СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 181 страница 210 из 803

181

deccer написал(а):

Муть.

Что именно. Первое или второе

deccer написал(а):

Вот так все надежды и умерли.http://www.history.pu.ru/electronnayabi … hnikov.pdf

Я имел в виду флот

deccer написал(а):

А -а-а . Вы изволите так шутить

Ваш ответ на вопрос

182

deccer написал(а):

названия Abloy, Fiskars, Sisu, Kone, Lokomo, Wärtsilä, Helvar.

Эти названия Вам ничего не говорят?

maik написал(а):

deccer написал(а):
Вот так все надежды и умерли.http://www.history.pu.ru/electronnayabi … hnikov.pdf
Я имел в виду флот

Там и про флот тоже есть.

maik написал(а):

deccer написал(а):
Муть.
Что именно. Первое или второе

И муть про недочеловеков, и прожекты невыполненные.

183

deccer написал(а):

И муть про недочеловеков

Так говорили же

deccer написал(а):

Там и про флот тоже есть.

Но в основном польский

184

maik написал(а):

Но в основном польский

Это как раз и есть мерило важности помощи Финляндии. У флота Её величества есть более важные дела. А "планы"  - для давления на СССР, с целью заставить прекратить войну в Финляндии и заняться тем, что более нужно для обороны Великобритании.

185

deccer написал(а):

У флота Её величества есть более важные дела

Но именно это и планировалось. Польский флот ничего не смог бы сделать КБФ. А вот флот Великобритании...

186

maik написал(а):

А вот флот Великобритании...

Чтобы добраться до КБФ флоту Великобритании надо было пройти с боем Северное море, Проливы, Балтийское море, а потом ещё и вернуться обратно, не имея возможности пополнить не то что боекомплект, ведра мазута бы не нашел по пути.

187

deccer написал(а):

Чтобы добраться до КБФ флоту Великобритании надо было пройти с боем Северное море, Проливы, Балтийское море, а потом ещё и вернуться обратно, не имея возможности пополнить не то что боекомплект, ведра мазута бы не нашел по пути.

Вот и оцените умственные способности У.Черчиля

188

maik написал(а):

Вот и оцените умственные способности У.Черчиля

Оценив его способности, могу сказать, что планы против КБФ, нефтепромыслов Баку, ЕСЛИ они в натуре были ,  так, на понт взятие.

189

deccer написал(а):

на понт взятие

При условии, что "разведка доложила точно"

190

Роскилл С.У. Флаг Святого Георгия. - М.: ACT, 2000 http://alexgbolnych.narod.ru/trans.htm
В 1939 британское Адмиралтейство решило провести операцию “Катерин”. Оно намеревалось в начале 1940 отправить на Балтику эскадру линкоров. Часть из них даже прошла модернизацию и позднее с разной степенью успеха воевала в других местах.
Черчилль писал: “На четвертый день после того, как я появился в Адмиралтействе, я попросил Морской Штаб подготовить план прорыва в Балтийское море”. Первая реакция Морского Штаба была сдержанной. Требовалось, чтобы Италия и Япония оставались нейтральными, а угроза с воздуха “могла сорвать дело”, но в любом случае перспективы оправдывали детальную проработку плана. Черчилль также обсудил проблему с начальником Отдела кораблестроения Адмиралтейства сэром Стэнли Гудоллом, который, по словам Черчилля, “был немедленно захвачен этой идеей”. Однако дневники Гудолла говорят о гораздо более спокойной реакции. В этой статье план операции будет рассмотрен довольно бегло, а основные усилия мы сосредоточим на описании подготовки кораблей.
Адмирал флота граф Корк энд Оррери 21 сентября 1939 был назначен главой группы планирования. В случае начала операции он должен был стать командиром Балтийской эскадры. Мотивы операции до сих пор остаются несколько туманными, но предполагалось лишить немцев контроля над Балтийским морем и организовать там блокаду, главным образом, чтобы перекрыть поток железной руды из Лулео. Вероятно, предполагалось также подтолкнуть скандинавские страны вступить в войну на стороне союзников.
Как мы еще увидим, план несколько раз менялся, но в целом оставался достаточно близким к схеме, предложенной в начале октября 1939. Эскадра должна была состоять из следующих кораблей:
Линкоры: Вэлиант, Уорспайт, Малайя
Тяжелые крейсера: Бервик, Саффолк, Камберленд
Легкие крейсера: Белфаст, Эдинбург, 4 корабля типа Саутгемптон
Крейсера ПВО: Каир, Калькутта
Эсминцы: 16 современных (позднее 24)
Кроме того, предполагалось послать 8 кораблей для траления магнитных мин, гидроавианосец “Альбатрос”, плавучую мастерскую “Винидиктив” или “Сентюрион”, сетевой заградитель “Протектор” и 4 быстроходных транспорта типа “Глен”. Их предполагалось забронировать и вооружить. Каждый из транспортов должен был принять на борт по 5000 тонн нефти и 2000 тонн боеприпасов.
....Однако русское вторжение в Финляндию воодушевило С & О. Он решил, что операция “Катерин” приведет к столкновению с русскими и возникнет вероятность политической поддержки со стороны США и скандинавских стран.

191

maik написал(а):

Роскилл С.У. Флаг Святого Георгия. - М.: ACT, 2000 http://alexgbolnych.narod.ru/trans.htm

Половина глав не открывается.  :O

192

deccer написал(а):

Половина глав не открывается

Перекопируйте книгу на комп (у меня то же не открывалась, теперь читаю) или здесь можно почитать http://militera.lib.ru/h/roskill/index.html

Отредактировано maik (2010-12-07 08:28:17)

193

maik написал(а):

Перекопируйте книгу на комп (у меня то же не открывалась, теперь читаю) или здесь можно почитать

На милитере получилось.
За фразами

maik написал(а):

В 1939 британское Адмиралтейство решило провести операцию “Катерин”. Оно намеревалось в начале 1940 отправить на Балтику эскадру линкоров.

Следует "  К счастью, этот план так и не был реализован, хотя были приложены значительные усилия для разработки плана и подготовки кораблей". И далее :"15 января Черчилль решил отложить операцию «Катерин» на неопределенный срок. Эту новость Гудолл узнал от Бойленда в своем лондонском офисе 17 января. Черчилль сказал, что операция откладывается, так как проблема с авиацией не решена, не готовы ракеты, а политическая ситуация остается неопределенной. Хотя С & О в апреле пытался возродить план в качестве альтернативы [78] немецкому вторжения в Норвегию, операция «Катерин» умерла."
А причем здесь финны ? Да и русские упоминаются так, к случаю. Может в оригинале иначе, но планов против КБФ пока не вижу.

194

deccer написал(а):

Да и русские упоминаются так, к случаю.

Британия много что планировала

195

maik написал(а):

Британия много что планировала

Однако ж договора о взаимопомощи с Финляндией не имела и  помогать оной вооруженной силой прямо не планировала?

196

deccer написал(а):

помогать оной вооруженной силой прямо не планировала?

Прямо не планировала но косвенно. К примеру, знаем же о планах бомбардировки СССР. Только разгром Франции помешал этому осуществится

197

maik написал(а):

Прямо не планировала но косвенно. К примеру, знаем же о планах бомбардировки СССР

Все планы бомбардировок свелись к обширной говорильне во Франции, Великобритании, Турции.  Все, кто хотел, знали о подготовке. Даже полпред Майский в Лондоне. А реально - ДВА разведовательных полета. Ни бомбардировщики, ни авиабензин, ни бомбы для операции не были отправлены.

198

deccer написал(а):

А реально - ДВА разведовательных полета. Ни бомбардировщики, ни авиабензин, ни бомбы для операции не были отправлены.

Пушистые зайчики
На сессии Ассамблеи Лиги Наций Уинстон Черчилль прямо заявил, что "мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу".
Вывод: Британская империя имеет право делать все, что считает нужным и везде, где сочтет необходимым, во имя торжества парламентаризма, многопартийности, свободы предпринимательства и прочих буржуазно-демократических ценностей англоамериканской модели общества.

199

maik написал(а):

Пушистые зайчики

Да про их пушистость ещё при Петре первом известно. Оставь их . С ними все ясно. Речь - то о Финляндии .

200

deccer написал(а):

то о Финляндии

Вернемся к ней. Но сразу допущение: Вы считает, что, к примеру, Великобритания имеет право на насилие. Тогда как любые действиея СССР Вы оцениваете в контексте агрессии.

201

maik написал(а):

Но сразу допущение:

Не надо таких допущений. Ради своих интересов  Великобритания использует насилие уже не одно столетие. Это факт.  Имеет она на это право или нет - это ваши мысли. Критерии оценки  должны быть едины для всех.
Великобритания совершает акт агрессии - ату её! СССР , при таких же действиях белый и пушистый? Если Великобритания считает , что имеет право - то, по Вашему , это оправдание нам для того, чтобы и мы провозгласили и пользовались таким же правом разбойничать? Так Вы считаете? Так ить они-то - империалисты.

202

deccer написал(а):

правом разбойничать?

Что же Вы голову пеплом посыпаете?

203

deccer написал(а):

правом разбойничать?

Великобритания разбойничала далеко от своих границ. А вот с этой войной другие проблемы.

204

maik написал(а):

Великобритания разбойничала далеко от своих границ

Норвегия далеко, да.

maik написал(а):

Что же Вы голову пеплом посыпаете?

А что, кто-то назвал место, где Финляндия заняла территорию СССР? Нет? Тогда придется посыпать.

205

deccer написал(а):

Норвегия далеко, да.

А Индия и Китай тоже близко к Британии?

206

deccer написал(а):

Финляндия заняла территорию СССР

А что Вам ближе - Финляндия или СССР?

207

maik написал(а):

А что Вам ближе - Финляндия или СССР?

Ах вот оно что ! То есть сосед по подъезду, изнасиловавший девицу с соседнего дома уже насильником не считается. Он же сосед! Курюфан! А девка сама виновата. согласилась бы  и никакого насилия не было б.

Zaklepkin написал(а):

А Индия и Китай тоже близко к Британии?

Мы уже признали Британию агрессором. Вы не заметили? Тогда ещё раз для Вас:

deccer написал(а):

Ради своих интересов  Великобритания использует насилие уже не одно столетие. Это факт

208

Так и Россия вполне может прменять насилие, ради тех же своих интересов, как это делает самое "белое и пушистое "государство на всем земном шаре США

209

deccer написал(а):

Ах вот оно что ! То есть сосед по подъезду

Тогда понятно, кто Вам ближе. Если СССР Вы называете насильником, то разговаривать не о чем. Все разговоры идут в одном ключе. По Вашему - лучше не было бы СССР и России, тогда они бы не обижали бедных финнов. И вообще все зло от России.

210

Zaklepkin написал(а):

Так и Россия вполне может прменять насилие, ради тех же своих интересов, как это делает самое "белое и пушистое "государство на всем земном шаре США

То есть Гитлер Вашими словами оправдан. Так это понимать. Как и Великобритания, США и др. Так Вы будете объяснять своей жене, которую в подъезде ограбят?

maik написал(а):

Если СССР Вы называете насильником, то разговаривать не о чем. Все разговоры идут в одном ключе.

Я стараюсь всё называть своими именами. А Вы как страус голову в песок.

maik написал(а):

По Вашему - лучше не было бы СССР и России, тогда они бы не обижали бедных финнов

Это - по вашему.

maik написал(а):

И вообще все зло от России.

И это тоже Ваши мысли. Сыну своему тоже так объяснять будете?