СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 151 страница 180 из 803

151

deccer написал(а):

Партизанскую войну хотите? А ведь запросто.

И что Вы хотите сказать, что это испугало? Что это была причина не вводить войска в Финляндию?

deccer написал(а):

Та уж не хуже.

Поэтому не надо плакаться по поводу того, какая финская армия плохая.

deccer написал(а):

Им на партсобрания , на политинформации ходить некогда было. Работали.

Насмотрелись плохихи фильмов о том, что в СССР только и делали, что ходили на партсобрания. А как же подняли тогда страну. И тогда встречный вопрос, а если были простые люди и только работали, то что не создали, как в СССР. Могли бы сделать ох как много.

152

maik написал(а):

И что Вы хотите сказать, что это испугало?

Насчет испуга - не знаю. Только вот подавить партизанскую войну - на это нужно время. А его, лишнего времени , у т. Сталина и Ко уже не было.

maik написал(а):

Насмотрелись плохихи фильмов о том, что в СССР только и делали, что ходили на партсобрания

Насмотрелся, начитался, находился, правда не на парт- .

maik написал(а):

И тогда встречный вопрос, а если были простые люди и только работали, то что не создали, как в СССР. Могли бы сделать ох как много.

Чьи простые люди и чё не создали?

153

deccer написал(а):

Насмотрелся, начитался, находился, правда не на парт- .

Китайцы и сейчас ходят на партсобрании и что? Одна из самых сильных экономик мира

deccer написал(а):

Чьи простые люди и чё не создали?

В Финляндии

deccer написал(а):

Только вот подавить партизанскую войну - на это нужно время. А его, лишнего времени , у т. Сталина и Ко уже не было.

Вот с этим можно поспорить

154

maik написал(а):

Вот с этим можно поспорить

А, что у кого-то получилось выиграть партизанскую войну?

155

maik написал(а):

Китайцы и сейчас ходят на партсобрании и что? Одна из самых сильных экономик мира

Финны, в большинстве своём, обошлись без партсобраний. Целлюлозно-бумажный комбинат в Энсо превосходил все советские.
Концерн Вяртсиля. К примеру.

maik написал(а):

Вот с этим можно поспорить

Пожалуйста.

Сергей написал(а):

А, что у кого-то получилось выиграть партизанскую войну?

Кое- кому удалось. Против нас в Афгане например.
http://www.volk59.narod.ru/partizwar.htm
http://temadnya.ru/spravka/20apr2004/3866.html

156

deccer написал(а):

Финны, в большинстве своём, обошлись без партсобраний. Целлюлозно-бумажный комбинат в Энсо превосходил все советские.
Концерн Вяртсиля. К примеру.

Вы рассуждаете как человек абсолютно не знающий историю не только Финляндии, но и той же афганской войны! Оголтелый антикоммунизм никого до добра не доводил. Прежде писать что-то почитали бы хоть что-то. А то просто даже как-то не ловко ликбезом заниматься.

157

Я подразумевал победу со стороны агрессора. А так конечно согласен.

158

maik написал(а):

2. Какие применялись самолеты и какие были проблемы?

http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nland.html

maik написал(а):

. Какие были линкоры у СССР, чтобы пугаться его флота?

24 ствола 305мм на 26км мало?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Оголтелый антикоммунизм никого до добра не доводил

Так ещё никто меня не называл. Чем вызвано сиё?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы рассуждаете как человек абсолютно не знающий историю не только Финляндии

Что все заводы Финляндии построены русскими? Или все крестьяне Финляндии ходили на собрание Крестьянского союза, а потом на раскулачивание?

159

Сергей написал(а):

А, что у кого-то получилось выиграть партизанскую войну?

А как же. Вспомините опыт СССР.

deccer написал(а):

Кое- кому удалось. Против нас в Афгане например.

Да, но нужно помнить о временах Горбачева

160

deccer написал(а):

24 ствола 305мм на 26км мало?

Так только эти 24 ствола и были.

161

maik написал(а):

Так только эти 24 ствола и были.

Открываю справочник "Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945г"
"Киров" - 9-180мм, 8 -100мм, "Ленинград","Минск","Гневный" - 5-130мм,"Гордый","Грозящий" ,"Сметливый","Стерегущий" - 4 - 130мм, типа "новик":"Артем","Володарский","Урицкий","Энгельс","Карл Маркс","Ленин", кан/лодка "Красное знамя" . С артиллерией в 102мм . Многие участвовали в " обстрелах укреплений в Финском заливе".

162

ВМС финляндии http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Finn.html тоже не куции

163

Zaklepkin написал(а):

ВМС финляндии http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Finn.html тоже не куции

Да-а-а. Грозное воинство для борьбы с  КБФ .

164

deccer написал(а):

Открываю справочник "Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945г"

А Вы что хотели бы, чтобы флота у СССР не было? Только в том, что Вы перечислили линкоров то нет. Да из всех кораблей перечисленных Вам, есть уже устаравшие эсминцы. И такой риторический вопрос - что финны,

deccer написал(а):

обошлись без партсобраний.

и только построили

deccer написал(а):

Целлюлозно-бумажный комбинат в Энсо превосходил все советские.Концерн Вяртсиля. К примеру.

165

Про воздушнюю войну http://i16fighter.narod.ru/finland/finland.htm
Правда в той статье есть небольшое но - сравнительные данные по истребителям данным для И-16 тип 18 и тип 24. Хотя основным в то время был И-16 тип 5

166

maik написал(а):

А Вы что хотели бы, чтобы флота у СССР не было? Только в том, что Вы перечислили линкоров то нет. Да из всех кораблей перечисленных Вам, есть уже устаравшие эсминцы. И такой риторический вопрос - что финны,

Это к дополнению к двум линкорам. А ещё подводные лодки. Устаревшим эсминцам не в кругосветку ходить.

maik написал(а):

Правда в той статье есть небольшое но - сравнительные данные по истребителям данным для И-16 тип 18 и тип 24. Хотя основным в то время был И-16 тип 5

Вой с ним с этим "но" . у финнов хуже. А уж по количеству....

167

deccer написал(а):

у финнов хуже

нет не хуже. Вы почитатй внимательно ту статью, которую кинули

deccer написал(а):

А уж по количеству....

Все на кол-во. Ох уж это наследие Тухачевского. Уж лучше иметь меньше самолетов, но на них летают более подготовленные пилоты.

deccer написал(а):

Это к дополнению к двум линкорам. А ещё подводные лодки. Устаревшим эсминцам не в кругосветку ходить.

И что? Вы б тогда сравнили другой флот, к примеру Великобритании, Франции или Германии. Вот уж как далеко флоту СССР до них

168

maik написал(а):

И что? Вы б тогда сравнили другой флот, к примеру Великобритании, Франции или Германии. Вот уж как далеко флоту СССР до них

Голову не морочьте. ЕСЛИ бы Финляндия захотела воевать, то пришлось бы КБФ нейтрализовать . Одними минами не обойтись.  Иначе все побережье до ледостава того, этого.

maik написал(а):

Все на кол-во. Ох уж это наследие Тухачевского. Уж лучше иметь меньше самолетов, но на них летают более подготовленные пилоты.

Увы, и не только Тухачевского.

maik написал(а):

Вы почитатй внимательно ту статью, которую кинули

Прочитал. Даже самый лучший Fokker D.XXI и тот уступает И-16.

169

deccer написал(а):

Fokker D.XXI и тот уступает И-16.

Какому И-16? Их было несколько типов.

deccer написал(а):

Увы, и не только Тухачевского.

Именно его наследие

deccer написал(а):

ЕСЛИ бы Финляндия захотела воевать, то пришлось бы КБФ нейтрализовать

Так она и хотела воевать, иначе вела бы переговры иначе. ИМХО все надеялась, что на помощь прийдет флот Великобритании и утопит КБФ

170

Перед началом Зимней войны было 805 истребителей, втом числе И-16 - 410, И-15 - 276, И-153 - 119.

171

maik написал(а):

Какому И-16? Их было несколько типов.

Тип - 5. как Вы сказали.

maik написал(а):

Так она и хотела воевать, иначе вела бы переговры иначе. ИМХО все надеялась, что на помощь прийдет флот Великобритании и утопит КБФ

Это флот её величества так спокойно пройдет через Северное море, проливы, западную Балтику? А немцы на радостях им лоцманов дадут... Войну не начинают под "надеялись".

maik написал(а):

втом числе И-16 - 410

Ага, вчетвером на одного.

172

deccer написал(а):

Войну не начинают под "надеялись".

Польша то начинала.

deccer написал(а):

Это флот её величества так спокойно пройдет через Северное море, проливы, западную Балтику?

Так планировали (или Вы не знали)

deccer написал(а):

Тип - 5. как Вы сказали.

и что тип 5 превосходит

deccer написал(а):

Fokker D.XXI

173

maik написал(а):

deccer написал(а):
Войну не начинают под "надеялись".
Польша то начинала.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война
31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Чемберлен от имени английского и французского правительств заявил, что будет предоставлять всю возможную помощь Польше, если её безопасности будет что-то угрожать. Односторонняя английская гарантия Польше 6 апреля была заменена предыдущим двухсторонним соглашением о взаимопомощи между Англией и Польшей.
15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.
25 августа 1939 года в Лондоне окончательно был оформлен и подписан англо-польский союз в виде Соглашения о взаимопомощи и секретного договора.
Разница есть: Договор и надежда?

maik написал(а):

deccer написал(а):
Это флот её величества так спокойно пройдет через Северное море, проливы, западную Балтику?
Так планировали (или Вы не знали)

Кто планировал - то ? В Европе война!
ну а как Британия помогла Польше Финны уже убедились.

maik написал(а):

и что тип 5 превосходит
deccer написал(а):
Fokker D.XXI

Да превосходит. Не зазря Поликарпова "королём истребителей" назвали.

174

deccer написал(а):

Кто планировал - то ? В Европе война!

Великобритания и планировала.

deccer написал(а):

Да превосходит.

Как?
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16-5.html
http://www.airwar.ru/enc/fww2/fokd21.html

deccer написал(а):

31 марта 1939 года

Всяк можно составлять договор. Только вот Польше это не помогло. Как и Финляндии (но это я так думаю, хотя может о ошибаюсь)

Отредактировано maik (2010-12-02 18:34:37)

175

maik написал(а):

Великобритания и планировала.

А-а-а. Прям во время битвы за Атлантику.

Где там писано ? Кстати . про достижения и промышленность :С начала 1939 года финны развернули лицензионную постройку "двадцать первых" на государственном авиазаводе "Валтион Лентокотенендас" в Тампере. это оттуда же.

maik написал(а):

Только вот Польше это не помогло

ну финны-то должны были об этом знать.

Отредактировано deccer (2010-12-02 20:00:27)

176

deccer написал(а):

А-а-а. Прям во время битвы за Атлантику.

А этот что для Вас открытие?

deccer написал(а):

Где там писано

А сравнить? Только давайте это перенесем в тему "Советские истребители во время ВОВ"

deccer написал(а):

ну финны-то должны были об этом знать.

финны должны о многом знать, но вот понимали ли?

Отредактировано maik (2010-12-02 20:14:36)

177

maik написал(а):

А этот что для Вас открытие?

Конечно. НАДЕЯТЬСЯ на то, что кто-то пошлёт тебе свой флот , оголив участок обороны СВОЕЙ страны?  А те, кто шлёт НАДЕЮТСЯ, что флот сможет вернуться? Шансы нулевые.
Что , через Финляндию проходит кратчайший путь из Германии в Париж или Лондон?

maik написал(а):

А сравнить? Только давайте это перенесем в тему "Советские истребители во время ВОВ"

И с таким малым количеством боевой авиации , имея всего один авиастроительный завод, навязывать войну стране, которая имеет почти полный цикл по выпуску боевых самолетов?

maik написал(а):

финны должны о многом знать, но вот понимали ли?

Возможно, у финнов несколько другое мышление. Может быть. Но вряд ли до ТАКОЙ степени.

178

deccer написал(а):

Но вряд ли до ТАКОЙ степени.

Если считать русских - недочеловеками, то именно до такой степени (отсылаю к передачи "Суд времени", посмотри на досуге)

deccer написал(а):

имея всего один авиастроительный завод

А что же больше не сделали. Они же не ходили на партсобрания

deccer написал(а):

пошлёт тебе свой флот , оголив участок обороны СВОЕЙ страны?

Но ведь планировали, в том числе бомбить СССР. Что же было бы в истории, еслби бы немцы на две недели позже начали бы настпупление? Ведь СССР планировали сами нанести бомбовый удар, псле того, как французы и англичане нанесут удары по СССР

179

maik написал(а):

А что же больше не сделали. Они же не ходили на партсобрания

А -а-а . Вы изволите так шутить. названия Abloy, Fiskars, Sisu, Kone, Lokomo, Wärtsilä, Helvar.

maik написал(а):

Но ведь планировали, в том числе бомбить СССР.

maik написал(а):

Если считать русских - недочеловеками, то именно до такой степени (отсылаю к передачи "Суд времени", посмотри на досуге)

Муть.  :crazyfun:

180

maik написал(а):

Так она и хотела воевать, иначе вела бы переговры иначе. ИМХО все надеялась, что на помощь прийдет флот Великобритании и утопит КБ

Вот так все надежды и умерли.
http://www.history.pu.ru/electronnayabi … hnikov.pdf
Только вот союзники планы помощи Финляндии составляли не ДО а уже ПОСЛЕ начала "зимней" войны.

Отредактировано deccer (2010-12-03 20:22:07)