СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 113


Новороссия и Украина - 113

Сообщений 451 страница 480 из 965

451

DNWEAPONS написал(а):

ЛДНР в текущем состоянии обречена на жалкое состояние экономики и стагнацию

Стагнация и жалкое состояние экономики это очень мягко сказано.
Я уже как то задавал вопрос на форуме, а собственно во сколько России обходятся республики. Вчера ответ дали белоленточники докладом покойного Немцова.
Я не стану тащить сюда их выводы и цифры, все желающие без труда найдут информацию.

Скажу так, даже если порядок цифр верный, это дорого. Долго ли сможет Россия содержать ЛДНР? Особенно учитывая то, что денег вливается много, а результаты видны только в строительстве армии.  Возможно исходя из того, что денег уходит непозволительно много Пушилин и озвучивает "тезисы о возвращении в неньку"...
Думаю ответ Великой Укры очевиден.

Что будет потом? Наступление?

0

452

Непоседа13 написал(а):

Да Порошенко -это п....болище № 1 в Украине-что из обещаного им было выполнено хоть раз?Единственное,что он пообещал и выполняет-это загнать детей ЛДНР в подвалы,и то не очень-то получаеться...

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 12:55:09)
Подпись автора
Армия может стрелять в свой народ только один раз! Следующий раз она  стреляет уже в чужой народ!Si vis pacem, para bellum!

Ну надо понимать что порох всего навсего шестерка, он ничего не решает...а вот то что подтянули амеров к перевоговорам очень хорошо. Теперь карты розданы и все игроки за столом...

0

453

Andrey_Ab написал(а):

Вчера ответ дали белоленточники докладом покойного Немцова.

чего они там дали?? :D

0

454

Andrey_Ab написал(а):

Я не стану тащить сюда их выводы и цифры, все желающие без труда найдут информацию.

Предупреждение! Не стоит здесь вообще упоминать это дерьмо.

0

455

Дмитрий Стешин @kp_steshin
Горловку долбили всю ночь,на фоне переговоров "в верхах" и мирных предложений написанных чиновниками их фантастическим речекряком.Едем туда.

Дмитрий Стешин @kp_steshin
Два снаряда положили в Горловский детсад #51,подвала в садике нет,детки прячутся в подпол 3х5,ложатся на полы и под лестницы.До передка 3 км

Отредактировано Митрий85 (2015-05-13 13:55:42)

0

456

:crazyfun:  :rolleyes:
http://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/151673/151673_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/152352/152352_900.jpg

Продолжает удивлять наш ВПК, возможности которого, в тяжелое военное время, стали раскрываться в самых различных областях, о которых, обычный гражданин и не слышал ранее. Так, намедни была испытана малая огневая точка МОС-2, предназначенная для укрепления огневых позиций ВСУ при ведении оборонительных действий.
В пресс-центре АТО уже успели похвалится, что новый бронированный объект не имеет аналогов в мире. С одной стороны, подобного рода бравада мне кое, что напоминает, а с другой - бронеколпак и вправду впечатлил во время испытаний. Так, по МОС-2 велся огонь из стрелкового оружия различных типов, зенитной установки ЗУ-23-2 и РПГ-7. В итоге - не пробиваем, даже 23 мм! При этом разработчики заверили, что в ближайшие дни конструкция будет усовершенствована и показатели улучшат.

http://zloy-odessit.livejournal.com/1259294.html

0

457

Долго ли сможет Россия содержать ЛДНР? Особенно учитывая то, что денег вливается много, а результаты видны только в строительстве армии.

А Вы попробуйте строить экономику и тем-более что-то большее в условиях блокады,непризнанности,войны,обстрелов,разрушеной банковской системе и закрытых предприятий ,с линией фронта в 15 км. от "столицы",без рынка сбыта продукции,заточенной на внутриукраинский рынок и разрушенные населенные пункты под корень и т.д.Две границы-остров.Кто будет работать (большинство трудоспособного уже в России и в других или в армии) и где (та-же история)?Кто будет в армии служить-пенсионеры и инвалиды?.Нет-они должны свою пенсию получать,а где брать деньги на неё,если Украина от них отказалась?Или в армии служить или работать?Одновременно и то и другое невозможно.И получаеться,что оставшееся трудоспособное,которое как-то кувыркаеться ещё, платит налоги на пенсии,содержание аппарата госслужащих и зарплаты армии.Какое тут развитие уже,продержаться-бы..тем более-что сейчас блокаду усилили и приходит медленный каплык поставкам ручейковым..Без поддержи экономической России все закончиться быстро и придет пора разборок с возвратом Крыма.Лучше поинтересуйтесь,во сколько он России сейчас обходиться.Стоимость жилья в Луганске уже упала на 50%-это-же не спроста,значит нет спроса,денег на его покупку,а есть избыток предложения-люди с города тупо выезжают.Тот оптимизм населения-который был на 1-9-12 Мая-это огромный аванс на будущее:люди ещё не потеряли надежду и веру..
Врага можно победить только единством народа.Урок №1 для России и Украины. Агит проп.

Сеть МТС не работает в ЛНР и ДНР из-за повреждения кабеля в районе Новотроицкое, к вечеру планируют восстановить.

Сеть мобильного оператора МТС-Украина перестала функционировать сегодня утром на большей части территории ЛНР и ДНР из-за повреждения оптоволоконного кабеля в районе Новотроицкое – Еленовка (ДНР). Об этом ЛуганскИнформЦентру сегодня сообщил замминистра инфраструктуры транспорта и связи Михаил Сурженко.

"На данный момент идет обследование Новотроицкое – Еленовка. Сейчас выясняем, с какой стороны (ДНР или Украины – примечание ЛуганскИнформЦентра) перебит кабель", - пояснил замминистра.

"Из-за повреждения кабеля обе территории - ЛНР и ДНР - практически полностью остаются без связи", - отметил он.

Сурженко заверил, что как только будет обнаружено место порыва, ремонтным бригадам понадобится еще от трех до шести часов на устранение неполадок.

"Надеемся, что в ближайшие часы место порыва будет обнаружено, а, значит, уже вечером связь будет восстановлена", - заверил замминистра.

ЛуганскИнформЦентр — 13 мая — Луганск

Айдарская насосная станция из-за боев перешла на ограниченный режим подачи воды - Лугансквода
Айдарская насосная станция, которая в результате обстрелов была обесточена 11 мая и возобновила подачу воды в столицу Республику вечером 12 мая, пока работает по графику из-за боевых действий в Раевке. Об этом сообщил главный инженер ОКП "Компания "Лугансквода" Алексей Анчишкин.

"В связи с боевыми действиями в районе села Раевка нет возможности провести ремонтные работы в полном объеме. Айдарская насосная станция работает по графику", - уточнил он.

"Вчера, 12 мая, в 22.30 водоснабжение в отдельных районах Луганска было восстановлено. В центре города и на южных кварталах подача воды возобновлена в полном объеме, а в верхней части Каменнобродского района подается по графику", - рассказал Анчишкин.

Напомним, проблемы с водоснабжением отдельных районов столицы Республики, которые начались около 21.00 11 мая, были вызваны обстрелами территории Айдарской насосной станции, а также ремонтными работами на луганском водозаборе №1. 12 мая в 16.00 станция возобновила подачу воды в город.

Отредактировано Непоседа13 (2015-05-13 15:14:45)

0

458

Объявлен дезертиром посмертно

На Украине герой «АТО» выпрыгнул из окна, взорвав гранату

Ряды «защитников Украины» косит белая горячка. Очередное проявление постдонбасского синдрома вчера могли наблюдать жители Энергодара: на глазах прохожих 27-летний боец ВСУ выпрыгнул из окна квартиры и взорвал гранату.

Прибыв на место, оперативная группа обнаружила молодого мужчину с рваными ранами тела. «От полученных травм пострадавший скончался на месте происшествия», — рассказали в милиции.

По словам соседей, погибший служил в 95-й отдельной аэромобильной бригаде. По неизвестным причинам, он выпрыгнул с балкона второго этажа с гранатой РГД в руках, которая взорвалась после падения человека на землю.

Врачи «скорой помощи» констатировали смерть бойца. По мнению друзей, пострадавший тяжело переживал смерть друга Александра Щурова, с которым служил в составе 95 отдельной аэромобильной бригады. Александр Щуров погиб во время боевых действий в районе Авдеевки и был похоронен в Энергодаре 8 мая.

Однако, весь этот геройский флер уже через несколько часов был порван и выброшен на помойку. Видимо чтоб не привлекать проблем к психическому состоянию киборгов и не пугать призывников, МВД объявило погибшего дезертиром и подонком. Да он вообще был из Одессы! 6 сентября парень 1988 года рождения призван на воинскую службу в 37-ой батальон, однако в конце декабря погибший сбежал и числился в дезертирах, сообщает местное издание Zanoza.

Против него было возбуждено уголовное дело. А заместитель военного комиссара Михаил Логвинов уточнил, что происшествие предварительно квалифицировано как небрежное обращение с боеприпасами, которые служащие ВСУ пачками тащат в мирную жизнь из зоны АТО. О том, что в мирную жизнь вернулось более 6000 психологических инвалидов, предпочитают умалчивать. Куда-то подевались и психологи-волонтеры, обещавшие работать с героями, у которых после фронта «мальчики кровавые в глазах». А хунта просто объявила их дезертирами и предателями, умыв руки.
http://cs624727.vk.me/v624727018/2e014/M1J9AV7erGM.jpg

0

459

Непоседа13 написал(а):

А Вы попробуйте строить экономику и тем-более что-то большее в условиях блокады,непризнанности,войны,обстрелов,разрушеной банковской системе и закрытых предприятий ,с линией фронта в 15 км. от "столицы",без рынка сбыта продукции,заточенной на внутриукраинский рынок и разрушенные населенные пункты под корень.

Строить экономику можно. Тем более ЛДНР это не анклав. Граница с Россией вполне позволяет наладить поставку всего чего угодно в обе стороны.
Вопрос делается ли это? Где льготы для компаний и предприятий, которые рискнут работать с ЛДНР? Где российская банковская система (не банки, так как санкции, а специалисты хотя бы)? Пока я видел только переманивание специалистов на российские предприятия.
Читая посты форумчан, общаясь со знакомыми в Донецке я делаю вывод, что для налаживания гражданской жизни делается мало.
Вопрос почему?
В то же время авральными темпами идет строительство вооруженных сил, ремонтируется техника. Разворачиваются новые подразделения.
Пока только в этом видна реальная помощь Российской Федерации.

Очень жаль, РФ могла бы делать для Новороссии гораздо больше.

0

460

Andrey_Ab написал(а):

Граница с Россией вполне позволяет наладить поставку всего чего угодно в обе стороны.

Вот как раз с этим и проблема.

0

461

Непоседа13 написал(а):

Вот как раз с этим и проблема.

Я в курсе, что сейчас творится на границе.
И ни на какой ХПП это уже не списать...(((

0

462

Поэтому я и написал:"остров",анклав по существу..

Отредактировано Непоседа13 (2015-05-13 16:16:11)

0

463

Andrey_Ab написал(а):

И ни на какой ХПП это уже не списать...(((
    ЛС Andrey_Ab

Да, ЛДНР "вне закона", пытаемся в национальных СМИ и через депутатов в Госдуме РФ озвучить проблему и разобраться с без пределом на границе таможенников и "гуманистов" из ФСБ.  Реально есть проблема, причем блокада именно на границе ЛДНР, на границе с украми не так "бдят и блюдуют".  Выход конечно для граждан есть - начать выдачу паспортов РФ, а вот с предприятиями увы сложнее, владельцам пока нужно регистрировать филиалы в РФ, чтобы получить требуемые сертификаты на свою продукцию. Фермерам и предпринимателями-торговцам придется создавать кооперативы и то-же регистрировать их в РФ.

0

464

Andrey_Ab написал(а):

Строить экономику можно. Тем более ЛДНР это не анклав. Граница с Россией вполне позволяет наладить поставку всего чего угодно в обе стороны.
Вопрос делается ли это?

Давно , давно, мы тут говорили про это. Мое мнение такое. Выстраивать в основном  военную экономику.Это даст в последствии толчок к переводу ее на гражданские рельсы. Уже давно надо было наладить производство БПЛА ударного действия,пусть даже БПЛА камикадзе.Наладить производство   однотрубных установок ТОС-1 и ТОС -2. Наладить производство минометов, минных тралов и так далее.  Поле не кошеное к творчеству и разработкам. От кульмана до производства  минимальное время. Одновременно наладить выпуск боеприпасов и швейку. Власть должна полностью быть ориентирована на управление республиками по военному положению. Все чиновники должны  одеть военную форму. Не нравиться, дорога на Восток и Запад открыта. Республики должны были стать военной машиной, где от каждого колесика зависело многое. Во главе республик - Ставка верховного главнокомандования во главе с А. Захарченко. В городах и селах - военные коменданты. Принять законы  согласно военному положению. Мародеров, воров, расхитителей, бойцов вражьих ДРГ,бойцов тербатов и других карательных подразделений, корректировщиков огня- судить по Законам военного времени. Если и вести переговоры с Укропами, только по нескольким пунктам.  Обмен пленными и  отвод всех вооруженных формирований за административные границы ДЛНР. Срочное и беспрепятственное проведение референдумов в Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской области и так далее.

0

465

DNWEAPONS написал(а):

Так о том и речь, что пора соскочить с поводка и реально спасти жизни русских людей и такая возможность наступает,  а для рычагов нужна точка опоры и если её выбьют то на этом на этом рычаге и повиснут. Никакая "банда  олигархов" ничего в РФ не сделает с тем кто освободит юго-восток России от нацисткого отребья и покарает военных преступников.

Ой, что-то молодость вспомнилась, комсомольское собрание...

0

466

антабка написал(а):

Рукалицо. Они их так и не перекрасили. Будут под Луганском песочные хамви.

0

467

Свежий Ярчук ))) Война с бинарными тараканами в его голове нарастает )))

поток сознания

Когда 9 мая ваш унылый фюрер громыхал железными коробками по Красной Площади, он знал, что война пришла в ваш дом.  Боевые действия уже ведутся на территории России.

30 апреля, в непосредственной близости от Ростова, ударом американского БПЛА был уничтожен склад  боезапаса. Все потверждения этому есть. Записи камер панорамного обзора, хорошо идентифицируемые остатки беспилотника найденные в районе взрыва, даже свидетельства очевидцев. Но Москва молчит. Молчит, как и в случае с "Курском" поврежденной американской торпедой и добитой своими, чтобы скрыть этот факт. 

Понимаете, что это значит?  Беспилотник, запущенный с "гидрографического" судна в акватории Черного моря поражает цель в зоне повышенной активности ПВО, пролетев на заключительном этапе прямо НАД хваленой установкой "Панцирь-С1". И вся "мощь" российского ПВО не способна не то что сбить, а даже обнаружить его ! А таких беспилотников в США тысячи !

Вчера США начали отгрузку противотанковых комплексов "FGM-148 Javelin"  для передачи украинским вооруженным силам. Вместе с ними туда же едут 200 инструкторов-специалистов.  Вы все еще думаете, что устроив пожар в чужом доме вы обезопасили свой?

Россияне ! Опомнитесь ! Во имя спасения России и ваших детей, опомнитесь ! Война на вашем пороге !

0

468

Объект 195 написал(а):

Рукалицо. Они их так и не перекрасили. Будут под Луганском песочные хамви.

Какая разница ополченцам, какого цвета им достанутся Хамви?
В какой захочут, в такой и перекрасят. 8-)

0

469

DNWEAPONS написал(а):

начать выдачу паспортов РФ,

В ближайшем будущем этого не будет.
До тех пор, пока Россия не прекратит попытки насильно впихнуть ЛДНР в укропию.

DNWEAPONS написал(а):

с предприятиями увы сложнее, владельцам пока нужно регистрировать филиалы в РФ, чтобы получить требуемые сертификаты на свою продукцию. Фермерам и предпринимателями-торговцам придется создавать кооперативы и то-же регистрировать их в РФ.

Без господдержки РФ это невозможно. Люди потонут в вале бумажек.

asat написал(а):

Выстраивать в основном  военную экономику.

Это делается?
ЛДНР остановились на стадии ремонтных цехов в которых ремонтируют подбитую и захваченную технику. Минометы вроде выпускать пытались...
Даже арабы и те делают гораздо больше!

Из первых рук имею информацию, что офицер армии ДНР заказывает необходимые для своей техники запчасти на гражданских предприятиях Донецка. Нет снабжения!

asat написал(а):

Все чиновники должны  одеть военную форму.

Посмотрите на них. Если А.Захарченко и военное руководство еще придерживаются формы, то остальные...
Можно в оправдание сказать, что они не военные люди, но костюмы некоторых руководителей республик меня откровенно шокируют. В основном ценой...

0

470

asat написал(а):

Мое мнение такое.

Всё правильно.
Только вот это,

asat написал(а):

Срочное и беспрепятственное проведение референдумов в Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской области и так далее.

извините из области фантастики, или речи Вольфовича.

0

471

asat написал(а):

Выстраивать в основном  военную экономику

В первую очередь необходимо провести национализацию (или деолигархилизацию) промышленности и банковской сферы, и необъязательно за опытом ездить в Китай, многому можно и у Бацьки поучиться.

0

472

Если что-то в ЛНР идет не так-так это зависит не от населения,а от правительства-которое назначено и под присмотром и контролем "всемогушего".Значит это и нужно там,раз не пресекаеться в корне.

0

473

Amnesty International обвинила батальон «Айдар» в военных преступлениях (ДОКУМЕНТ)
Удивительно, на каком сайте вывешено - http://glavcom.ua/articles/22286.html

документ

http://sg.uploads.ru/t/Od8x0.jpg
http://sg.uploads.ru/t/xtP13.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Fgmfl.jpg
http://sh.uploads.ru/t/SJXU8.jpg
http://sg.uploads.ru/t/GQF3W.jpg

0

474

Украинские СМИ распространили заявление секретаря украинского Совбеза и бывшего главаря киевской хунты, ответственного за развязывание войны против гражданского населения Донбасса, Александра Турчинова, в котором он высокомерно претендует на кубанские территории.
Таким образом военный преступник прокомментировал предложения руководителей ЛНР и ДНР о проведении выборов и заявление о возможности возвращения территорий в состав Украины на правах автономий.
Кровавый пастор не менее высокомерно отверг предложения, прозвучавшие из провозглашенных республик.
"На правах автономии мы готовы вернуть в состав Украины только Кубань.
Все остальные территории, входящие в состав Украины сейчас и признанные украинскими мировым сообществом, имеют и будут иметь права такие же, как и все остальные регионы Украины согласно действующей Конституции Украины", - заявил Турчинов.
Напомним, ранее Донецкая и Луганская народные республики  направили в конституционную комиссию Украины и в минскую контактную группу предложения об особом статусе Донбасса, а также о закреплении в основном законе страны внеблокового статуса Украины.
Перед этим в ДНР заявили, что Донецкая народная республика согласна остаться в Украине, но только при условии на широчайшей автономии без ущерба своим интересам.

*****
Я так понял, украинской стороне было сделано "предложение, на которое невозможно согласиться" ) Раз такая истерика )

Отредактировано butor (2015-05-13 19:26:40)

0

475

Александрович написал(а):

asat написал(а):

    Мое мнение такое.

Всё правильно.
Только вот это,
asat написал(а):

    Срочное и беспрепятственное проведение референдумов в Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской области и так далее.

извините из области фантастики, или речи Вольфовича.

По Минску -2, ДЛНР просят внести изменения в Конституцию. Там есть пункт об автономии. Если он будет принят, то значит все области имеют права тоже стать автономными.Ведь Конституция для всей Украины. Я думаю, что все области только этого и ждут.Этого же ждут  Венгры, поляки и румыны. По статусу автономной республики она принимает свою Конституцию и имеет права на отделение. Вот почему Укропы этого бояться и не когда не пойдут на предоставление автономии ДНР и ЛНР.Тут же сработает принцип ,,Домино" и все Укр государство посыпется. Появятся свои князья,партии, у которых будет своя армия, милиция, суд , прокуратура и так далее.Будут проведены выборы и не известно, как лягут карты. Учитывая, что Украина не Швецария,она прекратит свое существование. Хунта не сможет договориться не с одной новой Республикой. Может все ,,Свидомые патриоты" соберутся в Черниговской республики и будут уничтожать себя в борьбе за власть и деньги. Но напрягает только то, что на данном этапе кое кто просит не автономии, а особого статуса. То есть право говорить и преподавать по русски,оставлять часть налогов в республике и еще что то совсем незначительное. Кажется иметь свою милицию.Вот почему многие жители и ополченцы ругают кое кого. См. Статью ,,Донбасс вернётся в «другую Украину»? "

Донбасс вернётся в «другую Украину»?

Донбасс вернётся в «другую Украину»?
Возможен ли общенациональный консенсус после года гражданской войны
Тема: Кризис на Украине

Представители ЛНР и ДНР заявили, что готовы на автономию в составе Украины. «ЛНР готова на автономию в составе другой Украины, которая получится в результате выполнения (минского) комплекса мер. Надо изменить Конституцию и надо реализовать те законы, которые разовьют ситуацию», – заявил 11 мая представитель республики на переговорах контактной группы Владислав Дейнего. По его мнению, есть в составе Украины и другие регионы, которые хотят получить автономию.

ДНР также согласна на «широчайшую автономию», но «без ущерба собственным интересам». Об этом заявил вице-спикер Народного совета ДНР Денис Пушилин. «Если Киев и дальше будет нарушать Минские соглашения, ДНР будет двигаться в сторону полной независимости республики. Мы предлагаем внести статью в Конституцию о том, чтобы другие регионы Украины имели право на самоопределение. Мы готовы к проведению местных выборов», – цитирует Пушилина «Взгляд». Политик отметил при этом, что Киев «пока не выходит на консультации с нами по поводу изменения Конституции, что прописано в Минских соглашениях».

Ещё три месяца назад в разгар боёв под Дебальцево подобные заявления могли бы показаться не только неуместными, но и предательскими. Поэтому сегодня их можно расценивать или как необязательные, ни о чём не говорящие политические реверансы, либо как признак того, что ситуация сильно меняется. Однако интересней в данных заявлениях другое. Владислав Дейнего заявил о «другой Украине», имея в виду не только федерализацию страны, но и национальное согласие хотя бы в основных геополитических и исторических вопросах: кого считать союзником - Россию или Запад, кого героизировать - советских воинов или бандеровцев? Возможно ли достичь такого согласия на Украине?

- Действительно, очень трудно представить, что нынешняя киевская власть вдруг согласится на федерализацию страны, - говорит заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин. – Есть такое понятие: безвозвратные действия. После них очень трудно что-то отыграть назад. Таких действий, на мой взгляд, киевская власть в последнее время совершила немало. Что касается героизации бандеровцев, мне кажется, руководство Украины плохо представляет последствия таких действий. Можно было спорить: за правое или неправое дело боролись эти люди. С моей точки зрения – за неправое. Но неоспоримый факт в том, что они – проиграли. И получается, что киевские власти перевели Украину из разряда стран-победительниц во Второй мировой войне в разряд проигравших. Ведь главные их герои сегодня – те, кто проиграл. И с этим значительная часть жителей Украины не может согласиться. Последнее празднование Дня Победы это показало.

Что касается федерализации страны, основы которой были заложены в Минских соглашениях, то она предполагает не только учёт экономических интересов регионов, но и в какой-то степени геополитических. То есть при проведении внешней политики Украины в целом должен быть учёт мнения ЛНР и ДНР. На это не готовы в Киеве, а, главное, в Вашингтоне.

Для меня «Минск-2» - это некий компромисс между Россией и Евросоюзом. С одной стороны, Россия, подписав эти соглашения, отказалась от идеи включить Украину в Евразийский союз. Но и ЕС, в свою очередь, по сути, отказался от идеи оторвать Украину от России в экономическом и политическом плане, а также от идеи включить её в НАТО. Ведь если в составе Украины в том или ином виде будут присутствовать автономные пророссийские республики, она не вступит в НАТО. Повторюсь, это был компромисс между Россией и Евросоюзом. Но в Вашингтоне ему, скажем прямо, совсем не рады. США предпочли бы скорее вытолкнуть ЛНР и ДНР из состава Украины, сохранив остальную страну в антироссийском поле. До тех пор, пока в Вашингтоне придерживаются такой позиции, в Киеве будут только делать вид, что намерены выполнять Минские соглашения.

«СП»: - Если нынешняя киевская власть уйдёт, возможен ли общенациональный консенсус на Украине, учитывая последние трагические события?

- «Как было» уже не получится. Той унитарной Украины, которая лавировала между Россией и Западом больше не будет. Если придут новые власти, которые захотят вернуть эту ситуацию, они неизбежно столкнуться с теми неонацистскими силами, которые разбудил, выпустил, как джина из бутылки, майдан. А это означает продолжение гражданской войны в той или иной форме.

Теоретически единение возможно. В конце концов, когда Ющенко пришёл к власти, тоже казалось, что это всерьёз и надолго. Однако очень быстро всё поменялось. Но тогда не было тысяч погибших мирных жителей, не было такого ожесточения у граждан одной страны друг против друга. Всё может быть, но пока я не вижу путей примирения на Украине.

- Порошенко вчерашним заявлением о том, что украинская армия собирается отбить у ополченцев аэропорт, показал, что здравомыслия у киевских властей не прибавилось, - считает политолог, представитель ДНР в Ростовской области Эдуард Попов. – Вместо того чтобы на практике реализовывать Минские соглашения, в том числе проводить конституционную реформу, наделять регионы Украины правами автономии, Порошенко снова обзывает жителей Донбасса сепаратистами и грозит им новыми боевыми действиями.

В этом контексте призыв Дейнего и Пушилина вспомнить о реализации Минских договорённостей напоминает мне призывы кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно!». Украина копит военные силы и в открытую устами своего президента заявляет, что полномасштабные боевые действия будут продолжены.

На мой взгляд, руководству ДНР и ЛНР сегодня надо не уговаривать Киев выполнять Минские соглашения, обещая возвращение в состав Украины, а напоминать, что украинская армия уже дважды терпела серьёзные поражения от ополченцев. И что Донбасс готов и в дальнейшем отразить любую агрессию.

Я буквально на днях в очередной раз вернулся из ДНР. Могу сказать, что ополченцы очень настороженно и даже враждебно воспринимают заявления, подобные тем, что сделали Пушилин и Дейнего. Люди всё чаще говорят, что среди руководителей донбасских республик немало людей, которые ведут откровенно предательскую политику.

«СП»: - Если предположить, что тем или иным способом будет устранена нынешняя киевская власть, смогут ли те, кто придут к ней на смену, привести украинцев, в том числе жителей Донбасса, к общенациональному согласию?

- Я думаю, что беда нынешней ситуации не только в том, что в Киеве сидит проамериканское правительство. К сожалению, большинство украинцев, хоть и пассивно, но поддерживают так называемую «АТО». Для них жители Донбасса – сепаратисты и предатели. Именно на них опирается Порошенко в своей политике.

Поэтому для достижения общенационального консенсуса одной смены власти в Киеве будет недостаточно. Конечно, в политике нет ничего невозможного. Я не исключаю, что события повернутся так, что жители Западной и Центральной Украины поймут, как они были не правы и захотят строить государство с жителями Юго-Востока на равных. Но всё же вероятность этого очень невелика. Слишком много случилось за последний год такого, что сложно простить друг другу.

«СП»: - Раскол между Юго-Востоком и остальной Украиной появился только в годы «незалежности»?

- Нет, у него более глубокие корни. Я сам родом с Донбасса и не понаслышке знаю, что бандеровцы в годы Великой Отечественной войны и после неё с особой жестокостью истребляли жителей Восточной Украины. В том числе совсем молодых учительниц, которых направляли работать на Западную Украину. После распада СССР неприятие жителей Донбасса среди «западенцев» поощрялось уже на государственном уровне. Поэтому закономерно, что многие жители Западной Украины записались в добровольческие батальоны, которые бесчинствовали в Донбассе.
http://svpressa.ru/politic/article/121534/

Отредактировано asat (2015-05-13 19:31:57)

0

476

Для нынешнего правительства Украины-это практически невыполнимые условия.

0

477

Непоседа13 написал(а):

Для нынешнего правительства Украины-это практически невыполнимые условия.

Слово "практически" тут лишнее ИМХО.
И это не смотря на то что это может быть последний шанс для Киева восстановить "территориальную целостность" хотя бы формально.

0

478

asat написал(а):

Andrey_Ab написал(а):

    Срочное и беспрепятственное проведение референдумов в Харьковской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской области и так далее.

Опаньки - а почему именно эти области?  Это фантастика...

0

479

Новый «котел» для Порошенко

Новый «котел» для Порошенко
«Правый сектор» объявил внезапные учения в тылу и грозит Киеву вторым фронтом
     
     12 мая Добровольческий украинский корпус (ДУК) «Правый сектор»* начал учения на территориях Донецкой и Днепропетровской областей. Об этом он ранее уведомил официальный Киев. Причем само уведомление сильно походило на политический ультиматум Петру Порошенко. Содержание ультиматума вкратце таково: «В гробу мы видали вас, президент. Как не подчинялись вам, так и не собираемся подчиняться».
     А как еще можно расценить эту новость, если о предстоящих передвижениях по территориям двух областей сотен вооруженных людей в камуфляже с непонятным статусом собственный Генштаб просто «уведомляют»? Да еще и издевательски предлагают «всем прилегающим частям Вооруженных сил Украины присоединиться к этим учениям»? Ну, если те, конечно, не против…
      Порошенко оказался в глупейшем положении еще и потому, что расформирование незаконных вооруженных формирований на Украине – один из краеугольных камней Минских соглашений. Когда глава нынешнего киевского режима ставил свою подпись под документом, он вряд ли представлял, с каким отчаянным сопротивлением в собственном глубоком тылу ему придется столкнуться.
    Националисты, из которых, собственно, и состоит ДУК, немедленно показали Порошенко кукиш с маслом. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош тут же объявил, что считает минские договоренности ничтожными, а его «побратимы» оставляют за собой право продолжать активные боевые действия на Юго-Востоке Украины «согласно собственным оперативным планам».
     Это агрессивное «Гуляй-поле» как-то не подкрепляет упорные киевские уверения, будто «Украина – це Европа». И не может не беспокоить Киев, жаждущий от Запада денег и политической поддержки. Но всюду шастающие по «собственным оперативным планам» вооруженные шайки не очень способствуют укреплению в Европе и США имиджа молодой, встающей на ноги демократии. И сильно ослабляют желание соответствующих лидеров ей помогать.
    Что же делать? Подавить ДУК «Правый сектор» и другие добровольческие формирования силой? Во-первых, где ее, эту силу, взять нынешней Украине? Ей и с ополченцами Донбасса-то не справиться.
     Во-вторых, у Добровольческого корпуса, судя по всему, по украинским меркам тоже немалые боевые возможности. По некоторым данным – до 12 батальонов. Правда, из них только два в зоне так называемой «антитеррористической операции». Остальные числятся запасными. И ждут своего часа, главным образом, на западе страны. Именно там размещены 1-й запасной Закарпатский, 2-й запасной Львовский, 3-й запасной «Волынь», 4-й запасной Ивано-Франковский, 5-й запасной Ровенский, 6-й запасной Тернопольский и 7-й запасной Каменец-Подольский.
    Вдали от Галиции всего один - в Киевской области. Зато какой! Назван совсем уж по-махновски – 11-й запасной батальон «Марусины медведи». Во главе - верная и решительная соратница Яроша еще по прошлогоднему майдану, бывший журналист и бизнес-вумен Маруся Зверобой.
    Это хлебнувшее развеселой вольницы и увешанное оружием «войско» дает основания Ярошу вести себя по отношению к Киеву показательно пренебрежительно. И практически не реагировать на любые попытки властей взять под контроль подчиненную лишь лично ему вооруженную стихию «Правого сектора».
    26 марта руководством сектора «М» так называемой «АТО» был отдан приказ неофициальным добровольческим батальонам отправляться в тыл. Но Ярош с порога отверг робкие попытки расформировать Добровольческий корпус и направить его личный состав на пополнение армейских частей и внутренних войск. На общих основаниях, через военкоматы. Поверивший было в такую возможность советник президента Юрий Бирюков прилюдно патетически воскликнул: «Бойцы ДУК-ПС переходят на контракт в 79-ю отдельную аэромобильную бригаду. Рады вам, братья».
     Как выяснилось, советник Порошенко сильно поторопился. Такой оборот дела Ярошем был немедленно объявлен попыткой уничтожения наиболее боеспособных добровольческих подразделений и безусловной государственной изменой.
     После долгих переговоров в качестве компромисса главе наиболее оголтелых националистов предложили должность советника начальника Генерального штаба генерал-полковника Виктора Муженко. А не пожелавшему расходиться ярошеву «войску» - превратиться в отдельную армейскую штурмовую бригаду.
     В конце марта показалось, что так и случится. Сам Ярош заявил: «Мы договорились, что будет зарегистрирован законопроект, где «Правый сектор» станет основой для создания организации, подобной «Союзу обороны Эстонии». У нас будут резервные подразделения, боевые подразделения. Эта система будет компромиссной – золотой серединой, которая будет устраивать и нас, и государственные институты».
     Однако дальше бульдожьи бои под киевским политическим ковром были, видимо, продолжены. Потому что добровольческие батальоны с места не сдвинулись. Спикер «Правого сектора» Артем Скоропадский попытался добавить конкретики, однако окончательно все запутал. По его словам, «Правый сектор» согласен пойти на вариант, «чтобы мы были частью Минобороны, но подчинялись все же нашему проводнику и командующему корпуса. Пока ничего не меняется. Мы не подчиняемся ни Минобороны, ни Нацгвардии, ни СБУ».
    Но кто и где видел армию, часть которой входила бы в ее боевой состав, но подчинялась лишь собственному командованию?
     В общем, к концу апреля даже Киеву стало ясно, что пряники на националистов не действуют. Тогда там решили взять в руки кнут. 28 апреля подразделения 25-й и 95-й отдельных аэромобильных бригад Вооруженных сил Украины в Днепропетровской области окружили учебную базу «Десна» ДУК «Правый сектор» и потребовали у полусотни добровольцев сдать оружие. На окрестных дорогах были выставлены блок-посты. По некоторым данным, в ходе противостояния военные сбили два беспилотных летательных аппарата, которыми осажденные националисты попытались вести разведку.
     На сайте «Правого сектора» в тот же день появился призыв к украинским солдатам и офицерам не выполнять приказы командования. В обращении было сказано, что «власть преследует свои меркантильные интересы и темные договоренности с противниками. Руками простых солдат верхушка пытается уничтожить добровольческое объединение «Правый сектор».
     Одновременно порядка 300 «правосеков» отправились в Киев и осадили администрацию президента. Запахло новым фронтом гражданской войны.
     Чем уж там Ярош припугнул высшее политическое и военное руководство своей страны? Как бы там ни было, через день он лично вместе с представителями украинского Генштаба прибыл на базу «Десна» чтобы разрядить ситуацию. Блок-посты были сняты, десантники отошли.
     Дальнейшие события выглядят очередным позором украинских генералов. Они трусливо объявили, что никого, оказывается, и не собирались разоружать. Просто проводили поблизости от учебного центра националистов собственные учения.
     Помощник министра обороны Украины Татьяна Рычкова прокомментировала случившееся путано и беспомощно: «Это все просто какое-то страшное недоразумение, которое просто катастрофическое… Относительно того, что их собирался кто-то разоружать, - абсолютно нет. И это все играет не на руку нашему государству, когда идет такая дезинформация. Разоружать их никто не собирался. Часть подразделений проводит учения, часть подразделений идет на ротацию. И Вооруженные силы Украины не обязаны называть эти части, кого и где они ротируют и какой маршрут они прокладывают».
     Судя по всему, Порошенко не знает, что делать с «правосеками». Да и никто в Киеве не знает. Минские соглашения, как минимум, в этой части явно летят под откос. Чувствуя такой оборот, ДУК пошел на обострение, затеяв во вторник те самые самочинные учения.
Похоже, этот военно-политический спектакль обещает нескучный и скорый конец.
http://svpressa.ru/war21/article/121537/?rss=1

А ведь если подумать, то Д.Ярош не такой простой оказался.Кроме того, что говориться в статье Ростислава Ищенко, много еще другого. Д. Ярош в свое время внедрил во все батальоны и военные образования ВСУ,СБУ и МВД своих людей. В ВСУ, СБУ и МВД вошло много правосеков, которые пока залегли на дно. Но в случае команды, они тут же начнут активно действовать.Учитывая то, что до Майдана, как таковой армии не было и милиция была разогнана и запугана, то многие правасеки составили костяк нацгвардии, которую пригрел МВД. Из них новые власти набирали милицию в городах и областях.СБУ наполовину состоит из правосеков, для которых пытки и убийства доставляют только удовольствие. Быть плиточником, подсобником на ферме,штукатуром и внезапно получить власть над людьми, для них это просто свалившееся внезапно счастье на голову.  Многие правосеки вошли в составы Тербатов, не изменив своей идеологии.С моей точки зрения об этом знает и Порох.Вот почему он создает свою гвардию.Так, что только война может поменять расклад сил и обезопасить власть.

0

480

asat написал(а):

По Минску -2

Ну вы же прекрасно знаете что такое Минск-2.)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 113