СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Корейского п-ва


Бронетехника Корейского п-ва

Сообщений 151 страница 180 из 968

151

злодеище написал(а):

как это совместимо с попловками? если в крышу шарахнет, одинаково приятно будет, с потерей плавучести. что нет)))

Это совместимо с общим принципом, когда машина снаружи очень большая, внутри умеренных габаритов, а пространство между бронелистами используется для повышения водоизмещения и размещения защитных систем с высокой массовой эффективностью (как правило габаритная эффективность у них низкая - требуют много места).
Крыша и днище могут иметь многослойное разнесеное бронирование - концептуальный аналог бортовых защитных поплавков.

Отредактировано Шестопер (2010-11-23 12:36:54)

0

152

я придумал, надо двух копусную БМП. внутренний лёгкий, потом воздух с переборками и жёский прочный. обложенный ДЗ, по форме аля ПЛ с выдвижными калёсами

0

153

Плавание под водой не всегда возможно из-за малой глубины форсируемых водоемов. И требует многих дополнительных сравнительно сложных систем - балластных цисткерн, к приемру.
ПЛ очень чувствительны к повреждениям, ввиду малого запаса плавучести в подводном положении. А тут ещё воздух в легком корпусе - одна дырочка и буль-буль.

Если говорить серьёзно, то разнесеную броню с пористым наполнителем испытывали как вариант модернизации ПТ-76 ещё в 19лохматом году.
Причем целью модернизации было повышение пулестойкости разнесенной преграды - ПТ-76 начал держать 14,5 мм в борт без роста массы, поскольку первый бронелист дестабилизировал пулю и во второй она прилетала боком.
Противокумулятивная стойкость тоже повышалась, но сотен мм разнесения в надусеничных нишах ПТ-76 совершенно недостаточно для полной нейтрализации мощных кумулятивных БЧ.
Расположение между бронелистами ЭДЗ позволит и противокумулятивную стойкость иметь на высоком уровне.

Отредактировано Шестопер (2010-11-23 12:54:28)

0

154

Шестопер, ты можешь флудить в одной теме - про перспективный танк и не засерать весь форум?..

0

155

Vold написал(а):

Шестопер, ты можешь флудить в одной теме - про перспективный танк и не засерать весь форум?..

Мы кажется обсуждали целесообразность корейского варианта форсировния рек?
Если нужна реальная альтернатива - пожалуйста: ДЗ БМП-3, которая добавляет машине 4 тонны и 600 мм противокумулятивной защиты (плюс повышает противопульную стойкость). И с которой машина сохраняет плавучесть из-за большого объема контейнеров.
Резиновые пузыри на фоне этого совершенно не смотрятся.

Отредактировано Шестопер (2010-11-23 13:06:04)

0

156

Шестопер написал(а):

Если нужна реальная альтернатива - пожалуйста: ДЗ БМП-3, которая добавляет машине 4 тонны и 600 мм противокумулятивной защиты

ну, не добавляет, а создает, поскольку как таковой она не имеет. И при єтом вес ее всего 22 тонны.

А у корейской машины и так дефицит плавучести при весе в 26 тонн, который компенсируется примерно 10 тоннами водоизмещения баллонов.

0

157

При 26 тоннах уровень её по крайней мере противокумулятивной защиты и рядом не лежал с 22-тонной БМП-3, по причине отсутствия ДЗ.
А по поводу обеспечения плавучести - ну добавили бы 200 мм разнесения под днищем, на крыше, и экраны по полметра.  Добавили бы крупногабаритный модуль разнесенного бронирования на лоб (заодно мореходность повысится - нос будет выше торчать, на машинах с передним МТО это особенно важно, у них двигатель тащит нос вниз). Так можно и при 30+ тоннах плавать, я расчет приводил. С учетом ДЗ для многих ПТС машина стала бы трудноуязвима.
Неужели оно не стоит роста габаритов даже безотносительно форсирования рек?

0

158

у них достаточная бронестойкость обеспечивается основной броней для того, чтобы не делать такие обвесы. 
вот скажите, от чего поможет 600-мм стойкости против кумы БМП-3?.. только от устаревших противотанковых гранат? Так ради чего эти потуги?

0

159

Vold написал(а):

у них достаточная бронестойкость обеспечивается основной броней для того, чтобы не делать такие обвесы. 
вот скажите, от чего поможет 600-мм стойкости против кумы БМП-3?.. только от устаревших противотанковых гранат? Так ради чего эти потуги?

Значит 600 мм - это мелочи, не стоящие напряжения.
А пассивная броня 26-тонной машины - неуязвимая вундервафь, не требующая усиления? :)

600 мм - это в нормаль. С учетом разнесения брони под острым курсовым углом там может намного больше получится, когда после ДЗ струе до борта придется лететь ещё порядка метра. В лоб с учетом переднего МТО у корейцев ДЗ может настолько ослабить даже мощный ПТУР, что двигатель он поразит, а до экипажа уже не доберется.
Если у корейцев разнесенная пассивная броня заметная (судя по массе, так может быть), то вместе с ДЗ она и в нормаль в борт может создавать эквивалент 800-900 мм, а это уже серьёзно.
Да и об устаревших гранатах не стоит отзываться так пренебрежительно, с учетом их рспространенности в мире вообще и в Северной Корее в частности.
К тому же РПГ типа мухи легкие и малогабаритные, их может нести каждый пехотинец. В отличии от какого-нибудь Вампира. И поскольку РПГ можно применять и против пехоты, укреплений  - легкие РПГ будут продолжать носить не только против бронетехники.
Значит вероятность получить РПГ разного калибра различна.

Отредактировано Шестопер (2010-11-23 14:20:28)

0

160

Vold написал(а):

Городить ДЗ ради защитов от осколков навесного огня артиллерии?

ДЗ "городится" не для защиты во время переправы, вернее, не только во время переправы, а для постоянной защиты. Просто наличие водоизмещающий контейнеров - это удачная возможность разместить её на приличном расстоянии от корпуса, в этом случае её эффективность существенно возрастает.

Vold написал(а):

Вот туда езжайте и там монстров таких клепайте, а у нас, как налогоплательщик, требую заниматься нормальными проектами..))

Родина требует от меня клепать монстров здесь  :O .

0

161

Шестопер написал(а):

Значит 600 мм - это мелочи, не стоящие напряжения.
А пассивная броня 26-тонной машины - неуязвимая вундервафль? :)

она обеспечивает равную и бОльшую защиту от обычного вооружения, чем люминь БМП-3.  Зачем тратить на БМП-3 ПТС, если она выносится обычной автоматической пушкой или осколками крупнокалиберных орудий?

навесить на К21 корейцы действительно всегда могут что угодно. но в даном случае нашли возможность обеспечить нормальный  вариант обеспечения плавучести при сохранении нормальных габаритов машины

0

162

Брєйнштиль написал(а):

Родина требует от меня клепать монстров здесь  :O .

наветы на нашу любимую Родину?...  :angry:   пане майор, ви встигли PrintScreen натиснути?..  ;)

0

163

Vold написал(а):

пане майор, ви встигли PrintScreen натиснути?..  ;)

Не переймайтеся, дядьку :| .

0

164

Брєйнштиль написал(а):

Vold написал(а):

    пане майор, ви встигли PrintScreen натиснути?..  ;)

Не переймайтеся, дядьку :| .

та я не переймаюся.. ) вы у нас и так молодцы..)) еще б вашу энергию в нужное русло иногда направлять..))

0

165

Vold написал(а):

она обеспечивает равную и бОльшую защиту от обычного вооружения, чем люминь БМП-3.  Зачем тратить на БМП-3 ПТС, если она выносится обычной автоматической пушкой или осколками крупнокалиберных орудий?

Это вопросы к её создателям. Но в ходе модернизации сделали максимум того, что могло потянуть первоначальное шасси. Защищенность против осколков и снарядов при этом тоже возросла.

Vold написал(а):

навесить на К21 корейцы действительно всегда могут что угодно. но в даном случае нашли возможность обеспечить нормальный  вариант обеспечения плавучести при сохранении нормальных габаритов машины

А вот немцы на Пуме и новом Леопарде на "нормальность" габаритов слюной плюнули. И я их хорошо понимаю. И завидую немецким танкистам и мотострелкам.
Лучше мучаться с доставкой техники на ТВД, чем мучаться с отскребанием экипажа со стенок.

Отредактировано Шестопер (2010-11-23 14:55:18)

0

166

Vold написал(а):

вы у нас и так молодцы..)) еще б вашу энергию в нужное русло иногда направлять..))

Не всё сразу...  Цо занадто - то не здрово.

0

167

Как бы не пришлось в ближайшее время  анализировать данные по реальной боестойкости К-21 :( .

0

168

Брєйнштиль написал(а):

Как бы не пришлось в ближайшее время  анализировать данные по реальной боестойкости К-21 :( .

Armor: hull base - Al2519, front - Composite(Glass Fiber Reinforced Ceramic + Al2519) modular add-on armor.
             &nbspprotection from 30mm 2A72 APDS on front, 14.7mm AP round on side and 152mm shell fragments detonated 10 meters above

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1205012269_53.gif

0

169

Держит 30 мм в лоб, 14,5 в борт и осколки 152 мм с 10 метров - неплохо, но ничего выдающегося.

0

170

Василий Фофанов написал(а):

Vold написал(а):

    вот скажите, от чего поможет 600-мм стойкости против кумы БМП-3?.. только от устаревших противотанковых гранат? Так ради чего эти потуги?

Во-первых, эти потуги уже и так снимут 95% мировых запасов пехотных ПТС,

но поражается обычным вооружением 90% мировых БМП.

0

171

Шестопер написал(а):

Держит 30 мм в лоб, 14,5 в борт и осколки 152 мм с 10 метров - неплохо, но ничего выдающегося.

Vold написал(а):

но поражается обычным вооружением 90% мировых БМП.

Не следует упускать из виду, что машина заточена под противостояние с КНДР, а у них основной калибр на БТР - КПВТшный. Из экзотики  - десяток БМП-1 и три десятка БТР-80А.
Т.е. машина оптимизирована под существующие типы угроз.

0

172

Брєйнштиль написал(а):

Т.е. машина оптимизирована под существующие типы угроз.

K21 has soft-kill APS. hard-kill APS,ERA and NERA will be added in the future.

Поплавки:

Отредактировано alexx188 (2010-11-23 17:54:14)

0

173

я имел в виду по перчню, а не по количеству..))  Хотя 2А42 в борт возьмет, а если полкалиберным, то можно и фасад пощупать... так что я бы не зарекался

0

174

Брєйнштиль написал(а):

Не следует упускать из виду, что машина заточена под противостояние с КНДР, а у них основной калибр на БТР - КПВТшный. Из экзотики  - десяток БМП-1 и три десятка БТР-80А.
Т.е. машина оптимизирована под существующие типы угроз.

Я бы даже сказал, оптимизирована для ведения оборонительных действий против КНДР преимуществено на лоне природы, в гористой местности с приличными характерными дальностями стрельбы, а не для штурма Пхеньяна. В противном случае большое значение имела бы защита от камикадзе с РПГ-7.

0

175

Шестопер написал(а):

В противном случае большое значение имела бы защита от камикадзе с РПГ-7.

Корейцы ЕМНИП собираются её в перспективе ставить.

0

176

На танке у них ДЗ присутствует в большом количестве - вполне возможно появление  на БМП.

0

177

Шестопер написал(а):

Я бы даже сказал, оптимизирована для ведения оборонительных действий против КНДР преимуществено на лоне природы, в гористой местности

Вот, пожалуй, с этого и следовало начинать.  Граница по 38-й параллели преимущественно проходит по гористой и горно-лесистой местности, и конструкция с надувными поплавками под шарнирно закреплёнными ПКЭ весьма уместна, также, как уместны объёмные бортовые контейнеры в Израиле, где такая деталь пейзажа, как железная дорога, уступает по распостранённости разве что вековым лесам.  Резюме - нельзя рассматривать оптимальную конструкцию ср-в повышения плавучести/ср-в повышения защиты бортов в отрыве от особенностей ТВД.

0

178

Ну на танках у них на бортах ДЗ уже есть. :)
И на БМП будет, никуда не денутся.

А что касается вековых лесов... Вспоминается фирменное южноафриканское решение по защите дымовых гранатометов. У них там хоть и не везде вековые леса, но есть районы с достаточно густыми зарослями. И вот там ободрать торчащие гранатометы было раз плюнуть. Тогда для их защиты придумали своеобразные клетки из толстых стальных прутьев.
Подобные конструкции, и даже ещё более мощные (типа "кенгурятников" на джипах из стальных труб, а то и из рельсов можно сварить) можно использовать и для защиты ДЗ на бортах там, где эту ДЗ ободрать легко. С вековыми дубами и капитальными каменными стенами бодаться конечно все равно нежелательно. Но толстые сучья, небольшие деревья, заборы, непрочные домишки - сносить будет запросто. Несколько дополнительных центнеров потратить на рамы из стальных труб и балок вполне целесообразно там, где легко ободрать ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2010-11-23 23:30:11)

0

179

Шестопер написал(а):

Подобные конструкции, и даже ещё более мощные (типа "кенгурятников" на джипах из стальных труб) можно использовать и для защиты ДЗ на бортах там, где эту ДЗ ободрать легко.

Я об этом тоже думал. И если уж зашла речь о защите ДГ, имеет смысл вспомнить, что на "Оплоте" их прикрыли сплошными кожухами. По аналогии можно прикрывать и ПКЭ, причём основным требованием к защите экранов должна быть не мощность конструкции, а её "гладкость", способность не давать возможности зацепиться. Торда и масса её будет куда меньше.

0

180

Брєйнштиль написал(а):

основным требованием к защите экранов должна быть не мощность конструкции, а её "гладкость", способность не давать возможности зацепиться.

это имеет смысл и для снижения ЭПР..

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Корейского п-ва