Нет, только те которые потеряли год назад.
Это задача минимум. А некоторые политики еще до той войны предлагали создать Великую Финляндию вплоть до Урала
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советско-финская война
Нет, только те которые потеряли год назад.
Это задача минимум. А некоторые политики еще до той войны предлагали создать Великую Финляндию вплоть до Урала
А некоторые политики еще до той войны предлагали создать Великую Финляндию вплоть до Урала
"Некоторые политики" есть всегда в любых странах. По вашей логике Индия должна начать превентивную войну против России т.к. "некоторые" российские политики хотят помыть сапоги в Индийском океане.
"Некоторые политики" есть всегда в любых странах. По вашей логике Индия должна начать превентивную войну против России т.к. "некоторые" российские политики хотят помыть сапоги в Индийском океане.
До этого Финляндия два раза нападала на СССР. Все описано в Сети. Не такие они были белые и пушистые.
До этого Финляндия два раза нападала на СССР. Все описано в Сети. Не такие они были белые и пушистые.
Белых и пушистых стран вообще не бывает, и Финляндия не исключение. А СССР тем более.
Индия должна начать превентивную войну против России
Так у РФ и Индии нет общих границ и Индия никогда не входила в состав Российской империи. А вот Финляндия - да. И ее именно воспринимали как часть России утраченную в годы Гражданской войны
И ее именно воспринимали как часть России утраченную в годы Гражданской войны
Как и Польшу.. Мало ли кто что когда утратил..
перебьются, не их эта земля, досталась с барского стола..
частенько вспоминаю историю - с приятелем возвращаемся с рыбалки (в приграничье Сортавальский район), остановились на обочине, через несколько минут подъезжает пожилой финн, подходит к нам протягивает старинную ,наверно,финскую карту и тычет пальцем в нее - мол где то тут старинное кладбище и захоронения его предков,как найти? про разговоры с финской молодежью , я повыше писал - отдайте мол нам наши исконные земли .таких или примерно таких историй много.
мол где то тут старинное кладбище и захоронения его предков,как найти?
ну если возвращать всем земли, где их предки похоронены... вот например немецкие в/п тоже потомком имеют... так им анклавы на территории РФ создать?
финны хотели занять территории Кольского полуострова вплоть до Белого моря, и создать линию обороны между Ладогой, Онегой и Белым морем, рассчитывая удержать ее за счет малого сухопутного фронта и труднодоступной местности, так что сказки по выход на старую границу это сказки, становлению которых помог КАУР
Мало ли кто что когда утратил..
Но потом, когда в 1944 г. наши захватили Финляндию, они ее же не включили в состав СССР, как и Польшу
ну если возвращать всем земли, где их предки похоронены...
ни в коем случае!!! как на тех плакатах 30-х годов про пядь своей земли.
Но потом, когда в 1944 г. наши захватили Финляндию, они ее же не включили в состав СССР, как и Польшу
И на том спасибо.
Пожалуйста
Но потом, когда в 1944 г. наши захватили Финляндию
это когда ее захватывали то?
Кстати, а как соотносится "возврат ранее потерянных земель" с оккупацией части Карелии финнами, которая до этого не входила в состав Финляндии? Думается мне, что пойди у Вермахта дела в России по другому, понятие "ранее потерянного" приобрело бы эпические масштабы у финнов.
Думается мне, что пойди у Вермахта дела в России по другому, понятие "ранее потерянного" приобрело бы эпические масштабы у финнов.
ну так я выше писал - планы были на весь Кольский полуостров, до Ладоги и Онеги включительно, так что замах был неслабый.
это когда ее захватывали то?
Кстати, а почему не захватили? Ведь имели полное моральное и политическое право.
зы: вопрос, кому должна принадлежать Карелия - открытый для мнений, как сама Карелия для ветров. ИМХО
Мерецков К.А. о последних боях с финнами
http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/29.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/30.html
Кстати, а почему не захватили? Ведь имели полное моральное и политическое право.
а зачем?
а зачем?
Сделать страной советского лагеря, усилить свое влияние в Скандинавии в целом, превратить всю Балтику в базу ВМФ...
Странным кажется отказ от вполне явных первоначальных планов на эту страну. Не иначе оговаривалось с Черчиллем и Рузвельтом в Тегеране и Ялте. Без протокола. ИМХО, конечно.
о Млечине - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1944497
о Финляндии - у нас могли и астично Иран попилить, но не стали по ряду причин, не всегда захват оправдан, правда финики и нашим и вашим работали, и не всегда честно.
Сделать страной советского лагеря
упорное сопротивление финнов сыграли видимо не последнюю роль в отказе от подобных планов
Читал когда то мемуары Голованова, он там как раз вот что писал:
"6 февраля позвонил Верховный, и я получил условленный пароль на боевые действия по указанным мне, как помнит читатель, объектам в районе Хельсинки и его предместий. В ночь на 7 февраля такой удар был нанесен. Вскоре после этого один из видных промышленников Швеции обратился к нашему посланнику в Стокгольме А. М. Коллонтай{112}и сообщил ей, что представитель правительства Финляндии господин Паасикиви{113}имеет поручение выяснить условия выхода его страны из войны, а также — согласно ли наше правительство иметь дело с теперешним правительством Финляндии и вести с ним переговоры.
16 февраля состоялась неофициальная встреча Ю. К. Паасикиви с А. М. Коллонтай. В тот же день мной было получено указание Сталина повторить налет на район Хельсинки, что и было выполнено.
При повторной встрече Паасикиви получил от Коллонтай наши условия перемирия с Финляндией:
1. Разрыв отношений с Германией и интернирование немецких войск и кораблей в Финляндии, причем если Финляндия считает эту последнюю задачу для себя непосильной, то Советский Союз готов оказать ей необходимую помощь своими войсками и авиацией.
2. Восстановление советско-финского договора 1940 года и отвод финских войск к границам 1940 года.
3. Немедленное возвращение советских и союзных военнопленных, а также лиц гражданского населения, содержащихся в концлагерях или используемых финнами на работах. [407]
4. Вопрос о частичной или полной демобилизации финской армии оставить до переговоров в Москве.
5. Вопрос о возмещении убытков, причиненных Советскому Союзу военными действиями и оккупацией советских территорий, оставить до переговоров в Москве.
Паасикиви было заявлено, что если финское правительство согласно немедленно принять эти условия, Советское правительство готово начать в Москве переговоры с представителями Финляндии о заключении конкретного соглашения (Информбюро Наркоминдела СССР. 1 марта 1944 г.).
В ночь на 27 февраля был нанесен еще один удар по району Хельсинки. Если бы масса самолетов, принимавшая участие в этом налете, нанесла удар собственно по Хельсинки, то можно сказать, что город прекратил бы свое существование. Налет был грозным и последним предупреждением. Вскоре мной было получено указание Сталина — боевую деятельность АДД на территории Финляндии прекратить. Так было положено начало переговорам о выходе Финляндии из войны. "
Видимо "видных промышленников Швеции" совсем не устраивал вариант полного разгрома финнов и потери там своих интересов и предприятий, и они, возможно, стали давить на руководство Финляндии с целью скорейшего прекращения боевых действий. Удар по кошельку, фигурально выражаясь, оказался больнее удара по яйцам:)
Отредактировано Роман (2010-10-17 23:46:37)
Белых и пушистых стран вообще не бывает, и Финляндия не исключение. А СССР тем более.
Да ну? СССР тем более?
А фины неблагодарные однако. Ведь СССР имел полное моральное право восстановить историческую справедливостью. До границ образца 1809 года.
Да ну? СССР тем более?
Именно.
Ведь СССР имел полное моральное право восстановить историческую справедливостью. До границ образца 1809 года.
Только при условии восстановления исторической справедливости монголами.. До границ образца 1242 года. Или может шведами до границ 1700? Или обьявить Украину правоприемником Киевской Руси? С восстановлением границ 1200 года, например? Так можно продолжать до бесконечности..
Понятие "моральное право" - слишком взрывоопасное.. И каждый раз, когда какая нибудь страна решает, что у неё есть "моральное право" на территорию соседа - происходят весьма нехорошие вещи.
Отредактировано alexx188 (2010-10-18 19:14:27)
Понятие "моральное право" - слишком взрывоопасное.. И каждый раз, когда какая нибудь страна решает, что у неё есть "моральное право" на территорию соседа - происходят весьма нехорошие вещи.
Хорошо сказано алекс. Я думаю Израиль вы конечно за рамки этого не ставите.
"...Формально победителем в советско-финляндской войне стал Советский Союз: он добился выполнения всех своих предвоенных требований, и даже большего. Но если сравнить полученный результат со страшной ценой, которую пришлось за него заплатить, то становится ясным, что к успеху его относить никак нельзя. Больше того, СССР своими руками сделал из нейтральной Финляндии своего врага и союзника для Германии. Причем из всех немецких союзников во Второй мировой войне именно финны были наиболее боеспособными, не уступая в этом отношении даже вермахту. Знаменитый советский диверсант Илья Григорьевич Старинов, который сам участвовал в советско-финляндской войне и получил там 30 декабря тяжелое ранение, позже написал:
«В результате кровопролитной непопулярной войны, которая показала, как ослабла Красная Армия после репрессий 1937—1938 годов, граница была отодвинута на запад более чем на 100 километров от Ленинграда, но Финляндия из англо-французского блока перешла в гитлеровский лагерь, а это привело позже к гибели сотен тысяч ленинградцев во время блокады, которой не было бы, если бы мы не воевали с Финляндией» [388].
Для Финляндии война с СССР, кроме тяжелых людских и материальных потерь, закончилась утратой обширных территорий, в том числе 11% ее пахотной земли, что сразу резко обострило продовольственную проблему в этой стране. Достаточно сказать, что если во время «Зимней войны» хлеб в Финляндии продавался свободно, то сразу после ее окончания там ввели хлебные карточки [389]. Но зато финны сумели отстоять свою независимость, а это дорогого стоит. Сценарий, по которому должны были пойти события в Финляндии, хорошо известен на примере Прибалтики, где он полностью осуществился..."
Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик "Июнь 1941. Запрограммированное поражение"
как ослабла Красная Армия после репрессий 1937—1938 годов
как заклинание прям везде эта фраза.
СССР своими руками сделал из нейтральной Финляндии своего врага и союзника для Германии
Именно так. И произошо это как раз из-за свойственной нам манере не просто не учиться на своих ошибках - а просто-напросто их игнорировать. Все равно-же потом армию поднатаскали быстро и результат не замедлил сказаться. Но время уже было упущено, затраты были огромными, в том числе и безвозвратные потери. Уже и мировое сообщество забубнило. Конечно в этом случае пришлось войну закончить. А если бы сначала с самого воевали как следует - Финляндия давно бы нашей АССР была бы в те времена
otvaga2
А если бы сначала с самого воевали как следует - Финляндия давно бы нашей АССР была бы в те времена
Чтоб они в составе СССР вредили по тихому, а потом бы все равно на сторону немцев перекинулись бы. Нет уж, такую АССР не нужно.
Нельзя не согласиться с русским генералом в том, что для финнов война против СССР была именно войной против русских. Финское общество, в котором русофобия как фундамент национальной идентичности культивировалась на протяжении 1920—1930-х гг.,[15] не было в массе своей склонно к пониманию политической дифференциации русского населения. Еще в 20-х годах со страниц финской прессы звучали призывы: «Смерть “рюссам” [презрительное именование русских – Прим. П.С.], будь они хоть красные, хоть белые!»[16] По заключению финского историка О. Каремаа, «к 20-м гг. XX в. почти все финны были склонны к восприятию «рюссафобии».[17] В результате в условиях войны с СССР отношение к русским в Финляндии было подозрительным безотносительно их политических предпочтений. Еще в октябре 1939 г. начались «превентивные задержания» бывших русских подданных и советских граждан, многие из которых на период войны были отправлены в тюремные изоляторы. К марту 1940 г. их насчитывалось около 80 человек.[18] Даже те русские эмигранты, которые получили финское гражданство и служили в финской армии, находились под наблюдением контрразведки.[19] Даже Маннергейм, которого трудно заподозрить в русофобии, отмечал, что ведет борьбу «не с красными русскими, а с русскими вообще», добавляя при этом, что в услугах белых русских не нуждается и в свою армию их не пустит.[
русофобия как фундамент национальной идентичности культивировалась на протяжении 1920—1930-х гг.
А может быть еще и раньше?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советско-финская война