Говорите что СССР напал на бедную маленькую Финляндию? Вовсе нет это кровожадная Финнляндия готовилась напасть на добрый СССР вот так то http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/17.html и не докажите обратного
Советско-финская война
Сообщений 121 страница 150 из 877
Поделиться1222010-11-19 20:23:39
вот так то http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/17.html и не докажите обратного
Читал Исаева очень давно. Сейчас прочитал еще раз и прямо как в тему. Эту главу нужно было вставить в самом начале темы
Поделиться1232010-11-19 21:52:19
Вовсе нет это кровожадная Финнляндия готовилась напасть на добрый СССР
Первоклашка напал на весь десятый класс ? Сами то верите?
Поделиться1242010-11-19 23:10:49
Первоклашка напал на весь десятый класс ? Сами то верите?
Ну вы же верите что СССР собирался напасть на Германию не менее смешно и пыжитесь все доказать, но тока туго у вас с доказательствами
Зачем финам пистолеты-пулеметы в оборонительной войне? Явно наступать собирались
Поделиться1252010-11-20 10:15:58
Первоклашка напал на весь десятый класс ?
А они себя то таковыми считали?
Сами то верите?
Поверить можно в любой бред, после работ Резуна
Поделиться1262010-11-21 16:23:57
Зачем финам пистолеты-пулеметы в оборонительной войне? Явно наступать собирались
Тогда японцы, захватившие часть Китая во второй половине 30х, более миролюбивы, чем китайцы ? Так? У Суворова взяли - наступательное оружие, оборонительное....
А они себя то таковыми считали?
Считать .. Пятнадцать лет после Карельской авантюры жили тихо. В СССР коллективизация - на границе тишина. Прошла индустриализация - опять тихо. Как только СССР произвели полтора десятка ТЫСЯЧ танков, тысячи арт орудий, бомбардировщиков - зашевелились!? Пока на границе стояли несколько советских дивизий - молчали. А как появились армии - на тебе - так сразу инциденты !? Не кажется это Вам странным?
Германия в 1941 - агрессор. Перешли границу, напали ... А на каком участке финны прорвали пограничные укрепления? Где они ворвались на нашу территорию?
Читал Исаева очень давно. Сейчас прочитал еще раз и прямо как в тему. Эту главу нужно было вставить в самом начале темы
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/17.html
Полторы сотни тысяч положили - а этому лишь бы спесь потешить - навязчивая идея у него понимаешь - Суворова переплюнуть.
Поделиться1272010-11-21 18:42:43
Да как он посмел замахнуться на "наше все"
Поделиться1282010-11-21 19:43:30
а этому лишь бы спесь потешить - навязчивая идея у него понимаешь - Суворова переплюнуть
Что то у Вас предвзятое отношение к Исаеву. Вы бы хотя бы почитали его работу без установок - это плохо
Считать .. Пятнадцать лет после Карельской авантюры жили тихо. В СССР коллективизация - на границе тишина. Прошла индустриализация - опять тихо. Как только СССР произвели полтора десятка ТЫСЯЧ танков, тысячи арт орудий, бомбардировщиков - зашевелились!? Пока на границе стояли несколько советских дивизий - молчали. А как появились армии - на тебе - так сразу инциденты !? Не кажется это Вам странным?
Вы как то ссылались на Широкорада. Даю ссылку на его работу "Северные войны России" (http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html).
В главе "Предыстория Зимней войны" он пишет
Советско-финские отношения к концу 30-х годов продолжали оставаться нестабильными. Правящие круги Финляндии относились к советскому руководству и любым его внешнеполитическим инициативам с огромным подозрением. Финское руководство было глубоко убеждено, что конечной целью всей политики СССР по отношению к их стране является, во-первых, реставрация ее прежнего колониального статуса, а во-вторых, замена буржуазно-демократического режима коммунистической диктатурой.
Ну, а экстремистски настроенные националистические партии и организации выдвигали даже территориальные притязания к СССР. Так, в уставе молодежной организации Синемуста было записано, что финско-русская граница должна проходить по Енисею.
Разумеется, в связи с резким возрастанием советской военной мощи в 30-ые годы угроза нападения Финляндии на СССР отсутствовала. Но в случае коалиционной войны (совместно с Англией, Францией или Германией), Финляндия могла представлять определенную угрозу для СССР.
Так, финская дальнобойная артиллерия могла со своей территории поразить любые объекты в Ленинграде, который к 1939 году продолжал оставаться самым крупным центром оборонной промышленности СССР. Неприятельский бомбардировщик, пересекший границу со стороны Финляндии, имел подлетное время до центра Ленинграда всего около 4 минут
Самый крупный флот СССР (Балтийский) был фактически заблокирован в восточной части Финского залива. Он имел единственную базу в Кронштадте, гавани которого просматривались в бинокль с финского берега. Кронштадт и корабли могли обстреливать не только дальнобойные береговые орудия, но и пушки корпусной артиллерии финской армии.
Такое положение категорически не удовлетворяло военно-политическое руководство СССР. Особенно в связи с начавшейся в сентябре 1939 года большой европейской войной. Кстати, нелишне вспомнить, что великие западные державы тоже забывали о международном праве тогда, когда им это было выгодно. Например, в 1940-1942 гг. Великобритания и США произвели вооруженные вторжения в десятки нейтральных государств и чужих колоний, среди которых Иран (1941 год), Ирак (1942 год), французские территории в Африке (1940-1942 годы) и т.п. Об этом многие нынешние политики России либо не знают (вследствие своего глубокого невежества в сфере истории), либо предпочитают не вспоминать.
На последней сессии Ассамблеи Лиги Наций Уинстон Черчилль прямо заявил, что "мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу".
В переводе на просторечие эти слова означали, что Британская империя имеет право делать все, что считает нужным и везде, где сочтет необходимым, во имя торжества парламентаризма, многопартийности, свободы предпринимательства и прочих буржуазно-демократических ценностей англоамериканской модели общества.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_01.html
Поделиться1292010-11-26 17:42:37
Вы как то ссылались на Широкорада. Даю ссылку на его работу "Северные войны России"
И никаких возражений ему не последовало? Знать все согласны...
Поделиться1302010-11-26 19:01:46
Не обольщайтесь, просто толочь воду в ступе надоело
Поделиться1312010-11-26 21:24:44
Не обольщайтесь, просто толочь воду в ступе надоело
Ну ответьте на вопрос :
.. А на каком участке финны прорвали пограничные укрепления? Где они ворвались на нашу территорию?
И поглядим, кто на кого напал. А про дальнобойную артиллерию и блокированный флот воду потолчём потом .
Поделиться1322010-11-26 22:42:39
Я ж говорю, воду толочь в ступе не буду, вы думайте как хотите.
Поделиться1332010-11-27 00:24:32
Я ж говорю, воду толочь в ступе не буду, вы думайте как хотите.
Мы последуем Вашему совету и будем думать как хотим.
Хотя я вот не нашел такого участка.
Поделиться1342010-11-27 08:20:07
Мы последуем Вашему совету и будем думать как хотим.
Насколько я понял Вы оцениваете «Зимнюю войну» как преступление тоталитарного сталинского режима, агрессию «коммунистической империи» против маленькой Финляндии с целью ее оккупации?
Поделиться1352010-11-27 08:26:21
Хотя я вот не нашел такого участка.
1. Трагический итог. Неизвестные страницы «Зимней войны». Артем Ивановский http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … -11-26.htm
Майнила. В дебрях лжи. Константин Филиппов http://www.rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm
Поделиться1362010-11-27 10:49:55
Мы последуем Вашему совету и будем думать как хотим.
Хотя я вот не нашел такого участка.
А где доказательства что СССР собирался нападать на Германию? Кроме вашего мифического расположения войск
Поделиться1372010-11-27 20:34:42
В работе "Козлов А.И. Финская война. Взгляд "с той стороны". — Рига, 1997" читаю: "Превосходство Красной Армии в танках было не только ошеломляющим в количественном отношении, но и чрезвычайно существенным по качеству. Финские танкетки с пулеметным вооружением, конечно, не могли противостоять массе советских легких танков Т-26, БТ-5 и БТ-7, снабженных 45-мм пушками. Точно так же и основные боевые машины финских бронекавалерийских частей — "Виккерсы" с 37-мм или в лучшем случае 47-мм пушками — не могли дать отпор советским средним танкам Т-28 с 76,2-мм орудием, четырьмя пулеметами и броней в 20-30 мм. О каком-либо сопротивлении тяжелым Т-35 и КВ и испытывавшимся в боевых условиях перспективным моделям КВ-2, СМК и Т-100 речи вообще быть не могло..." http://militera.lib.ru/h/kozlov/02.html Как говорится - без комментариев
Отредактировано maik (2010-11-27 20:40:52)
Поделиться1382010-11-27 23:06:33
Насколько я понял Вы оцениваете «Зимнюю войну» как преступление тоталитарного сталинского режима, агрессию «коммунистической империи» против маленькой Финляндии с целью ее оккупации?
Вы прям как на партсобрании. Тем не менее Вы правы. А ещё это дурь. Был плохой сосед, стал озлобленный враг.
1. Трагический итог. Неизвестные страницы «Зимней войны». Артем Ивановский http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … -11-26.htm
"Прежде всего, необходимо подчеркнуть, что Финляндия последовательно и целенаправленно готовилась к войне с Россией." Я уже встречал такую фразу. Все доказательства - строительство линии Маннергейма. А на границе с Карелией, Мурманской области ?
Пусть перечислит вооружение, которое Финляндия подготовила к войне. И сравните с тем, сколько подготовила РККА.
Майнила. В дебрях лжи. Константин Филиппов http://www.rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm
Ну раз так всё сложно и запутанно, тогда мы можем договориться. Ваше мнение - стреляли финны? Быть посему. Примем, что экстремистски настроенные .... дальше понятно. Границу не пересекали? Нет. Мало ли кто....
основные боевые машины финских бронекавалерийских частей — "Виккерсы" с 37-мм или в лучшем случае 47-мм пушками — не могли дать отпор советским средним танкам Т-28 с 76,2-мм орудием, четырьмя пулеметами и броней в 20-30 мм. О каком-либо сопротивлении тяжелым Т-35 и КВ и испытывавшимся в боевых условиях перспективным моделям КВ-2, СМК и Т-100 речи вообще быть не могло..."
Писателей у нас явно больше чем читателей.
Поделиться1392010-11-27 23:16:06
где доказательства что СССР собирался нападать на Германию? Кроме вашего мифического расположения войск
Меня ещё в школе учили, что к любому делу следует приготовиться. И по тому как и что делают при подготовке можно вычислить то , к чему готовятся . Зашел, к примеру, мужчина в сортир, встал над очком, спустил штаны, присел на корточки. Что он собрался делать?
И что сделали бы советские войска, ежели б Гитлер ещё перенёс наступление вермахта?
Поделиться1402010-11-28 10:26:58
А ещё это дурь. Был плохой сосед, стал озлобленный враг.
Ну это смотря к кому как относится
Финляндия последовательно и целенаправленно готовилась к войне с Россией." Я уже встречал такую фразу. Все доказательства - строительство линии Маннергейма. А на границе с Карелией, Мурманской области ?Пусть перечислит вооружение, которое Финляндия подготовила к войне. И сравните с тем, сколько подготовила РККА.
В мемуарах Манергейма говорится о том, что начиная с 1929 г. Финляндия стала проводится военная реформа.
Ну а по поводу РККА - когда говорится о вооружение, то забываем о территории СССР и Финляндии.
Границу не пересекали? Нет. Мало ли кто....
Ага и это все на фоне переговров. Прямо как специально дразнят тигра, а по том когда он бросится, обвинять его в насилии.
Зашел, к примеру, мужчина в сортир, встал над очком, спустил штаны, присел на корточки. Что он собрался делать?
Правильно, а что хочет делать Финляндия, объявив о тайной мобилихации?
Поделиться1412010-11-28 19:30:40
Меня ещё в школе учили, что к любому делу следует приготовиться. И по тому как и что делают при подготовке можно вычислить то , к чему готовятся
И что прямо перед своим нападением КА решила провести реорганизацию?
Поделиться1422010-11-29 09:01:32
Ну это смотря к кому как относится
Я смотрю с позиции своей страны. Была Финляндия хреновым, но слабовооружённым соседом. Стала после зимней войны озлобленным, готовым к реваншу врагом.
В мемуарах Манергейма говорится о том, что начиная с 1929 г. Финляндия стала проводится военная реформа.
Насколько мне известно, многие европейские страны реформировали свои армии в те времена. Ничего удивительного .
Ага и это все на фоне переговров. Прямо как специально дразнят тигра, а по том когда он бросится, обвинять его в насилии.
Это всё как Вы говорите СОПЛИ. Всем этим занимаются дипломаты.
Правильно, а что хочет делать Финляндия, объявив о тайной мобилихации?
Какую страшную силу Финляндия приготовила! какое огромное превосходство в танках, бомбардировщиках, линкорах
И что прямо перед своим нападением КА решила провести реорганизацию?
Как говорил один мой знакомый лет 30 назад - пути господа и высокого начальства неисповедимы. Они там, сверху, видят все иначе. Не удивлюсь, узнав, что в успехе реорганизации т. Сталин был уверен. А остальные не торопились его разубеждать.
Поделиться1432010-11-29 12:09:48
Всем этим занимаются дипломаты.
Они проводят переговоры, а кто-т их срывает
Стала после зимней войны озлобленным, готовым к реваншу врагом.
А она и раньше была врагом. Только почему то после Зимней войны СССР не окупировала Финляндию, хотя и могла. Для какого это урок, а для кого - нет
Была Финляндия слабовооружённым соседом
То же самое говорили, после 1939 г. и о Польской армии. Только до поражения в 1939 г. ее считали одной из самых лучшей в европе.
какое огромное превосходство в танках, бомбардировщиках, линкорах
1. А какие линкоры были в СССР? Напомнить?
2. В такой местности, большое кол-во танков просто теряется. Это все таки не местность, типа Халхин-гола
3. Превосходство в саомлетах было, а вот качественное превосходство было ли? Нет.
Поделиться1442010-11-29 12:13:23
т. Сталин был уверен. А остальные не торопились его разубеждать.
Теперь во всех бедах его можно обвинять. Только он один виноват. А вот товарищи генералы и маршалы - нет.
Я смотрю с позиции своей страны.
Обычно бывает несколько иначе. Какая бы история не была плоха - но это история моей страны, и не надо огульно поливать грязью, а надо понять, почему это произошло. Вот немцы в трусости не обвиняют один из экипажей карманного линкора. Или Великобритания оправдывает действия своих ВС в операция "Катапульта" (даже Вы своих постах об этом писали)
Поделиться1452010-11-29 14:29:03
Они проводят переговоры, а кто-т их срывает
Для того и дипломаты существуют. А срывать - они, эти кто-ты , прям на переговорах присутствовали?
А она и раньше была врагом
Раньше из сотни пара человек врагов нашлось бы.
Только почему то после Зимней войны СССР не окупировала Финляндию, хотя и могла.
Для этого пришлось бы затратить мин. пару месяцев. И пару миллионов финнов.
То же самое говорили, после 1939 г. и о Польской армии. Только до поражения в 1939 г. ее считали одной из самых лучшей в европе.
То поляки.
1. А какие линкоры были в СССР? Напомнить?
2. В такой местности, большое кол-во танков просто теряется. Это все таки не местность, типа Халхин-гола
3. Превосходство в саомлетах было, а вот качественное превосходство было ли? Нет.
Это всё отмазки. чтоб наступать надо бы иметь сравнимое кол-во техники. кому горбатого лепите?
Поделиться1462010-11-29 14:31:07
. Только он один виноват. А вот товарищи генералы и маршалы - нет.
А он их , товарищей, двадцать лет выбирал. Сам виноват.
Поделиться1472010-11-29 20:53:32
А он их , товарищей, двадцать лет выбирал. Сам виноват.
Ошибаетесь Генералов сам он начинал отбирать только три года
Поделиться1482010-11-29 21:04:56
Раньше из сотни пара человек врагов нашлось бы.
что то плохо знаете историю
Для этого пришлось бы затратить мин. пару месяцев.
после прорыва линии "Манергейма"?
И пару миллионов финнов.
Если считать СССР людоедом, тода что пара миллионов, что четыре - без разницы. А если по другому, то...
То поляки.
А чем финны хуже?
Это всё отмазки. чтоб наступать надо бы иметь сравнимое кол-во техники. кому горбатого лепите?
Вам и леплю. Для начала раскажите мне о
1. Тактике танковых войск в условиях этой войны
2. Какие применялись самолеты и какие были проблемы?
3. Какие были линкоры у СССР, чтобы пугаться его флота?
Поделиться1492010-11-29 23:27:27
что то плохо знаете историю
Финны - люди простые. Им на партсобрания , на политинформации ходить некогда было. Работали.
после прорыва линии "Манергейма"?
Партизанскую войну хотите? А ведь запросто.
А чем финны хуже?
Та уж не хуже.
Поделиться1502010-11-30 08:22:15
Партизанскую войну хотите? А ведь запросто.
И что Вы хотите сказать, что это испугало? Что это была причина не вводить войска в Финляндию?
Та уж не хуже.
Поэтому не надо плакаться по поводу того, какая финская армия плохая.
Им на партсобрания , на политинформации ходить некогда было. Работали.
Насмотрелись плохихи фильмов о том, что в СССР только и делали, что ходили на партсобрания. А как же подняли тогда страну. И тогда встречный вопрос, а если были простые люди и только работали, то что не создали, как в СССР. Могли бы сделать ох как много.