СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УКП "Бумеранг"

Сообщений 301 страница 330 из 781

1

Информация о средней унифицированной колесной платформе "Бумеранг", ТТХ и оборудовании машин на этой платформе.

Приветствуется перенос из предыдущих веток сообщений, имеющих особую ценность для темы (например фотографий высокого качества и/или с редких ракурсов, информации из достоверных источников и т.п.)

ВНИМАНИЕ.

Эта ветка предназначена для сбора и сохранения информации о платформе, разумных предположений о назначении видимых компонентов, и задания конкретных вопросов о ней (в надежде получить ответ в дальнейшем). И больше ни для чего! Эта ветка НЕ предназначена для демонстрации эрудиции и кругозора участников. Для различных фобий и хотелок она не предназначена тоже. Соответственно, если вам нечем приумножить совокупность знаний о платформе кроме личного мнения - лучше в ветку не писать, пустая трата времени и вам и модератору, и никому на нынешнем этапе не интересно.

301

cromeshnic написал(а):

просто признайтесь что в СССР просто не было подходящего "автомобильного"

Ради справедливости- был ЯМЗ-238 который еще можно поставить было на БТР-70, однако вместо етого ставили оные на МТ-ЛБ, а 70ка со спаркой ездила.
Полный привед унификации на базе БМП-1, которая высвободила б ЯМЗшные моторы.

302

Blitz. написал(а):

А не делали фото спереди?

Фото не мои.
http://sf.uploads.ru/t/94YtX.jpg http://s6.uploads.ru/t/VOdty.jpg
http://s4.uploads.ru/t/CfWun.jpg http://sd.uploads.ru/t/iAHbI.jpg
http://se.uploads.ru/t/8CQcH.jpg http://sa.uploads.ru/t/VaXsc.jpg

303

Blitz. написал(а):

Ради справедливости- был ЯМЗ-238 который еще можно поставить было на БТР-70, однако вместо етого ставили оные на МТ-ЛБ, а 70ка со спаркой ездила.
Полный привед унификации на базе БМП-1, которая высвободила б ЯМЗшные моторы.

Речь о БТР-90, которому при 22 тоннах был необходим двигатель в 510 л.с. На рубеже 80х-90х аналогичного мотора "от грузовика" в стране не было. Были или огромные и тяжелые ЯМЗ для карьерных самосвалов или сороконожек, или (чуть позже) штучные перефорсированные образцы для дакаровских камазов с мизерным ресурсом.

304

Фронтальной камеры нет на Бумеранге? Они есть точно на курганце и армате. Или я чего-то не понимаю?

305

cromeshnic написал(а):

Продолжая аналогию - идиоты это те кто создал и принял бронежилеты?

вы сейчас наверно расскажите историю создания БЖ ?:) только выяснится что и тут как бы запад не показатель, и нормальные то БЖ появились не там ?:)

cromeshnic написал(а):

Если не брать в расчет многие десятилетия успешного боевого применения советских/российских БТР, то можно отметить несколько ярких примеров (весьма известные события) использования БТР-80 (позднее БТР-82А) которые даже брались в пример в западной литературе (и стали примером создания бригад Страйкер


так в РФ то где опыт применения колесных машин с выходом с кормы в роли БМП ? на основе чего составлять статистику ?

cromeshnic написал(а):

Когда с НАТО внезапно собрались


с НАТО собирался воевать СССР, и я что то не вижу что бы СССР прям рвался создавать КБМП и прочую никому не нужную рухлядь.

cromeshnic написал(а):

думаю не надо напоминать аксиому о том что колесная техника имеет просто несопоставимо большую оперативную подвижность по сравнению с гусеничной.


реальный пример не дадите ? особенно что эта "большая подвижность" дает, вы на подразделениях из КБМП что сможете ? вести успешные наступательные/оборонительные действия в отрыве от основных сил ?

cromeshnic написал(а):

Гусеничная техника просто вся выйдет из строя если попытается совершить длительный марш своим ходом


опять же, приведите пример, причем еще и с большой войны какой нибудь желательно.

cromeshnic написал(а):

Или за каждой единицей таскать тягач с прицепом?


а вы что думаете, колесную технику так не возят ?:)

http://s019.radikal.ru/i639/1604/1b/288f7341d25b.jpg

казалось бы куда уж дешевле, тупо грузовик с дорогущим кунгом, но даже что бы его дотащить куда то нужен еще один грузовик, дешевая колесная техника это вот именно БТР-80 и прочие советские машины, их можно делать тысячами и терять тысячами в них ничего дорого, один бумеранг по стоимостью чую перекроет пару тройку БМП-2 если не БМП-3, что закупочной что эксплуатационной.

cromeshnic написал(а):

Танки в Крыму появились через месяц после известных событий....


а вы знаете весь замысел проводимой там операции ? для чего там вообще нужны были танки и когда они там были нужны итп ?

можете привести пример успешного рейда на колесных машинах, ну например с уничтожением аэродрома и "усех кто рядом был" ? 

cromeshnic написал(а):

Не надо придумывать тут всякое - просто признайтесь что в СССР просто не было подходящего "автомобильного", а не "тракторного" мотора.


потому что он никому и не был нужен, тут все просто.

cromeshnic написал(а):

Да и самому себе противоречите - а что тогда БТР-90?

а СССР тут причем?

90й развитие линейки БТРов "до упора", боевой модуль ставится какой угодно, и ставится полноценный,а не та хлипкая фигня с соплиной что у 82А и 80А, мертвые зоны на лоб минимальны(в отличии от бумеранга), любые необитаемые на него так же втыкаются
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/BTR-90_MVSV-2008_20.JPG
и при всем это тоже сарай никому не нужный, тут просто при выборе из двух уродов, один скомпонован лучше, а что до боковых выходов, то хотелось бы вот увидеть именно отчет где описано что так и так аппарель имеет такие вот преимущества по сравнению с боковыми ходами БТР-90...

уровень защиты при применении керамики и ДЗ у них будет одинаковый, и он будет одинаково недостаточным, что при габаритах всех подобных машин приведет понятно к чему...
http://olivier.carneau.free.fr/photoengins/france/vci/vbci/vbci_32.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2016-04-30 13:38:15)

306

Wiedzmin написал(а):

при всем это тоже сарай никому не нужный,

Вы таки в этом уверены? Что "никому не нужный"?

Wiedzmin написал(а):

90й развитие линейки БТРов "до упора", боевой модуль ставится какой угодно, и ставится полноценный,а не та хлипкая фигня с соплиной что у 82А и 80А, мертвые зоны на лоб минимальны(в отличии от бумеранга), любые необитаемые на него так же втыкаются

Для лица, которое "десант" называет "начинкой" БТР-90 охренительная машина. Она (без экранов) 7,62 бронебои без экранов держит?)))))

307

Wiedzmin написал(а):

вы сейчас наверно расскажите историю создания БЖ ? только выяснится что и тут как бы запад не показатель, и нормальные то БЖ появились не там ?

Нет, просто я довожу до абсурда вслед за вами. А история с появлением БЖ в Афганской войне поучительна. Как и история появления бронирования на грузовиках, или неуклонное повышение противоминной защиты у всего что можно там же. Вы же любите приводить пример усиления противоминной защиты Т-62? А нафига она нужна по вашей логике? :rolleyes: То что после нахождения удивительного факта повышенной противоминной защиты колесных БТР (открыв колеса да трещины) над гусеничным машинами которых разрывало в хлам тому же БТР-90 как раз таки противоминной защите повышенное внимание уделили.

Wiedzmin написал(а):

так в РФ то где опыт применения колесных машин с выходом с кормы в роли БМП ? на основе чего составлять статистику ?
с НАТО собирался воевать СССР, и я что то не вижу что бы СССР прям рвался создавать КБМП и прочую никому не нужную рухлядь.

Вот как раз когда наши десантники батальона KFOR взяли на прицел гранатометов танки генерала Майкла Джексона, тогда с НАТО как раз таки собирались воевать.

Что до СССР - опять себе противоречите, БТР-90 это что? А БТР-80А по ДОВСЕ?

Wiedzmin написал(а):

реальный пример не дадите ? особенно что эта "большая подвижность" дает, вы на подразделениях из КБМП что сможете ? вести успешные наступательные/оборонительные действия в отрыве от основных сил ?

Вот как раз таки пресловутый 600 километровый бросок до аэропорта Слатина - когда НИ ОДНА машина не вышла из строя. И с военно-политической стороны они свою задачу выполнили на 100%, даже примером стали для НАТО.

Wiedzmin написал(а):

опять же, приведите пример, причем еще и с большой войны какой нибудь желательно.

Ну опять же начиная с войны 2008 года не прекращаются разговоры о плохом техническом состоянии тех же БМД, как они выходят из строя на маршах итд. Тот же памятный бой у села Шиндиси из-за сломавшейся БМД оставшейся позади, и на неё наехали грузины... Но десантура героически победила. А уж на какой технике действовал легендарный Лебедь и его бойцы "утопившие целый флот" думаю напоминать не стоит.

Wiedzmin написал(а):

а вы что думаете, колесную технику так не возят ?

Это иранцы со своими заскоками, они потом мобильную ВДНХ устроили у себя на параде. К тому же ресурс и в мирное время следует беречь... Но уж когда надо, тогда можно и своим ходом марш бросок совершить.

Wiedzmin написал(а):

дешевая колесная техника это вот именно БТР-80 и прочие советские машины, их можно делать тысячами и терять тысячами в них ничего дорого

Это проблема поколений техники. Новое поколение танков и БМП тоже в разы дороже предыдущих образцов.

Wiedzmin написал(а):

а вы знаете весь замысел проводимой там операции ? для чего там вообще нужны были танки и когда они там были нужны итп ?

Когда там все начиналось то танки мелькали на ЖД составах, некоторые образцы гусеничной техники мелькали на трейлерах итд - колесная техника просто банально быстрее добралась до Крыма.

Wiedzmin написал(а):

потому что он никому и не был нужен, тут все просто.

Был нужен, очень. Иначе как вынужденным оснащение тяжелых шасси и тягачей танковыми движками с мизерным ресурсом нельзя назвать. А также много чего ещё, вроде малогабаритных дизелей итд итп. То что создано только сейчас (или же даже только-только создается).

Wiedzmin написал(а):

а СССР тут причем?

А БТР-90 по мановению волшебной палочки появился в 1994 году?

Wiedzmin написал(а):

а что до боковых выходов, то хотелось бы вот увидеть именно отчет где описано что так и так аппарель имеет такие вот преимущества по сравнению с боковыми ходами БТР-90...

С отчетами в ГАБТУ обращайтесь. А жизнь показала что тесные боковые люки отечественных БТР имеют непосредственное отношение к езде "верхом". Не говоря уже о всех прочих нюансах о которых много говорено.

308

Wiedzmin написал(а):

и при всем это тоже сарай никому не нужный

Нужный нужный..это как правило неочевидно даже для чинов МО но именно БТР8х8 трудяга войны хотя он не столь пафосный как танки и БМП вотаке,да.

309

barbos написал(а):

Она (без экранов) 7,62 бронебои без экранов держит?)))))

она много чего держит, но снимите с бумеранга керамику, и там уже похохмите на тему что же он там держит :)

barbos написал(а):

Вы таки в этом уверены? Что "никому не нужный"?

и кому он внезапно нужен ?

cromeshnic написал(а):

. Как и история появления бронирования на грузовиках, или неуклонное повышение противоминной защиты у всего что можно там же.


и? танки обошлись простой нашлепкой на днище, никто городить 3 метровые сараи не стал, и раз уж взялись за всякий разный опыт, было предложение ставить Дрозд на грузовики например, и чего ?:)

защищенный грузовик(не мрап) то какое отношение к всему этому имеет ?

cromeshnic написал(а):

Вы же любите приводить пример усиления противоминной защиты Т-62?


да и что ? это простое решение простой проблемы, во время большой войны этим бы никто заморачиваться из за снижения проходимости не стал, как и "деликатными методами работы с местным населением".

cromeshnic написал(а):

То что после нахождения удивительного факта повышенной противоминной защиты колесных БТР (открыв колеса да трещины) над гусеничным машинами которых разрывало


это вы пошутковать решили ?:) взрыв ТМ62 под днищем БТР-70-80 итп это разнос этого самого БТР на атомы, взрыв ТМ62 под днищем Т-62М это как бы ничего вообще, взрыв под гусеницей сброс гусеницы, взрыв под колесом отрыв колеса, и ? или может БТР-80 начал возить в себе 115мм снаряды ? пример то самую малость некорректный, БМП да почему то обошли стороной с качественным усилением ПМЗ, причины хз.

cromeshnic написал(а):

БТР-90 это что?


это РФ, не?

cromeshnic написал(а):

А БТР-80А по ДОВСЕ?


это ошибка, т.к машина использует орудие которое предназначалось не для нее, желание повысить огневую мощь любыми доступными средствами не свидетельство того что все хотят колесную БМП, украинский Позор-Б нужно думать 23мм пушкой обзавелся что бы стать БМП ?  или на M1117 40мм АГС потому что это БМП ? иногда единственным способом повысить "защиту" легкой боевой машины является только увеличение дальности на которой она может держать от себя пехоту и одноклассников, а не потому что из нее хотят получить БМП, в случае с БТР-80А хотели получить черти что, и что характерно получили, защиты нет, орудие никуда не попадает, а когда попадает ничего не делает, чудесно че :)

cromeshnic написал(а):

Вот как раз таки пресловутый 600 километровый бросок до аэропорта Слатина - когда НИ ОДНА машина не вышла из строя.


и ? машинки ехали, ехали, и в бой не вступали, в случае столкновения всю колонну взвод бредли бы и положил, в ответку ничего не потеряв, чудеса да ?  танки с боями даже в течении ВОВ ходили по 200-250км, дальше то что ? причем это были далеко не самые надежные танки ,и не ровненькие дорогие.

cromeshnic написал(а):

Ну опять же начиная с войны 2008 года не прекращаются разговоры о плохом техническом состоянии тех же БМД, как они выходят из строя на маршах итд


так это вопрос к тем кто их обслуживает и капиталит, не находите ?

cromeshnic написал(а):

А уж на какой технике действовал легендарный Лебедь и его бойцы "утопившие целый флот" думаю напоминать не стоит.


спецура наверно прям такой отличный пример ? может сразу тогда пешие какие то "походы" возьмем из Анголы там ? нафиг нам вообще колеса и гусеницы :)

а да кстати, по опыту СССР в Анголе можно найти какой то анализ действий подразделений на рателях в сравнении с кубинцами на БМП или чего нибудь такого ? ну т.е так и так вот мол "оказывались там где не ожидали благодаря бла бла," попутно не является ли это просто особенностью местного ТВД итп

cromeshnic написал(а):

К тому же ресурс и в мирное время следует беречь...


вот те на, делаем дешевую технику с огромным ресурсом, но в мирное время нужно закупать еще один комплект грузовиков что бы ее возить, а в бою пока что то никто вперед колесные машины не пускает, и в чем тогда смысл ?:)

cromeshnic написал(а):

Новое поколение танков и БМП тоже в разы дороже предыдущих образцов.

т.е раньше у нас был дешевый транспортер пехоты, а сейчас мы стали так сильно богаче, так чего мелочиться теперь и "бронеавтобус" по цене до нормальных боевых машин доведем ?:)

cromeshnic написал(а):

Когда там все начиналось то танки мелькали на ЖД составах, некоторые образцы гусеничной техники мелькали на трейлерах итд - колесная техника просто банально быстрее добралась до Крыма.


вот так все просто, даже безотносительно того какие именно подразделения первыми туда шли ?:)

cromeshnic написал(а):

А БТР-90 по мановению волшебной палочки появился в 1994 году?


я так понимаю у вас есть некое постановление о начале разработок БТР-90 в СССР с требованием создать именно колесную БМП ?:)

cromeshnic написал(а):

А жизнь показала что тесные боковые люки отечественных БТР имеют непосредственное отношение к езде "верхом"


и чья жизнь это показала ? сверху у нас ездят по другим причинам, у нас и СИБЗ носят абы как ровно по тем же причинам.

KORVIN написал(а):

трудяга войны хотя он не столь пафосный как танки и БМП вотаке,да.

http://all-auto.org/uploads/posts/2015-06/1435150041_ural-4320.jpeg
не ?:) ну только с разницей что и на нем в бой никто не ходит

310

Не.Потому что чтобы приблизиться по эффективности к бэтэру это будет грузовик аля Фебосовских КАМАЗов с соответствующей ценой и околонулевыми огневыми возможностями.И называться будет Тайфуном..И это тупо без защиты от распространенного даже у Бабаев ПТО и КПВ/ЗУшек  :) То что на фото в 2016ом подходит только солдатиков на дачу генералу возить.На КБМ тоже не в бой ходить надо а выдвинуться в район спецоперации, обеспечить изоляцию района оптоэл.возможностями и огневую поддержку АП(как пример).

Отредактировано KORVIN (2016-04-30 17:22:00)

311

Wiedzmin написал(а):

реальный пример не дадите ? особенно что эта "большая подвижность" дает, вы на подразделениях из КБМП что сможете ? вести успешные наступательные/оборонительные действия в отрыве от основных сил ?

В начале марта 2014 с сверного Кавказа достаточно быстро своим ходом на Крым прибыли несколько батальонов на БТР-82А. Больше тысячи км получается.

312

Brian написал(а):

В начале марта 2014 с сверного Кавказа достаточно быстро своим ходом на Крым прибыли несколько батальонов на БТР-82А. Больше тысячи км получается.

Внушение укроморпехам тоже прибыли делать на 82ых.В Сирии вот тоже постоянно 82ые.Просто "тележка с АП" не так эпична как танковые баталии поэтому её часто пропускают мимо глаз"ну приехали туда,доехали сюда"такая небоевая но такая повседневно нужная и часто жизненно важная работа. :)

313

Wiedzmin написал(а):

она много чего держит, но снимите с бумеранга керамику, и там уже похохмите на тему что же он там держит

Не рассматривая многие нюансы типа различной компоновки, модульности и прочих нововведений, у Бумеранга ещё и грузоподъемность выше.

Wiedzmin написал(а):

и? танки обошлись простой нашлепкой на днище, никто городить 3 метровые сараи не стал, и раз уж взялись за всякий разный опыт, было предложение ставить Дрозд на грузовики например, и чего ?

Нет, это именно вы начали доводить всё до абсурда, по вашему и нашлёпка не нужна, инженерной разведкой обойтись можно. Везде и всюду, перед каждым танком, ЛБМ и даже грузовиком надо посылать саперов которые каждый метр дороги должны миноискателем прослушать. :crazyfun: А кстати, а почему ранее вы про глушилки упомянули, это ведь тоже зловредная техническая глупость которую надо заменить тактикой и решительным манёвром. :rofl:

Wiedzmin написал(а):

защищенный грузовик(не мрап) то какое отношение к всему этому имеет ?

А защищённый грузовик с противоминной защитой? ;) А БТР с противоминной защитой? :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

да и что ? это простое решение простой проблемы, во время большой войны этим бы никто заморачиваться из за снижения проходимости не стал, как и "деликатными методами работы с местным населением".

Вот беда, в "большой войне" о которой вы говорите под танками ОВД начали бы рваться ядерные мины. 8-) (довожу до абсурда - ваш прием)

Wiedzmin написал(а):

это вы пошутковать решили ? взрыв ТМ62 под днищем БТР-70-80 итп это разнос этого самого БТР на атомы, взрыв ТМ62 под днищем Т-62М это как бы ничего вообще, взрыв под гусеницей сброс гусеницы, взрыв под колесом отрыв колеса, и ? или может БТР-80 начал возить в себе 115мм снаряды ? пример то самую малость некорректный, БМП да почему то обошли стороной с качественным усилением ПМЗ, причины хз.


А вообще я конечно же имел в виду БМП и БМД в противовес БТР. Танк таки потяжелее будет, и у него по умолчанию днище толстое. Но и оно не всегда помогает без установки ПМЗ:

ИССЛЕДОВАНИЕ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗЦОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БТТ

Подрывы указанных мин в аналогичных условиях под серийным танком приводили к утрате им боеспособности и выходу его в категорию безвозвратных потерь.


Wiedzmin написал(а):

это РФ, не?

Т.е. вы искренне верите что Росток весь, от задумки до исполнения, появился после развала Союза? o.O

Wiedzmin написал(а):

это ошибка, т.к машина использует орудие которое предназначалось не для нее, желание повысить огневую мощь любыми доступными средствами не свидетельство того что все хотят колесную БМП, украинский Позор-Б нужно думать 23мм пушкой обзавелся что бы стать БМП ?  или на M1117 40мм АГС потому что это БМП ? иногда единственным способом повысить "защиту" легкой боевой машины является только увеличение дальности на которой она может держать от себя пехоту и одноклассников, а не потому что из нее хотят получить БМП, в случае с БТР-80А хотели получить черти что, и что характерно получили, защиты нет, орудие никуда не попадает, а когда попадает ничего не делает, чудесно че

Опять категории большой войны, Афганский опыт ни при чем?

Wiedzmin написал(а):

и ? машинки ехали, ехали, и в бой не вступали, в случае столкновения всю колонну взвод бредли бы и положил, в ответку ничего не потеряв, чудеса да ?  танки с боями даже в течении ВОВ ходили по 200-250км, дальше то что ? причем это были далеко не самые надежные танки ,и не ровненькие дорогие.

Вообще то есть целый класс бронетехники который ни разу в бою не использовал свою основную "фичу" - БМД. И ничего, десантура и Шаманов за них горой. :glasses: Тоже самое кстати можно и про события 2014 года сказать - ведь "страну 404" никто не "отдемократизировал с ходу". А ведь готовились, гнали к границе на всех парах через полстраны...

Wiedzmin написал(а):

так это вопрос к тем кто их обслуживает и капиталит, не находите ?

Они выходят из строя и в мирное время и в боевых действиях, какие бы ни были. Может быть не люди виноваты, а таки техника? Может быть те кто отправил в Приштину десантников на БТР это знал, и не погнал БМДшки, чтоб весь мир не ржал над колонной которая часть техники потеряла ещё на марше даже не захватив аэродром?

Wiedzmin написал(а):

спецура наверно прям такой отличный пример ? может сразу тогда пешие какие то "походы" возьмем из Анголы там ? нафиг нам вообще колеса и гусеницы

В зависимости от задач, конечно же. Но тот же Лебедь если не приходилось таскаться в горы на протезе, предпочитал колесный транспорт. Даже продвигал свою концепцию.

Wiedzmin написал(а):

вот те на, делаем дешевую технику с огромным ресурсом, но в мирное время нужно закупать еще один комплект грузовиков что бы ее возить, а в бою пока что то никто вперед колесные машины не пускает, и в чем тогда смысл ?

...но в реале никто не заморачивается тягачами для таскания БТР, они всегда своим ходом идут.

Wiedzmin написал(а):

т.е раньше у нас был дешевый транспортер пехоты, а сейчас мы стали так сильно богаче, так чего мелочиться теперь и "бронеавтобус" по цене до нормальных боевых машин доведем ?

"т.е раньше у нас был дешевый красноармеец в гимнастерке, а сейчас мы стали так сильно богаче что на солдата Советской армии станем дорогие бронежилеты надевать?" 8-)

Wiedzmin написал(а):

вот так все просто, даже безотносительно того какие именно подразделения первыми туда шли ?

Факт - выдвижение подразделений с танками зафиксировали ровно тогда же. Они просто были тупо медленнее и подъехали только потом.

Wiedzmin написал(а):

я так понимаю у вас есть некое постановление о начале разработок БТР-90 в СССР с требованием создать именно колесную БМП ?

"Ключей от квартиры где деньги лежат" у меня для вас нет, но просто сам факт того что в 1994 году (бронекорпус сварили в 1993) показали БТР-90 вас ничем не смущает? За полтора-два года власти демократии значит его задумали? Теоретическая база, обоснование, проектирование, узлы - всё уже российское? :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

и чья жизнь это показала ? сверху у нас ездят по другим причинам, у нас и СИБЗ носят абы как ровно по тем же причинам.

Установкой кондиционера можно загнать внутрь тех кто не любит жары и духоты в закрытом ДО, но если со всей снарягой, БЖ и БК они бояться застрять в люке и сгореть в подбитой машине...

Wiedzmin написал(а):

не ? ну только с разницей что и на нем в бой никто не ходит


314

Wiedzmin сильно хочу узнать твое видение нормально бтр. без сарказмов на серьезе...

315

какая-то безсмыслица

316

Может пора тему создать в "проектах, идеях участников" специализированно под колёсную БТТ (вроде нет там такой - или я бегло плохо искал, что вполне возможно)? А то почистят потом оффтоп, при том что желание обсуждать - как можно наблюдать хотя бы и последние сутки - от этого никуда не девается

Отредактировано skylancer-3441 (2016-04-30 18:38:41)

317

Wiedzmin написал(а):

а да кстати, по опыту СССР в Анголе можно найти какой то анализ действий подразделений на рателях в сравнении с кубинцами на БМП или чего нибудь такого ?

Так покойный Кокалис со присныя буквально боготворили БМП-2!!! Считая её ЛУЧШЕЙ машиной для войны в буше.

318

kartograf написал(а):

Wiedzmin сильно хочу узнать твое видение нормально бтр. без сарказмов на серьезе...

БМО-Т :rolleyes:  судя по дискуссиям  минувших лет.

319

cromeshnic
На видео танк дал БТРам люлей, пришлось отступать.
Но зато!
Какая у них ПОДВИЖНОСТЬ! :crazyfun:

320

Wechnokisliy написал(а):

На видео танк дал БТРам люлей, пришлось отступать.Но зато!Какая у них ПОДВИЖНОСТЬ!

Ах если бы у него был короткостволПТУР. :'(

321

Опять Wiedzmin все засрал! Абсолютный игнор того что пишет администрация.  Не баню исключительно из-за того что Праздник.

322

kartograf написал(а):

Wiedzmin сильно хочу узнать твое видение нормально бтр. без сарказмов на серьезе...


Не в этой теме. Я же говорю, не баню только из праздничных соображений.

323

Лебедка оказывается живает в левом межколесном сундуке, и тянется через первую половину борта туда
https://img-fotki.yandex.ru/get/28982/108408841.1/0_10d17a_fb5db9ae_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29256/108408841.0/0_10d164_94198f7d_orig

324

Blitz. написал(а):

Лебедка оказывается живает в левом межколесном сундуке, и тянется через первую половину борта туда
https://img-fotki.yandex.ru/get/28982/1 … db9ae_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29256/1 … 98f7d_orig

:huh:  значит теоретически можно трос назад бросит и лебедка назад тянуть будет?

325

Blitz. написал(а):

Лебедка оказывается живает в левом межколесном сундуке, и тянется через первую половину борта туда
https://img-fotki.yandex.ru/get/28982/1 … db9ae_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29256/1 … 98f7d_orig


Это было известно ещё год назад.  %-)

http://sh.uploads.ru/t/Vs0rp.jpg

326

В том году не везде было.

327

Wiedzmin написал(а):

она много чего держит, но снимите с бумеранга керамику, и там уже похохмите на тему что же он там держит

Я не смеюсь. Ни Вы, ни я толком не знаете, что там в броне, и что "снимать". Но исходя из массы, можно предполагать. Нет?

Wiedzmin написал(а):

и кому он внезапно нужен ?

Вы будете смеяться, но мотострелковым войскам "бумер"наверное  нужен. Вместо древнего как я не знаю что 80го...

328

barbos написал(а):

Но исходя из массы, можно предполагать.

что большой ящик весит больше, чем маленький?

329

barbos написал(а):

Я не смеюсь. Ни Вы, ни я толком не знаете, что там в броне, и что "снимать". Но исходя из массы, можно предполагать. Нет?


бумер стальной, и большой, т.е вполне понятно откуда масса, нет ?

barbos написал(а):

но мотострелковым войскам "бумер"наверное  нужен. Вместо древнего как я не знаю что 80го...

а зачем ? что он даст то ?

KORVIN написал(а):

И это тупо без защиты от распространенного даже у Бабаев ПТО и КПВ/ЗУшек


от КПВ и ЗУ(которая бьет меньше КПВ) спасает керамика, там хоть велосипед обвешивай :)

з.ы но я вобще просто про "рабочую лошадку"

KORVIN написал(а):

На КБМ тоже не в бой ходить надо а выдвинуться в район спецоперации

и зачем тогда дорогущая машина ? берем БТР-80 вешаем уж если так надо керамику и ДУ, и ?:)

Brian написал(а):

В начале марта 2014 с сверного Кавказа достаточно быстро своим ходом на Крым прибыли несколько батальонов на БТР-82А. Больше тысячи км получается.


и чего ? нужно было бы перекинуть танки перекинули бы их.

cromeshnic написал(а):

модульности


которая заключается в чем ?

80ка тоже "шасси" для многих видов машин, причем очень многих.

cromeshnic написал(а):

Везде и всюду, перед каждым танком, ЛБМ и даже грузовиком надо посылать саперов которые каждый метр дороги должны миноискателем прослушать.


в условиях возьни с папуасами и стоимости сапера vs танк с экипажем и целая колонна за ним это вполне реально.

да и методы разминирования на месте то не стоят.

cromeshnic написал(а):

А кстати, а почему ранее вы про глушилки упомянули, это ведь тоже зловредная техническая глупость которую надо заменить тактикой и решительным манёвром.


глушилки,нашлепки, тралы итп это логичное решение проблемы про это я как бы и раньше писал, создание "грузовичкофф с противоминкой" высотой с дом, которые нигде больше и не пригодятся  - путь идиотов  8-)

cromeshnic написал(а):

А БТР с противоминной защитой?


ПМЗ БТРа это дополнительная опция, а основная идея вокруг строится огромный сарай, вот и все.

cromeshnic написал(а):

ИССЛЕДОВАНИЕ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗЦОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БТТ
Подрывы указанных мин в аналогичных условиях под серийным танком приводили к утрате им боеспособности и выходу его в категорию безвозвратных потерь.


Вышедшие в категорию безвозвратных потерь танки в большинстве случаев повреждались взрывами фугасов или донных мни общей массой заряда более 12 кг.

БМП и БТР выходили в категорию безвозвратных потерь, как правило, при  взрыве   под   гусеницей мин и фугасов с массой заряда около 6 кг и выше, а под днищем не менее 2 кг. Причем, если БМП выходят в эту категорию потерь за счет проломов днища, срыва башни, возгорания машин, взрыва боекомплекта, то БТР, особенно БТР-70 и БТР-80, - за счет обширных разрушений сварных соедине­ний корпуса.

и ? :rolleyes:

cromeshnic написал(а):

Т.е. вы искренне верите что Росток весь, от задумки до исполнения, появился после развала Союза?


он смог появится в металле и добраться до таких стадий разработки только после развала, это ни на что не намекает  ?

cromeshnic написал(а):

Афганский опыт ни при чем?


афганский опыт привел к разработке БМПТ гусеничной, инженерных машин различных(гусеничных), вот только что то упоротых строить 3х метровые сараи не нашлось, заговор ?:)

cromeshnic написал(а):

Вообще то есть целый класс бронетехники который ни разу в бою не использовал свою основную "фичу" - БМД. И ничего, десантура и Шаманов за них горой.


ну потому что ВДВ должно было к этому моменту ездить на БМП-3, но в принципе и БМД-4 не плоха, в чем вопрос ? кидать с самолета можно и грузовики, и чего ?:)

cromeshnic написал(а):

А ведь готовились, гнали к границе на всех парах через полстраны...


еще раз, вы основные задачи операции знаете, почему были привлечены те или иные подразделения ? я уж представляю что было бы в газетах и новостях если бы в Крыму появились разом сотни танков...

cromeshnic написал(а):

В зависимости от задач, конечно же. Но тот же Лебедь если не приходилось таскаться в горы на протезе, предпочитал колесный транспорт. Даже продвигал свою концепцию.


см. про спецуру.

cromeshnic написал(а):

"т.е раньше у нас был дешевый красноармеец в гимнастерке, а сейчас мы стали так сильно богаче что на солдата Советской армии станем дорогие бронежилеты надевать?"


что раньше, что сейчас с СИБЗ все в порядке было и есть, опять пример мимо че :)

cromeshnic написал(а):

Факт - выдвижение подразделений с танками зафиксировали ровно тогда же. Они просто были тупо медленнее и подъехали только потом.


и еще раз, вы задачи чьи либо знаете ?

cromeshnic написал(а):

(бронекорпус сварили в 1993) показали БТР-90 вас ничем не смущает?


как говориться жить захочешь( особенно в 90е) еще не так извернешься, особенно в попытках что то на экспорт дать.

cromeshnic написал(а):

Теоретическая база, обоснование, проектирование, узлы - всё уже российское?


ну таким макаром в РФ именно российских разработок нету ни одной в сфере военной техники  8-)

видео с наступлением, яркий пример человеческого идиотизма это раз, чем бы в этой ситуации помогли бы бумеранги это два ? ПТУРами ? нет горели бы точно так же, да и будь ПТУРы обычные у тех кто в ролике, думаете они бы стали переть(эти бы наверно стали, но все же) на БТРах в бой ? и это, если ПТУР это единственное преимущество бумеранга, то и на 80ки он ставится без проблем

и про ратели то можно сравнить ? :rolleyes:

kartograf написал(а):

Wiedzmin сильно хочу узнать твое видение нормально бтр. без сарказмов на серьезе...


он в армии уже давно есть, именно БТР, другое дело что постоянно пытаются юзать как БМП.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Опять Wiedzmin все засрал! Абсолютный игнор того что пишет администрация.  Не баню исключительно из-за того что Праздник.


так не срач ведь, попытка найти истину.

Meskiukas написал(а):

Так покойный Кокалис со присныя буквально боготворили БМП-2!!! Считая её ЛУЧШЕЙ машиной для войны в буше.

ну как бы и вот :)

Отредактировано Wiedzmin (2016-05-02 13:59:09)

330

Wiedzmin написал(а):

а зачем ? что он даст то ?

За всем вашим потоком флейма вы не можете понять что Бумеранг лучше во всем?

Wiedzmin написал(а):

хоть велосипед обвешивай

Сразу пропадает плавучесть и ресурс. 80ка и так уже перегружена сверх меры.

Wiedzmin написал(а):

тамеще раз, вы основные задачи операции знаете, почему были привлечены те или иные подразделения ? я уж представляю что было бы в газетах и новостях если бы в Крыму появились разом сотни танков...


Для публики (особенно на западе) не имеет значения тип военной техники, сам факт "военная техника" (военная машина с пушкой - не важно, на гусеницах или колесах) их пугает.

Wiedzmin написал(а):

тами чего ? нужно было бы перекинуть танки перекинули бы их.


Wiedzmin написал(а):

тами еще раз, вы задачи чьи либо знаете ?


Танки начали перекидывать ещё в начале марта. Но появились они у границ РФ и в Крыму только в конце месяца-начале апреля.

Объяснение нерасторопности гусеничных подразделений (перевозка по дорогам) может быть довольно простым - недостаток танковозов. Советские МАЗы дышат на ладан, а хватает ли современных КАМАЗов? Тоже самое и БМП, есть несколько фото как их везут на тех же КАМАЗ-65225 и на Уралах-5323. Ну а скорость перевозки по ЖД как известно - печальна.

Wiedzmin написал(а):

которая заключается в чем ?

Модуль вооружения (погон) унифицирован с тяжелой и средней гусеничной платформами, модуль МТО со средней гусеничной. Ну и конечно же модули защиты и все такое прочее.

Wiedzmin написал(а):

в условиях возьни с папуасами и стоимости сапера vs танк с экипажем и целая колонна за ним это вполне реально.

Т.е. скорость каждой колонны а то и каждой машины снижается до скорости неспешного шага сапера в поиске мин и фугасов? :crazyfun:

Wiedzmin написал(а):

глушилки,нашлепки, тралы итп это логичное решение проблемы

Видимо вы никак не можете продолжить ход мыслей что "нашлепки", противоминная защита и всё прочее, это действительно логичная и нужная вещь, но для легких и колесных машин (если это не танк с массой по умолчанию за 40 тонн и толщиной днища в 30мм) это может выражаться в том числе и увеличением габаритов и массы.

Wiedzmin написал(а):

"грузовичкофф с противоминкой" высотой с дом, которые нигде больше и не пригодятся

МРАПы тут не обсуждаются.

Wiedzmin написал(а):

ПМЗ БТРа это дополнительная опция, а основная идея вокруг строится огромный сарай, вот и все.

Оснастите обычный БТР непрошибаемой защитой днища - бойцы помрут от переломов позвоночника и ЧМТ, после катапультирования о крышу которую никто не удосужился сделать с запасом для срабатывания противоминных кресел.

Wiedzmin написал(а):

и ?

Это с ПМЗ.

Wiedzmin написал(а):

он смог появится в металле и добраться до таких стадий разработки только после развала, это ни на что не намекает  ?


Wiedzmin написал(а):

как говориться жить захочешь( особенно в 90е) еще не так извернешься, особенно в попытках что то на экспорт дать.


Не виляйте. Или вы таки смеете утверждать что ОКР Росток это экспортная российская разработка? %-)

Wiedzmin написал(а):

вот только что то упоротых строить 3х метровые сараи не нашлось

СССР развалился в 1991 году, вывел войска из Афгана в 1989, БТР-90 в железе начал появляться в 1993 году (высота 3 метра по обвесу) - а теперь вы скажете что за фактически 3 (4) года в ГАБТУ появилась совершенно новая концепция которая не учитывает афганский опыт? %-)

Wiedzmin написал(а):

в чем вопрос ?

Вопрос в том что вы виляете и требуете от меня примеров боевого применения колесных соединений (в дистиллированном виде), хотя фактически те же БМД никогда по прямому назначению (после парашютной высадки) никогда не применялись.

Wiedzmin написал(а):

что раньше, что сейчас с СИБЗ все в порядке было и есть, опять пример мимо че :)

"Что раньше, что сейчас с БТР все в порядке было (80 - почти никакой ПМЗ ездят верхом) и есть (82 - почти никакой ПМЗ ездят верхом)." 8-)

Wiedzmin написал(а):

то и на 80ки он ставится без проблем

Да вот беда - не ставится. Нету их. Или вы про штучные КБПшные опытные образцы. Во всё остальном - флейм.