СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 781 страница 810 из 877

781

NNA DDR написал(а):

Проект ФДР не осуществили значит Финляндия отстояла независимость.

В дисциплине "Логика" есть такой пример.
1. Движение - вечно.
2. Студенты двигаются в институт.
Вывод: студенты вечно двигаются в институт.
Так что ли?

0

782

NNA DDR написал(а):

Проект ФДР не осуществили значит Финляндия отстояла независимость.

А кто сказал, что проект ФДР хотели осуществить, а не использовать его для давления ? Если бы хотели - в самом начале бы эти требования звучали, а не только территории.

0

783

NNA DDR написал(а):

Если подписали договор с ФДР значит хотели

1 декабря в занятом советскими войсками финском пограничном городке Териоки было образовано правительство так называемой Финляндской Демократической Республики во главе с О. В. Куусиненом. Иногда утверждают, что правительство Куусинена было сформировано по инициативе ЦК Компартии Финляндии. "Но большая часть членов ЦК просто физически не могла принять участия в этом решении, — пишет член Политбюро ЦК КПФ Э. Кауппила. — ... Сам процесс формирования его во многом не понятен, как, впрочем, и мотивы действий Куусинена в тот период". Это событие дало основание противникам коммунистов утверждать, что действиями их "руководит нечто иное, чем интересы финского народа". К тому времени партия находилась в глубоком кризисе, ее связь с массами прервалась, сам Куусинен переживал личный кризис. "Сталинские репрессии жестоко опалили финских коммунистов, затронули его близких друзей и родственников". Многие из тех, кто вместе с ним оставил Финляндию в 1918 г. и затем стоял у истоков партии, входили в ее ЦК и работали в СССР, были, по свидетельству Кауппила, уничтожены. Куусинен "неоднократно обращался к Сталину с вопросами о судьбе своих товарищей, однако так и не дождался какого-либо вразумительного ответа... То было время больших потерь в КПФ".{10}
На второй день существования териокского правительства, 2 декабря, СССР заключил с ним договор о взаимопомощи и дружбе. Согласно этому договору, новой республике ввиду близкого родства карельского и финского народов передавалась вся территория Карельской АССР (70 тыс. кв. км), а СССР - 3970 кв. км на Карельском перешейке и острова в Финском заливе.{11} В правительство ФДР вошли только те финские коммунисты, которые находились в эмиграции в СССР.
Почти за три недели до начала войны, 13 ноября, была сделана попытка привлечь в состав будущего правительства тогдашнего генерального секретаря Финской коммунистической партии А. Туоминена, проживавшего в Стокгольме. Согласно его воспоминаниям, между 13 и 21 ноября в Стокгольм прибыли два курьера Коминтерна. Они передали Туоминену два письменных послания (одно — от Куусинена и Г. Димитрова, другое — от Политбюро ЦК ВКП(б)) с предложением немедленно специальным самолетом прибыть в Москву в связи с ожидаемым разрывом советско-финляндских отношений и, как передал второй курьер устно, предстоящей войной и сформированием народного правительства Финляндии, в котором Туоминен должен был занять пост премьер-министра, а Куусинен — президента. Оба раза генеральный секретарь Финской компартии ответил категорическим отказом.{12}
Никакой поддержки в Финляндии правительство в Териоках не получило (впрочем, как явствует из воспоминаний Мерецкова, всю войну Куусинен находился не в Териоках, а в Петрозаводске). Сформированные им воинские части 1-го финского народного корпуса насчитывали менее тысячи человек собственно финнов из числа эмигрантов, основную его часть составляли русские, а также ингры — коренное финское по происхождению население Ленинградской области. В Финляндии социал-демократическая партия и финская конфедерация профсоюзов после начала войны и образования правительства в Териоках выпустили совместное заявление, в котором, в частности, говорилось: "Рабочий класс Финляндии искренне желает мира. Но раз агрессоры не считаются с его волей к миру, рабочему классу Финляндии не остается другой альтернативы, кроме как вести битву с оружием в руках против агрессии и в защиту демократии, мира и самоопределения нашей страны".{13} Бывшие бойцы Красной гвардии — участники финской революции 1918 г. — обратились к министру обороны с просьбой зачислить их в ряды финских вооруженных сил.{14} По всей стране наблюдался патриотический подъем, и не случайно в финской историографии война 1939-1940 гг. получила название "зимней войны за свободу и независимость Финляндии".{15}
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/01.html
подписали договор буквально с теми, кто был.. эти кто был, не только не имели авторитета внутри Финляндии, даже в рядах коммунистов - но и имели довольно сложные отношения с самим СССР - и нафига вот это в качестве самостоятельного правительства могло быть нужно, если СССР хотел абсолютно конкретные территории в Финляндии под совершенно конкретные задачи?
и близко не хотел партизанскую войну в лесах при гарантированной поддержке партизан скандинавами (за которыми при этом стояли бы или англичане или немцы)

0

784

и, кстати, про немцев.. почему Вы не рассматриваете вариант того, что ФДР вообще была создана для игры на внешнем фронте, а не для управления Финляндией (при гипотетической оккупации её)?
Пакт между СССР и Германией признавал Финляндию сферой влияния СССР - следовательно немцы оказывались перед необходимостью признания ФДР и при таком раскладе могли потерять своё влияние в Скандинавии и прежде всего - в Швеции...
и немцы 2 декабря рассматривали вариант признания ФДР - они на это не пошли, но оружие из Италии, добровольцев из Венгрии - заблокировали

0

785

Фиников поимели еуропейсы также как нынешнюю украину, война закончилась приростанием к россии тереторий

0

786

NNA DDR написал(а):

Учитывая историю со шведской артиллерией слабо верится  в версию что Германия чему то препятствовала -делала вид скорее,а на самом деле помогала Финляндии.

ну нагадить своему "партнёру" - азы политической практики))
а вот создание "прокладки" для внешних игроков - вполне себе ход... можно вспомнить причины появления в СССР ДВР))
вариант выделения ФДР в самостоятельное гос.образование и вывеска войны не между СССР и Финляндией, а между ФР и ФДР для внешних игроков могла бы быть полезной
ну и конечно - Финляндия отстояла свою независимость от СССР в локальной войне - с Вами никто и не спорит

0

787

Дудуков написал(а):

ну и конечно - Финляндия отстояла свою независимость от СССР в локальной войне - с Вами никто и не спорит

Спорят :)
Разве кто-то покушался на независимость Финляндии ? Были ли официальные заявления СССР с требованием стать сателлитом или войти в состав СССР ?

0

788

NNA DDR написал(а):

Если подписали договор с ФДР значит хотели

А в договоре с ФДР было так и прописано - "Финляндия должна потерять независимость" ?

0

789

NNA DDR написал(а):

И что такое ФДР - марионетка зависима от СССР например Монголия была независима от СССР?

А в заявлениях СССР и в договоре ФДР было написано "ФДР должна стать марионеткой" ? Или может быть просто дружественной страной к СССР, какой потом стала Финляндия ?

0

790

NNA DDR написал(а):

В договоре с Монголией есть слово про марионетку?А по факту?

Я не знаю что понимать под "марионеткой". Вот Великобритания подписывается почти под все начинания США - она марионетка США ?

0

791

NNA DDR написал(а):

Да,как ЮК называет КНДР?

Так и вы называйте, кто ж вам мешает :)
А они себя называют союзником. И кто прав, как отличить марионетку от союзника ?

0

792

NNA DDR написал(а):

В сентябре 1939 го без полит договоров СССР оказался союзником Германии захватив и уничтожив из миллионной армии Польши 450 тысяч сумев превратить кривой немецкий блицкриг в молниеносную победу

Вы в своем репертуаре. Отвечать в данной теме на другую тему - это оффтоп

0

793

NNA DDR написал(а):

Это о союзниках и марионетках ответ.

Про тот кусок

0

794

NNA DDR написал(а):

Тот кусок что действия определяют например СССР в разгроме Польши  был союзником Германии,а Румыния в нападении на СССР марионетка.

Вот и говорю - оффтоп. Пишем по теме. И у Вас бзик на антисталинизме и потому так пишите.

0

795

NNA DDR написал(а):

Монголия 30 хх годов не в состоянии в должной мере проводить самостоятельной политики.

И что вдруг мешало Монголии проводить самостоятельную политику ? Монголия не имела своего МИДа, не могло, например в Африку послать своего посла без разрешения СССР ?

0

796

NNA DDR написал(а):

Полигон "Коммунарка"

У Вас лучше быть марионеткой Вел.

0

797

NNA DDR написал(а):

Проект ФДР не осуществили значит Финляндия отстояла независимость.

Это был запасной вариант, а почему и нет. Впрочем никто не настаивал, задавить не было проблем и это надо было сделать, обезопасили бы север пару миллионов людей съэкономили.

0

798

NNA DDR написал(а):

Только через 1,5 года задавили нас обезопасил блин светочь границы.

Вот они и марионетки. Нужно было их тогда давить. Пожалели на свою голову.

0

799

NNA DDR написал(а):

светочь испугался

Не надо нести бред либероидный.

NNA DDR написал(а):

И выиграв советского финскую войну в военном плане СССР проиграл её политически

Это показывает одно - чья это марионетка. И эту марионетку надо было тогда давить. Но пожалели. И теперь они еще тявкают, что выиграли войну.

0

800

NNA DDR написал(а):

Испугался не пожалел вы считаете Сталина жалостливым?

А Вы его считаете пугливым?
А здесь не жалостливый а прагматичный. Цели достигнуты, война закончилась

0

801

NNA DDR написал(а):

Цели войны не достигнуты-угроза не исчезла.

Те, что Вы считаете - да. Но это Ваши выдумки

0

802

NNA DDR написал(а):

враждебное государство осталось

А оно и было. Как было масса враждебных государств. К примеру Япония. И? Финляндия в 1939 г. сделала свой выбор. Как оно сделало свой выбор в 1941 г.
И потому с самого начала писал - не было целью уничтожение Финляндии как государства

0

803

NNA DDR написал(а):

Государство а превращение его в дружественное была.

Дружественными не были

0

804

Писали Вам и другое

0

805

Есть такая категория. Называют их шакалами.

0

806

NNA DDR написал(а):

Ответ неверный

Именно что верный. Таких называют шакалами

NNA DDR написал(а):

насчёт Шакалов СССР и Польша например

Ну да. Польша, как шакал. Как и шакал финны

0

807

NNA DDR написал(а):

Вы не ответили как принималось решение о нападение Финляндии на СССР?

Вы о другом писали.

0

808

Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое - не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести.
Николо Макиавелли

0

809

NNA DDR написал(а):

И я о том,что СССР должнен был добиться ликвидации военно-фашисткой прогерманской группы в Финляндии,с целью безопасности

Я еще раз повторюсь - если это была основная цель

0

810

NNA DDR написал(а):

Основная цель была обезапасить границу СССР

Цель достигнута. А то, что Вы пишите - это немного другое.

0