался "эксклюзив".

GRU написал(а):

после 12Н360..?

Речь о Т-серии  http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/7.html

Отредактировано CrosB (2015-06-10 19:23:48)

0

435

  • Автор: GRU
  • свой человек
  • GRU
  • Откуда: Южная Корея
  • Зарегистрирован: 2015-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2437
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:44

Речь о Т-серии  http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/7.html

CrosB Спасибо  Камрад!

0

436

  • Автор: du4
  • втянувшийся
  • du4
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 104
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2018-05-20 22:26:36

Российские танки на полях маркетинговых сражений ("Bloomberg", США)
Новый российский супертанк Т-14 «Армата» проходит боевое крещение. Правда, бой идет на мировом рынке и против двух незримых соперников: китайского VT-4 и украинского БМ «Оплот»

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150611/228517 … z3clGTmVc0

:D

0

437

  • Автор: a-andreich
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-05-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 508
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2022-12-15 17:57:49

https://img-fotki.yandex.ru/get/15587/8955119.b/0_9ca31_f67f6713_XXL.jpg
БМП Армата в очень высоком разрешении (160 миллионов пикселей).
В полном размере доступна тут
Если у вас 8ГБ ОЗУ  или меньше то изображение может не открыться в Хроме, лучше открывайте в IE, Firefox

0

438

  • Автор: vim
  • ветеран
  • vim
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1900
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2024-03-03 11:55:07
LastEmperor написал(а):

Когда делать бывает нечего,бывает желание сесть и немного порисовать.Т-14 красавец-эстетически очень понравился! Конечно не в тему,да и с пропорциями беда,но всё же.

Спасибо за инициативу! Но... можно было сделать внушительней, после консультаций с дизайнерами и военспецами. Мне вспоминаются рисунки в амеровских журналах "Armor" или "Infantry" времен холодной войны - вот где профи работали! Кстати, у меня в домашней библиотеке некоторые печатные номера сохранились, в том числе с советскими лейблами "ДСП" или "Библиотека... такая-то".

0

439

  • Автор: GRU
  • свой человек
  • GRU
  • Откуда: Южная Корея
  • Зарегистрирован: 2015-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2437
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:44

http://sh.uploads.ru/AsGKw.jpg

44С-СВ-Ш для Легки Техники. (Армата = Легкий танк???)

Извините за вопрос. - но Кто-то в корее сказал, это броня - старый  на западе.. (ДАЖЕ К1!)

Как вы думаете?

0

440

  • Автор: eburg1234
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1863
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    2024-10-29 17:00:19
GRU написал(а):

44С-СВ-Ш для Легки Техники. (Армата = Легкий танк???)

Извините за вопрос. - но Кто-то в корее сказал, это броня - старый  на западе.. (ДАЖЕ К1!)

Как вы думаете?

Такая марка брони вполне возможно применяется для экранов и кожухов (башни, к примеру) и на тяжёлой "Армате".

0

441

  • Автор: RusWin
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2015-04-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 96
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2022-10-28 01:42:48

Нуууу, у Б-32 12,7×108 мм бронепробиваемость 20мм RHA/500м, 20мм БВТ/400м. Так что непробитие с 75 метров что-то да значит.

0

442

  • Автор: Battlemouse
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2014-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 167
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 7 часов
  • Последний визит:
    2016-12-11 12:54:09
GRU написал(а):

44С-СВ-Ш для Легки Техники. (Армата = Легкий танк???)

Извините за вопрос. - но Кто-то в корее сказал, это броня - старый  на западе.. (ДАЖЕ К1!)

Как вы думаете?

Скорее всего, для кожухов и заслонок. Основной интерес в броне представляет наполнитель, ибо, как выяснилось, даже борта комбинированные.

0

443

  • Автор: Леви
  • старожил
  • Леви
  • Зарегистрирован: 2011-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 537
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2023-02-01 07:53:34
отрохов написал(а):

Леви написал(а):

    В качестве опорных размеров взяты ширина корпуса (от Т-72), база (по моим измерениям еще с первых фото с репетиций) и длина ствола

Думается в качестве опорных размеров правильнее всё-же брать стандартные для наших средних танков траки гусеницы, которые с шагом 164мм. По фотографиям можно подсчитать, что длина опорной поверхности гусениц состоит не более чем из 32 траков, откуда в милиметрах получем 32х164=4248мм, а не как у Вас. И высота танка по крыше корпуса так-же получится немного меньше. :unsure:

Ну во-первых 32х164 это все же 5248, а не 4248, а во-вторых 31, а не 32, т.к. мы считаем расстояния между звеньями, а не сами звенья, попавшие под интервал между катками. Вот и получается в итоге именно как у меня. Я эти вещи тоже проверял. Насчет высоты согласен - я на 3-5 сантиметров мог ее завысить, т.к. для ускорения работал поочередно в трех плоскостях - горизонта, подбашенного листа и крыши башни. Точность из-за этого немного потерялась.

0

444

  • Автор: DED_BARADED
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2014-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    2024-11-13 22:27:07
GRU написал(а):

44С-СВ-Ш для Легки Техники. (Армата = Легкий танк???)

Извините за вопрос. - но Кто-то в корее сказал, это броня - старый  на западе.. (ДАЖЕ К1!)

Как вы думаете?

Да броня уже не совсем новая , но по характеристика не уступает всяким там armox 600t  и близка даже к armox advance . И естественно броня высокой твердости в основных боевых танках используется в ее отдельных элементах , а не как основа конструкции . И что значит "старый на западе (даже К1) ?http://sh.uploads.ru/t/ACyOY.jpg http://sh.uploads.ru/t/zGTZg.png
http://sh.uploads.ru/t/ACyOY.jpg

Отредактировано DED_BARADED (2015-06-12 12:30:24)

0

445

  • Автор: GRU
  • свой человек
  • GRU
  • Откуда: Южная Корея
  • Зарегистрирован: 2015-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2437
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:44

DED_BARADED  [/u]Спасибо за ответ!

И что значит "старый на западе (даже К1) ?

значит технологий же в 80-х (M1 Abrams так?)

в корее у нас много русофоби(сказал так.. : 'русские скил сучкс блаблабла...') :)

Отредактировано GRU (2015-06-12 13:05:09)

0

446

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
eburg1234 написал(а):

Такая марка брони вполне возможно применяется для экранов и кожухов (башни, к примеру) и на тяжёлой "Армате".

Засчет лутших свойст сварки можно не только использовать данную сталь в качестве допзащиты, но и варить корпуса.

0

447

  • Автор: Summator
  • втянувшийся
  • Summator
  • Зарегистрирован: 2015-04-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 145
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 4 часа
  • Последний визит:
    2017-06-10 14:39:57

"Атомные" снаряды для танка "Армата", о чем писал недавно в "РГ" мой коллега Сергей Птичкин, просто фигура речи? Или за этим что-то есть?

Директор РФЯЦ-ВНИИТФ Михаил Железнов: В проекте "Армата" мы практически не участвуем. Мы выполнили определенный фрагмент работ
по обыкновенному бризантному фугасному изделию. Свой фрагмент выполнили и отдали.

http://vpk.name/news/133718_probit_nebo_golovoi.html

0

448

  • Автор: eburg1234
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1863
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    2024-10-29 17:00:19
Blitz. написал(а):

Засчет лутших свойст сварки можно не только использовать данную сталь в качестве допзащиты, но и варить корпуса.

Всё зависит от технологии производства. Очень может быть, что броня этой марки имеет ограниченную толщину листа.
Эта марка брони заявлена для ЛБТ, что как бы намекает.
Опять же не стоит зацикливаться только на 44С-СВ-Ш: уверен, что есть и другие новинки.

0

449

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
eburg1234 написал(а):

Всё зависит от технологии производства.

Возможность варить именно корпуса с етой стали есть её отличительным преймушеством от подобных по свойствам сталей. С другими были проблемы в етом плане-по етому из них только и допброню делали.

eburg1234 написал(а):

Эта марка брони заявлена для ЛБТ

Она заявлена для много чего, легкими машинами явно не ограничивается.

eburg1234 написал(а):

Опять же не стоит зацикливаться только на 44С-СВ-Ш

Угу.

0

450

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
GRU написал(а):

значит технологий же в 80-х (M1 Abrams так?)

на чем основано сие пальцесосание?

0

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 31