СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 241 страница 270 из 803

241

В самом деле прекратите засорять тему.

242

maik написал(а):

А линию Манергейма начали строить ох как давно

deccer написал(а):

Сначала как защиту от кавалерии.

Первый раз читаю в такой интерпретации

243

maik написал(а):

Первый раз читаю в такой интерпретации

Ничего страшного, всё бывает в первый раз. Просто в 20х линия Маннергейма - редкая цепочка небольших дотов, прикрывавших наиболее удобные для противника направления.

244

deccer написал(а):

редкая цепочка небольших дотов

Что-то слишком шикарно для защиты от ударов кавалерии

245

deccer написал(а):

У меня слов нет. По Вашему на линии Маннергейма понастроили больше? -- … 0%BC%D0%B0
-- … 0%B2%D0%B0
или глубже копали?

Мы говорили про время строительство УРов на западной границе. Вот там 1 год строили. А  подготовка к строительству линии была начата сразу же после обретения независимости Финляндией в 1918 году, само строительство продолжалось с перерывами вплоть до начала советско-финской войны в 1939 году, т.е 20 лет.

deccer написал(а):

Ну какие тогда, в 20е УРы .

Ну конечно. Редкая цепочка дотов: в 1920 — 1924 годах было построено 168 бетонных и железобетонных сооружений, из которых 114 были пулемётными, 6 артиллерийскими и одно смешанным - и это все против кавалерии?

246

maik написал(а):

Что-то слишком шикарно для защиты от ударов кавалерии

Да съязвил я про кавалерию.. .  Броне техники в КА тогда - кот наплакал.

maik написал(а):

само строительство продолжалось с перерывами вплоть до начала советско-финской войны в 1939 году, т.е 20 лет.

А на общее кол- во уложенного бетона обратить внимание вера не позволяет? Внутри рядовой ДОТ получается 3м на 4м.

247

Глянь :
http://www.mannerheim-line.com/mainr.htm

248

deccer написал(а):

Да съязвил я про кавалерию.. .  Броне техники в КА тогда - кот наплакал.

Тогда от кого защищаться? Когда линию Манергейма начали строиться КА была очень слабой

deccer написал(а):

внимание вера не позволяет?

Если линия Манергейма слабая, то какая тогда новая линия УРов на новой границе СССР?

249

maik написал(а):

Тогда от кого защищаться?

Хорошо , что Назгула рядом нету. А то бы ...... про плохое знание истории.
От всех. Кто бы не пришел со стороны Петрограда.

maik написал(а):

Если линия Манергейма слабая, то какая тогда новая линия УРов на новой границе СССР?

Он начинает задавать правильные вопросы!

Отредактировано deccer (2011-01-07 15:57:44)

250

deccer написал(а):

От всех. Кто бы не пришел со стороны Петрограда.

Ну ну

deccer написал(а):

Он начинает задавать правильные вопросы!

Это какие?

251

А КАУР зачем? От лыжников?

252

maik написал(а):

Если линия Манергейма слабая, то какая тогда новая линия УРов на новой границе СССР?

Что -  неправильный вопрос? Назгул вот здесь
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...#p60202
очень правильно заметил: "у них было полевое заполнение её и мобилизованная армия до войны"
Сколько наши линию Маннергейма пробивали?

tramp написал(а):

А КАУР зачем? От лыжников?

...?

253

deccer написал(а):

Сколько наши линию Маннергейма пробивали?

Сколько война шла или сколько реально пробивали, после того, как отбросили мысли Тухачевского (малой кровью, на чужой территории, против классово неоднородной армии)

254

maik написал(а):

сколько реально пробивали

Две недели только полосу обеспечения преодолевали. 30-40 км. А там ДОТов не было...

Отредактировано deccer (2011-01-08 19:24:16)

255

deccer написал(а):

Две недели только полосу обеспечения преодолевали. 30-40 км.

Когда хотели с ходу?

256

deccer написал(а):

Две недели только полосу обеспечения преодолевали.

Ну а всего война шла 105 дней. Для кого то много. Но учитывая с какими мыслями КА шла воевать и что реально получилось - сроки достаточные.

257

maik написал(а):

. Но учитывая с какими мыслями КА шла воевать и что реально получилось - сроки достаточные.

Ну, за язык, точнее за руку никто Вас не тянул -  так с какими мыслями КА шла воевать ?

258

deccer написал(а):

так с какими мыслями КА шла воевать ?

maik написал(а):

малой кровью, на чужой территории, против классово неоднородной армии

259

maik написал(а):

deccer написал(а):
так с какими мыслями КА шла воевать ?
maik написал(а):
малой кровью, на чужой территории, против классово неоднородной армии

Жаль. Но был у тебя шанс, был.

260

deccer написал(а):

Жаль. Но был у тебя шанс, был.

какой?

261

maik написал(а):

какой?

Ну очень большой шанс. Про то, с какими мыслями л/с РККА шел на штурм линии Маннергейма.

262

deccer написал(а):

мыслями

и с какими?

263

19 апреля 1939г. в штабе ЛВО была подготовлена записка по плану боевых действий Северо-Западного фронта, развертывавшегося по мобилизации на базе ЛВО, против Финляндии и Эстонии в условиях войны СССР с Германией и союзной ей Польшей. Против Финляндии предполагалось развернуть 14-ю армию (6 дивизий и 3 танковые бригады) на Карельском перешейке и 17-ю армию (5 дивизий) от Баренцева моря до Ладожского озера. Предусматривался захват Петсамо, наступление на Каяни и Нурмес, а главные силы 17-й армии должны были наступать на Сортавалу и далее выйти в тыл финским войскам на Карельском перешейке. 14-я армия с 4-го дня мобилизации переходила в наступление на Карельском перешейке и должна была выйти на фронт Тайпаленйоки — Рауту — Кивеннапа — Каунис, а с окончанием сосредоточения основных сил на 10-й день мобилизации наступать на Выборг с целью разгрома противника, овладения его укрепленным районом и во взаимодействии с войсками 17-й армии районом Кексгольм — Сортавала — Выборг{361}. Таким образом, войска ЛВО постоянно отрабатывали варианты боевых действий в случае войны. В январе-марте 1939 г. высший командный состав войск округа изучал вопросы начального периода войны, встречных сражений, обороны с последующим переходом в наступление и наступления на обороняющегося противника. Как правило, вероятный противник (Финляндия) предпринимал враждебные действия под давлением других западных государств{362}.
В марте 1939г. новый командующий войсками ЛВО командарм 2 ранга К.А. Мерецков получил приказ наркома обороны проверить готовность войск "на случай военного конфликта" [141] с Финляндией{363}. Во исполнение директивы наркома обороны № 500165 Военный совет ЛВО провел 19—25 апреля 1939 г. двустороннюю военную игру на картах с участием командного состава войск Уральского военного округа и КБФ. Согласно оперативному замыслу игры, "западные" под давлением и при поддержке фашистских государств начали отмобилизование и сосредоточение своих войск к границам "восточных". На отдельных участках фашистские отряды "западных" пытались нарушить госграницу "восточных" с целью втянуть их в войну, измотать их силы на оборонительных рубежах, а затем с подходом экспедиционных войск нанести им решающее поражение и овладеть Ленинградом. "Восточные", втянутые в войну и зная, что "западные" без поддержки "черных" продолжительное время сопротивляться не в состоянии, поставили своей целью разгром армии «западных" до подхода на помощь к ним экспедиционных войск. В дальнейшем, действуя вдоль побережья Финского залива во взаимодействии с КБФ, "восточные" должны были занять наиболее важные порты на побережье Ботнического и Финского заливов и этим предотвратить всякую возможность пepeброски; экспедиционных войск на территорию "западных".
Для выполнения поставленных задач "восточные", развернув по одной армии на Карельском перешейке и восточное Ладожского озера, перешли в наступление, рассчитывая, что, обойдя с севера Ладожское озеро и выйдя в тыл оборонительных укреплений на Карельском перешейке, одна из армий окажет поддержку другой в их преодолении. Игра проходила в условиях лета и показала, что наступающие слишком увлекаются и завышают темп продвижения войск, не учитывая сложностей ТВД и сопротивления войск противника. Выступая на разборе игры, Мерецков отметил новизну разыгрывавшейся обстановки, поскольку ранее изучался вариант, когда противник "отмобилизовывался и сосредоточивался раньше нас, вторгался на нашу территорию, а потом только мы собирали наши силы, переходили в наступление и били противника". Отметив вредность этой "теории", командующий заявил, что "в тот момент, когда наши противники будут отмобилизовывать свои армии, повезут свои войска к нашим границам, то мы не будем сидеть и ждать! Наша оперативная подготовка, подготовка войск должны быть направлены так, чтобы обеспечить на деле полное поражение противника уже в тот период, когда он еще не успеет собрать всех своих сил". В качестве примера была приведена прошедшая игра, в ходе которой, получив сведения о мобилизации и сосредоточении войск противника к границе, "красные немедленно вторглись на территорию противника с задачей уничтожить вначале его части прикрытия, а затем и нанести поражение главным силам
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html

264

что выборочно с этой работе текст цитируете.

советско-финские отношения характеризовались обоюдной подозрительностью, обе стороны создали серьезные оборонительные рубежи вдоль границы, особенно мощные на Карельском перешейке. Финляндия постоянно демонстрировала нежелание сотрудничать с СССР даже в рамках Лиги Наций, рассматривая своего восточного соседа как потенциального врага № 1. Со своей стороны, Москва укреплялась во мнении, что Финляндия проводит, хотя и скрытно, антисоветский курс, что делало ее одним из потенциальных противников и возможным плацдармом антисоветской войны. Симпатии к Германии как реальному противовесу СССР делали финский нейтралитет довольно подозрительным как для Москвы, так и для скандинавских стран{348}.
В 1938 — начале 1939 г. Москва неоднократно предлагала Финляндии расширить договор о ненападении или каким-то иным способом гарантировать невозможность использования ее территории в качестве плацдарма для действий против СССР, но финское руководство постоянно отказывалось, стараясь в то же время добиться согласия СССР на ремилитаризацию Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 г.{349} Когда в январе 1939 г. Швеция и Финляндия обратились к странам — участникам конвенции и СССР с предложением ее пересмотреть и санкционировать шведско-финские планы ремилитаризации островов, СССР запросил конкретные данные о намечаемых мерах, и отказ Хельсинки предоставить эту информацию стал удобным поводом для заявления в мае 1939 г. о негативной позиции Москвы по этому вопросу, что привело к отказу Лиги Наций от его рассмотрения. Летом 1939 г. Финляндия с одобрения Швеции отклонила предложение СССР о. совместной советско-шведско-финской обороне Аландских островов. Весной-летом 1939 г. Норвегия, Швеция и Финляндия отказались как от англо-французских гарантий, так и от предложения Германии заключить договоры о ненападении. С одобрения скандинавских стран финское руководство также негативно отнеслось к возможности получения англо-франко-советских гарантий, полагая, что они приведут к предоставлению Москве свободы рук в отношении Финляндии, и шантажировало Англию тем, что в случае предоставления гарантий оно станет на сторону Германии. 7—12 августа 1939 г. в Финляндии были проведены Крупнейшие в истории страны военные маневры на Карельском перешейке, на которых отрабатывалась операция по отражению наступления на "линию Маннергейма" и на которые были приглашены все военные атташе, кроме советского{350}.
Отказ от всякого сотрудничества с Москвой, демонстрации лояльного отношения к Германии и явно антисоветские военные приготовления создавали у советского руководства устойчивое впечатление, что в случае участия СССР в войне в Европе Финляндия [138] "наверняка будет в стане наших противников"{351}. К середине 1939 г. советское руководство убедилось в невозможности вовлечь Финляндию в "орбиту Советского Союза" дипломатическим путем, и в Москве стали задумываться о военном решении финской проблемы. Благодаря советско-германской договоренности 23 августа 1939г. Москва получила свободу рук в отношении Финляндии, которая продолжала пребывать в уверенности, что Германия окажет ей поддержку в случае конфликта с СССР. Правда, договор от 23 августа вызвал в Финляндии обиду на "продавшую" ее Германию, но и Берлин, и Москва уверили Хельсинки, что никаких 5 октября СССР пригласил Финляндию на переговоры относительно улучшения советско-финских отношений с учетом нынешней ситуации в Европе, выразив надежду на получение ответа из Хельсинки "не позднее, чем сегодня вечером или завтра утром"{372}. Получив приглашение, финское руководство немедленно обратилось за поддержкой к Германии, Англии, Франции, США и Швеции. Германия, связанная соглашением с СССР, дала общий совет не обострять отношений с Москвой, а Англия, Франция и США посоветовали финскому руководству занять неуступчивую позицию, надеясь, что осложнение советско-финских отношений спровоцирует противоречия между Москвой и Берлином. Стокгольм, не желая вмешиваться, занял уклончивую позицию. Стремясь заручиться поддержкой великих держав и завершить сосредоточение войск на Карельском перешейке, Финляндия не торопилась с ответом. Это вызвало недовольство Москвы, и 7 октября Молотов поинтересовался у финского посла А.С. Ирье-Коскинена, "почему до сего времени нет ответа финляндского правительства" на предложение о переговорах. Советская сторона увязывала экономические и политические проблемы, заявляя, что «надо спешить с вопросом улучшения отношений между странами".{373} Соответствующую задачу получил и советский полпред в Хельсинки В.К. Деревянский, который 8 октября поставил этот вопрос перед финским министром иностранных дел Э. Эркко, но финская сторона заявила, что если Советский Союз попытается оказать давление, то получит сильный отпор", а финская делегация приедет в Москву лишь после согласования позиции правительства и парламента{374}.

В Финляндии 6 октября было решено усилить войска резервистами, а 5 и 9 октября они получили приказ на подготовку к обороне и действиям в районе Реболы на советской территории. 8 октября Финляндия заявила, что не пойдет на заключение договора по типу стран Прибалтики. В итоге финская делегация получила крайне ограниченные инструкции и могла обсуждать вопрос только о трех островах в Финском заливе, что практически исключало компромисс на будущих переговорах.
договоренностей, затрагивающих Финляндию, достигнуто не было. Хотя Берлин признал сферу интересов СССР в Восточной Европе, Москве следовало создать более серьезные гарантии обеспечения своих интересов в регионе{352}.

265

Дважды пропадали посты. Странно как то.
maik! я бы ещё больше нацитировал. да вот неудобно столько текста напихивать.
И добавлю - с какого ... суверенная страна должна вообще вступать в какие то переговоры?

266

deccer написал(а):

суверенная страна должна вообще вступать в какие то переговоры?

Когда сосед просит, а его посылают на х..., то что он должен делать?

267

maik написал(а):

Когда сосед просит, а его посылают на х..., то что он должен делать?

Посылать , конечно не очень вежливо. Только вот просьбы соседа не шибко вежливые. Ну и государства - соседи  - всеж не соседи по коммуналке.

268

deccer написал(а):

просьбы соседа не шибко вежливые

поэтому и нужно было вести переговоры (вы что-то сторону всегда Финляндии берете, а вот для объективности, все же посмотрите сторону СССР)

deccer написал(а):

Ну и государства - соседи  - всеж не соседи по коммуналке.

Не коммуналка, а например, многоэтажный дом. Там постоянно следишь за тем, чтоб у соседа чего бы не произошло. Он не виноват, а на тебя вода льется. А Вам что делать?

269

maik написал(а):

Не коммуналка, а например, многоэтажный дом. Там постоянно следишь за тем, чтоб у соседа чего бы не произошло. Он не виноват, а на тебя вода льется. А Вам что делать?

Все сложнее и проще. Не коммуналка , и не многоэтажный дом. Считайте , что на другой улице.

maik написал(а):

просьбы соседа не шибко вежливые
поэтому и нужно было вести переговоры

Это Вам нужно . А вот им нафиг не нужно .Он и без Вас проживет.

maik написал(а):

(вы что-то сторону всегда Финляндии берете, а вот для объективности, все же посмотрите сторону СССР)

Сделайте проще. Объект А и объект Б. Для объективности. результат будет такой же. Да и поинтересуйтесь, почему Финляндия не понуждала СССР к переговорам о переходе Ладожского озера во владение Финляндии.

270

deccer написал(а):

Считайте , что на другой улице.

не получается, если бы не было общей границы

deccer написал(а):

почему Финляндия

но не почему СССР

deccer написал(а):

Он и без Вас проживет

конечно, в особенности. когда в друзья набиваются Англия, Франция, Германия