СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика,Экономика,Идеология-4
и были в шаге от развала.
как это в шаге? СССР развалилось. а вот в начале 90-х гг. РФ была в шаге от развала. помните фразу ЕБН, сказанное им 6 августа 1990 года: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".
Посмотрели бы данные для начала. Коэффициент фертильности к 85 году наконец то понядлся до уровня воспроизводства к 86-му году впервые с 65 года. Возрастные коэффициенты смертности уменьшались в 80-х. В возрастных группах 35+ показатели позднего СССР до Горбачева до сих пор не достигнуты.
Тем не менее проблемы были, население русских регионов РСФСР плодилось все-таки не особо хорошо. Медицина также безусловно стала лучше, чем в 60-70-х. 90-ые нанесли мощнейший удар, который сказывается сейчас.
Кроме того проблема пьянства действительно стояла в 80-ые, антиалкогольная компания была нужна, но как ее провели - это полный пэ. Один из факторов гибели Союза на мой взгляд.
С промышленностью примерно то же самое. Строительство вышло на уровень конца 80-х только к 2013 году(сейчас опять ниже). Многие показатели о которых так упорно втирают либералы -- занижены. Был кризис, были проблемы, но не катастрофические в 85-м еще все было возможно.
Строительство как мне кажется несколько в стороне здесь надо обсуждать. Резервы были, мы могли стартовать с гораздо лучших условий, чем Китай, например. У нас было главное - квалифицированные кадры и научная школа по многим отраслям. 90-ые все это убили по факту. А так да, в 85 это далеко не точка не возврата. Но для этого надо было либо проводить модернизацию власти по типу китайцев, либо нужен человек типа Сталина со всеми вытекающими.
Настоятельно советую просмотреть статистику
население русских регионов РСФСР плодилось все-таки не особо хорошо
Хуже чем сейчас. Суммарный коэффициент рождаемости 1.7(сейчас) против 2(РСФСР тогда) по Союзу 2.2.
Медицина также безусловно стала лучше, чем в 60-70-х.
Нет. Еще раз повторяю в возрастных группах 25+ коэффициенты смертности были ниже(и снижались по всем группам). Ожидаемая продолжительность жизни достигла уровня 85 года только в 2013 году, фактически достигнута за счет младших возрастных групп. Снижение же коэффициентов смертности в младших возрастных группах достигнуто не за счет улучшения медицины как таковой, а за счет уменьшения рождаемости, которое привело к снижению социальной нагрузки на работающее население и позволило выделять больше средств на одного ребенка при меньших совокупных затратах.
Строительство как мне кажется несколько в стороне здесь надо обсуждать.
А где? Строительство это машины и механизмы, куча заводов и процент ВВП, сравнимый с нефтянкой целиком. Напомню что янки выбирались из депресии за счет стройки.
Настоятельно советую просмотреть статистику
сравнили весь СССР и современную Россию 
как это в шаге?
Это я уже о РФ.
Хуже чем сейчас. Суммарный коэффициент рождаемости 1.7(сейчас) против 2(РСФСР тогда) по Союзу 2.2.
Нет. Еще раз повторяю в возрастных группах 25+ коэффициенты смертности были ниже(и снижались по всем группам). Ожидаемая продолжительность жизни достигла уровня 85 года только в 2013 году, фактически достигнута за счет младших возрастных групп. Снижение же коэффициентов смертности в младших возрастных группах достигнуто не за счет улучшения медицины как таковой, а за счет уменьшения рождаемости, которое привело к снижению социальной нагрузки на работающее население и позволило выделять больше средств на одного ребенка при меньших совокупных затратах.
Я где-то говорил, что сейчас все замечательно? Просто если сравнивать динамику с 60 года, то имеем
последняя графа естественный прирост
1960 2782353 886090 1896263 23,2 7,4 15,8
1970 1903713 1131183 772530 14,6 8,7 5,9
1980 2202779 1525755 677024 15,9 11,0 4,9
1990 1988858 1655993 332865 13,4 11,2 2,2
на 2014
1942683 1912347 30336 13,3 13,1 0,2
Безусловно хуже, чем для даже 90 года. Но проблемы возникли раньше, 90 год уже было сложно, но такого бардака вряд ли кто ожидал.
По детской смертности достигнуты очень хорошие результаты 22,1 в 80 и 7,4 в 2014 году.
По продолжительности лет про 85 я что-то не понял, думал в районе 70. Проверил на госкомстате, действительно 70-71 для 2012-2014 годов.
Все-таки сравнивать медицину 2000 и 2015 это совершенно разные вещи, пришлось столкнуться недавно.
А где? Строительство это машины и механизмы, куча заводов и процент ВВП, сравнимый с нефтянкой целиком. Напомню что янки выбирались из депресии за счет стройки.
В стройке нет прямой конкуренции, человек выбирает прежде всего место, где он хочет жить. У него нет возможности привезти такой дом, который хочет. Для примера цены на жилье сейчас меньше/равны, чем до кризиса 2008 года. Слишком велика спекулятивная составляющая.
По промышленности в 90 году мы очень мало что делали на уровне запада. да, в большинстве случаев это было дешевле, но если смотреть показатель цена/качество, то очень не уверен. Часть товаров особенно потребительских мы не делали в принципе. Как уже говорил, были возможности для модернизации, но элита предпочла растащить все по норкам. По крайней мере они так думали тогда, но в реальности основной кусок достался молодым и голодным. А министры и секретари обкомов остались ни с чем.
Это я уже о РФ.
тогда да
при крахе страны много что выползает. а РФ еще обошлась малой кровью
Оказывается всё гораздо хуже : Прогнозы резкого снижения численности населения оказались даже оптимистичными http://vz.ru/society/2015/8/26/763370.html
Оказывается всё гораздо хуже
Дайте мне 3-шку - будет трое детей в семье, без вопросов. ГЛАВНОЕ - крыша над головой!
Сережа
Цифры естественного прироста как раз ситуацию отражают слабо. Это как раз способы манипуляции стат. данными.
Сейчас например рождаемость превысила смертность, но страна продолжает вымирать. Это особенности русской демографической пирамиды.
Для воспроизводства населения необходимо рождений на одну женщину более 2.1, сейчас 1.7.
В 60-70 -х годах, в 90-х были как раз спады рождений.
Грубо в войну не рожали с 1941 по 1949(послевоенный голод)
Поколение 25 лет
+ поколении детей войны мало рожать не кому в 60-70
+ поколение внуков войны мало рожать не кому 90 -2000 гг.
Следующий спад рождаемости в с 20-года.
Повторюсь проблема возникла в начале 60-х годов и продолжалась до 80 г.
Я не знаю почему, но именно после олимпиады 80 происходит ряд кардинальных изменений:
Суммарный коэффициент родаемости наконец стал подниматься, а возрастные коэффициенты смертности наоборот снижаться. Пик тенденции приходится на 87-й год, после чего некоторое замирание и в 90-х сваливание в полную ж*пу.
Вы, извините, я про промышленность могу говорить на уровне макроэкономических показателей. Так вот. У меня создалось впечатление, что Как промпотенциал, так и оценки ВВП СССР были сильно занижены. МОгу обосновать свое мнение. А на счет отставания )))) Это где в космосе, в военной технике или в атомпроме? Или опять все будем мерять гигагерцами? Да с гигагерцами тоже возникнуть накладки. Было отставание по ИС по ряду причин и ошибок. А теперь простой вопрос:
Неужели предпочитали западные резисторы?
Дайте мне 3-шку
А мне бентли ... и виллу у теплого моря, заверните пожалста .....
проблема не в материальных благах ....
Будь мое фин сост в 10 раз лучше я как не хотел детей так и не захочу......
тут все по Булгакову "разруха не в клозетах, а в головах"
Что у немцев по пять дитей или швейцарцев??? (эмигрантов не берём)
Стареющая нация....
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-08-27 00:54:59)
Дайте мне 3-шку - будет трое детей в семье, без вопросов. ГЛАВНОЕ - крыша над головой!
Так возьми, сидя за компом она сама к тебе не придёт. И не вижу взаимосвязи между количеством комнат в квартире и количеством детей в семье.
Всегда найдется отговорка. То не хватает комнат, потом будет не хватать денег. Но сейчас очень тяжело поднимать на ноги трех и более детей (у меня двое детей). Может быть мы так воспитаны, что родители отвечают за своих детей постоянно. В США немного по другому. Читал как то Б.Спока. Как он советует молодым родителям - уложить спать ребенка и если он плачет в комнате, ему страшно, не подходить к нему всю ночь.
Госсекретарь США Джон Керри может попасть в российский санкционный список. С таким предложением выступил член международного комитета Совфеда Игорь Морозов после новости об ограничениях в американской визе Валентины Матвиенко.
"Ответные меры должны носить асимметричный характер. Россия должна расширить свой санкционный список за счёт лиц, которые приняли решение о визе спикеру Совфеда, идущее вразрез с основами международного права — госсекретаря Джона Керри и его заместителей", — цитирует РИА Новости Морозова.Он также выразил мнение, что такое отношение к спикеру СФ России вызовет "очень принципиальную" оценку со стороны других делегатов Межпарламентского союза на сессии. По мнению Морозова, США злоупотребили своими полномочиями как принимающая сторона.
"США в одностороннем порядке, нарушая международное право, демонстрируют свое стремление к мировому господству", — добавил Морозов.
Как сообщалось ранее, в МИД возмущены недопустимыми ограничениями по пребыванию Матвиенко в США. В частности, дипломаты негодуют относительно запрета на участие в любых встречах и других мероприятиях по линии Межпарламентского союза. В таких условиях, как заявили в МИД, визит российской делегации становится невозможным.
Заседание Четвертой Всемирной конференции глав парламентов стран-участниц Межпарламентского союза на площадке ООН пройдет в Нью-Йорке с 31 августа по 2 сентября. Кроме главной конференции Валентина Матвиенко также приглашена на Десятую встречу женщин-глав парламентов, которая пройдет 29 и 30 августа. Более того, в ходе заседания запланировано выступление Валентины Матвиенко с трибуны Генассамблеи ООН.
Цифры естественного прироста как раз ситуацию отражают слабо. Это как раз способы манипуляции стат. данными.
Я учитываю ситуацию с ВОВ, когда мы потеряли 27 миллионов, и это сказывается до сих пор (и будет еще лет 50 как минимум). По коэффициенту фертильности ГКС говорит следующее
1960-1961 2,540
1970-1971 2,007
1980-1981 1,895
1990 1,892
1995 1,337
Сейчас 1,75
т.е. у нас стабильно шло снижение, это в целом по РСФСР, по русским регионам еще хуже. В 80-ые коэф-т держался на одном уровне как видим. На мой взгляд , тут положительно сказалась лучшие условия по декретным отпускам (3 года) и общее повышение уровня жизни и возможно антиалкогольная компания. Но какого-либо прорыва не было.
В промышленности мне кажется основная проблема была даже не в основных фондах, а уровне управления. У меня родственник был директором крупного серьезного треста, много интересного рассказывал. Новые разработки были, но всеобщий пофигизм по их внедрению многое тормозил на корню. И да вояки и космос не исключение. Почитайте как например создавали Молот у нас и как американцы свой абрамс (поколения разные, но уровень понятен). Отставание было прежде всего в электронике, ракетные топлива (у нас всегда химия слабее была), композиты. Ну и общий уровень планирования у американцев касательно военной техники не может не вызывать уважения. У нас безусловно были накоплены ресурсы, чтобы изменить данную ситуацию, но руководство страны было озабочено другим и не воспользовалось этим.
Решить проблему рождаемости можно например снижением уровня образования.......
Это да, есть прямая зависимость между образованием и рождаемостью. Исключение, которое приходит в голову Израиль, там 3-4 ребенка норма, у ортодоксов и по 10 детей.
Это да, есть прямая зависимость между образованием и рождаемостью. Исключение, которое приходит в голову Израиль, там 3-4 ребенка норма, у ортодоксов и по 10 детей.
Просто есть еще зависимость от религиозности.......
Че уж греха таить чем ниже образованность тем выше религиозность соответственно много детей....
Вот Израиль исключение в том плане что и образование и религиозность достаточно высоки.....
а как раз от материальных благ ничего не зависит.....
так что или вымираем или "тупеем", до у ровня кого нибудь Бангладеша.....
так что или вымираем или "тупеем", до у ровня кого нибудь Бангладеша.....
Есть и другой вариант - изменить свой менталитет. Я имею в виду отношение к своим детям. Когда им стало лет 13-15, то отправлять в свободное плавание. Но мы же по другому мыслим. Сколько ресурсов и средств родители вбухивают в детей.
Есть и другой вариант - изменить свой менталитет. Я имею в виду отношение к своим детям. Когда им стало лет 13-15, то отправлять в свободное плавание. Но мы же по другому мыслим. Сколько ресурсов и средств родители вбухивают в детей.
Я так подозреваю что в бедных странах а-ля Мали так и поступают но не из-за менталитета, а из-за того что в семье 10 детей и за теми кто вырос смотреть времени нет.....
Просто есть еще зависимость от религиозности.......
Че уж греха таить чем ниже образованность тем выше религиозность соответственно много детей....
Вот Израиль исключение в том плане что и образование и религиозность достаточно высоки.....
а как раз от материальных благ ничего не зависит.....
так что или вымираем или "тупеем", до у ровня кого нибудь Бангладеша.....
В Израиле у сильно религиозных 8-10 норма. У просто религиозных (которые соблюдают правила) и атеистов разницы особой нет 3-4. Уровень дохода в этих группах особой роли не играет насколько понимаю. Принято рожать, и для этого созданы определенные условия. Причем не могу сказать, что гос-во сильно бегает с этим. Декретный отпуск в разы меньше, чем у нас, садики стоят серьезных денег и т.д. Такой менталитет у народа. В США например обеспеченные люди, белые тоже часто рожают по 3 ребенка. Но в целом безусловно чем ниже уровень образования и дохода, тем больше детей.
но не из-за менталитета
У кого есть дети. Сколько денег, к примеру, тратим на репетиров в 11 классе?
Хорошо образованные люди (в бссср большинство) в бедности редко имеют много детей. А что поделать? Ссср был технократическим государством. Распространенное высшее образование очень сильно девальвировало стоимость на рынке например инженерных и рабочих специальностей. Это на подкорке уже - работодатель чисто психологически даже при кадровом голоде и нехватке кадров не может понять за что это инженер-технолог ломит себе зарплату в 40-50 тысяч.(все равно в 2-3 раза меньше чем за рубежом) В то время как раньше ушедшему на покой специалисту он платил 20-25 тысяч.(прошу не обижаться я Петербург имел ввиду)
Отредактировано Dark (2015-08-27 13:16:57)
В моей школе ЕГЭ не пугали, а готовили к нему, сдал нормально без всяких репетиторов. Правда учился я в сельской школе, к 11 классу нас осталось всего 5 человек, причём двое из них двоечники, с которыми занимались лишь бы они сдали его по-минимуму, а нас троих тянули как можно выше.
Правда учился я в сельской школе
Я 9 и 10 класс учился так же в сельской школе. У нас в классе было мало учеников и про том часть училась лишь для того, что бы училась. Им рисовали тройки. А нас приходилось отдуваться. К каждому уроку нужно было учиться. Учитель спрашивал каждый раз. Ведь нас там было 4 ученика. И в итоге закончил школу на одни пятерки.
Я 9 и 10 класс учился так же в сельской школе. У нас в классе было мало учеников и про том часть училась лишь для того, что бы училась. Им рисовали тройки. А нас приходилось отдуваться. К каждому уроку нужно было учиться. Учитель спрашивал каждый раз. Ведь нас там было 4 ученика. И в итоге закончил школу на одни пятерки.
Во-во, этих двоих почти к доске и не вызывали весь период обучения (а ещё несколько ушли после 9-го класса), и только перед ЕГЭ их поднатаскали, чтоб сдала на несколько баллов выше минимума. А мы втроём каждый день у доски. Говорят, что в деревне нихрена не учат, там все тупые - неправда, с почти индивидуальным обучением у нас было несколько человек, которые часто бывали на областных олимпиадах, в том числе ваш покорный слуга. Да и вообще я считаю, что тройка это даже хуже двойки. Двойку ставят когда ты реально забил или не справился, а тройки ставят порой только за то что рот открыли личностям, которые вообще почти ни на что неспособны, учителям невыгодно, чтоб дети погрязли в двойках, а в коррекционку отправят только с разрешения родителей. Кстати ученик коррекционки зачастую больше приспособлен к жизни и даже добивается большего успеха, чем двоечник-троечник из обычной школы. Закончил не на одни пятёрки, но всё же сдавал 6 ЕГЭ, что вообще было много (русский, математика, физика, география, история, обществознание), но в итоге решил пойти в техникум, для него хватило бы математики и русского языка. Но вот сейчас хочу заочно поступить на вышку, а там физика нужна, благо что ЕГЭ они примут у меня, до 2012 они не принимают (а я сдавал в 2011), но тем кто был в армии, делают исключение.
По коэффициенту фертильности ГКС говорит
Красиво.... но не правда
Более подробно загляните сюда, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Да приведенные цифры -- верно.
Однако 1987 СКР - 2.27
Снижение шло ровно до 1980 года!!! Дальше подъем, следующий спуск с 1987 года...
То чем вы занимаетесь как раз и есть подгонка. Пик падения в 1980-м, дальше подъем.
т.е. у нас стабильно шло снижение, это в целом по РСФСР
неправда
Отредактировано finob (2015-08-27 14:21:38)
__Memento_mori__
Не в образовании дело.
С 1950 гг. в запданом обществе была принята модель на снижение социальной нагрузки на работающее население, в частности путем сокращения рождаемости. В начале 70-х положение еще больше усугубилосась. На мой взгляд пропаганда ЛБГТ как раз направлена на дальнейшее снижение рождаемости. Нехватка же населения восполняется за счет миграции. Появилась эдакая неоколониальная модель где дети выращиваются в колониях, а импортируются уже готовые подходящие взрослые особи, оставляя весь асоциальный шлак в колониях же.
Модель отличия западной и советкой экономик при одной и той же национальности можно проследить на ФРГ/ГДР http://demoscope.ru/weekly/2007/0299/lisa01.php
Так если у ФРГ в 70-м году СКР снизился до 1.5, то в ГДР он достаточно быстро вернулся обратно на уровень, близки к воспрозводству населения естественным путем(не за счет миграции). После прихода Горбачева начинается кризис в странах СЭВ. Демографические проблемы испытывают все страны СЭВ, хуже всего в Болгарии.
В настоящий момент при одном из самых низких СКР в мире население Германии увеличивается, то есть полностью принята миграционная модель. Ребенка в семье содержать дорого, двух очень дорого.
Это да, есть прямая зависимость между образованием и рождаемостью. Исключение, которое приходит в голову Израиль, там 3-4 ребенка норма, у ортодоксов и по 10 детей.
Если бы у нас было бы как в Израиле: национальный состав правительства соответствовал национальному составу государства, то было бы как в Российской империи - по 10-15 детей в семье.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика,Экономика,Идеология-4
|
|
