СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 691 страница 720 из 803

691

maik написал(а):

http://fontanka.fi/articles/12247/

Как всегда, каждый увидел свое.

Вы правы, я как военный вижу прелюдию разгрома 41 года. Безумие 30 годов уступает лишь нынешнему, армия развалина, ее особо и не было, но первая конная зачистила ВСЕХ офицеров, не страшен расстрел жукова и ему подобных, страшен расстрел капитанов и подполковников царской армии вытащивших на себе ПМВ, ГВ.
А в финскую мы столкнулись с маневренной обороной и широким предпольем, кстати это шведы придумали. Дикорастущие неучи-бич РККА 37-42г и успехи соответственно.... И воевали мы и со Шведами...

692

maik написал(а):

Только не надо ироний по поводу прогрессивногг правительства и если б захотели то посадили б. А так пусть себя иллюзиями тешат, что И.Сталин испугался ВиФ и потому не стал продолжать наступление

Так не посадили же,зачем формировали?Факт -Сталин испугался Аи Ф-да и думал-мол финны разбегутся- не разбежались...

693

NNA DDR написал(а):

Факт

Это предположение

694

maik написал(а):

Это предположение

Армия остановилась-хотя пошла дальше чем на что разводили финнов-значит испугались...

695

NNA DDR написал(а):

значит

Опять напишу - это предположение

696

Lexus написал(а):

я как военный вижу прелюдию разгрома 41 года.

Вы военный???!!! :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Данунах! Простая крестьянка самоуком освоившая Интернет. Максимум малолетка лет пятнадцати. Ваш поток бреда весьма изыскан. Не иначе результат приёма психоделитиков. Разгром был в 1942 г. Вот это была катастрофа. Полшага до краха было. В 1941 г. всё было неплохо. А вот Жуковского напора и хваткости не хватало. Не зря в 1942 г. Тимошенко ездил, стыдил, призывал солдат, но толку мало было. У Жукова получилось. Всё на место поставить.

697

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Только не надо ироний по поводу прогрессивногг правительства и если б захотели то посадили б. А так пусть себя иллюзиями тешат, что И.Сталин испугался ВиФ и потому не стал продолжать наступление

Так не посадили же,зачем формировали?Факт -Сталин испугался Аи Ф-да и думал-мол финны разбегутся- не разбежались...

Да поток мучимого алкогольным делирием прапорщика-вертухая. Вы бы всё же сначала протрезвели, прежде чем чушь писать.

698

Meskiukas написал(а):

Разгром был в 1942 г. Вот это была катастрофа. Полшага до краха было. В 1941 г. всё было неплохо.

Ага, потерять кучу войск и территории за 1941 - все неплохо )))

699

DPD написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Разгром был в 1942 г. Вот это была катастрофа. Полшага до краха было. В 1941 г. всё было неплохо.

Ага, потерять кучу войск и территории за 1941 - все неплохо )))

Сорвать блицкриг это огромное достижение. Францию перемололи за сорок дней. Ну и поляков тоже. А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

700

Meskiukas написал(а):

Вы военный???!!!      Данунах! Простая крестьянка самоуком освоившая Интернет.

Слыш ты хамло. По сети =то ноги не оторвут, а страну че предал!!!!!!!

701

Meskiukas написал(а):

Да поток мучимого алкогольным делирием прапорщика-вертухая. Вы бы всё же сначала протрезвели, прежде чем чушь писать.

Если нет уважение к людям отвали

702

Meskiukas написал(а):

А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

У нас это перманентно, много предателей типа тебя

703

Meskiukas написал(а):

Сорвать блицкриг это огромное достижение. Францию перемололи за сорок дней. Ну и поляков тоже. А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

Да особо не вижу я, что сорвали. Немцы делали что хотели (ну почти). Разве что в том смысле, что СССР не сдался как Франция после первых поражений. А в 1942 просто продолжалось все в том же духе, что и 1941. Научились с немцем бороться более-менее к концу 1942 только. И то, сильно помогла растянутость ресурсов у немцев.

Отредактировано DPD (2017-06-03 16:04:27)

704

Lexus написал(а):

Meskiukas написал(а):

    А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

У нас это перманентно, много предателей типа тебя

Подпись автора

    "Не ту страну назвали Гондурасом, не тех «героев» сделали людьми."- Каганович Л.М. основоположник современного украинского языка и нэзалэжности. Самурайская пословица: «Кусающий кормящую руку да лижет пинающий его сапог»
    В Израиле 3567 танков 409 F-16 и 96.7 млрд. долл дани от США на 2006 г. Но палестинцы побеждают и без всего этого.

Эк, зацепило! Классная истерика! Ценю! :D Но думается что предатели это субъекты типа NNA DDR/прапоров-вертухаев. А самое страшное, что такие вот крестьянки-самоучки лезут в Генштаб. :longtongue: И "водят руками".

705

DPD написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Сорвать блицкриг это огромное достижение. Францию перемололи за сорок дней. Ну и поляков тоже. А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

Да особо не вижу я, что сорвали. Немцы делали что хотели (ну почти). Разве что в том смысле, что СССР не сдался как Франция после первых поражений. А в 1942 просто продолжалось все в том же духе, что и 1941. Научились с немцем бороться более-менее к концу 1942 только. И то, сильно помогла растянутость ресурсов у немцев.

Отредактировано DPD (Сегодня 16:04:27)

В 1942 г. провалили почти всё. Не зря люди прошедшие войну отмечают что самое критичное время был октябрь 1942г.

706

Далеко ушли от темы

707

Если уж заговорили про то, что говорит Баир Иринчеев, есть его интервью

708

- Есть какие-то доказательства того, что у СССР были планы по захвату Финляндии?
-   Таких планов, по большому счету, не было. Но в Финляндии было сформировано коммунистическое правительство под руководством Ку́усинена. А значит, «мы проводим военную операцию, занимаем всю Финляндию, сажаем в Хельсинки свое правительство, которое полностью подконтрольно Кремлю». Насчет того, включили бы Финляндию в состав СССР как еще одну республику, - это вопрос, насчет этого документов нет, хотя такая версия имеет право на существование. С другой стороны, в 1944 - 1945 годах, когда Красная армия находилась на пике могущества, их не присоединили.

709

- Почему война 1939 - 1940-х годов резко закончилась?
- Ситуация тогда сложилась очень интересная: у финнов уже оставалось сил максимум на неделю сопротивления. Это не мои слова, это слова Маннергейма и генералов, которые писали доклады о состоянии дел. Так что Финляндия была очень заинтересована в мире.
С другой стороны, Англия и Франция начали планировать операции по военной помощи Финляндии... хотя там на самом деле была другая цель. Войска должны были высадиться в Норвегии (нейтральной), войти в Швецию и занять район никелевых рудников, ведь Швеция поставляла никель в Германию. До Финляндии они, судя по всему, даже не планировали дойти. Но данные наша разведка зафиксировала, доклады отправились в Москву. Видимо, у высшего советского руководства сложилось представление о том, что есть угроза оказаться в состоянии войны с Англией и Францией, а это было совершенно невыгодно.
И СССР согласился на мирный договор. Тем более что Финляндия выполнила все условия, которые выдвигались перед войной, включая аренду острова Ханко, который, собственно, и стал камнем преткновения во время переговоров 1939 года.

710

- Самый дискуссионный вопрос - участие Маннергейма в блокаде Ленинграда...
-Смотрите. Во-первых, нельзя говорить, что Финляндия вступила в войну с СССР только из-за налетов советской авиации 25 июня 1941 года. Уже в мае были конференции между финскими и немецкими генералами, и было решено, что, во-первых, 40 тысяч немцев встанут на севере Финляндии и оттуда пойдут на Мурманск. Во-вторых, немецкие самолеты заправляются в Финляндии, в-третьих, начинаются диверсионные действия в ночь с 21 на 22 июня. Финны мобилизовали армию 17 июня, была проведена эвакуация населения из приграничных районов, чтобы вступить в войну, нужен был только повод. Повод СССР дал – это был налет 25 июня. 26 июня Финляндия объявила войну СССР.
Ключевой момент – сентябрь 1941 года. На Карельском перешейке финские войска приходят к старой границе, переходят ее и выходят к основному рубежу обороны Карельского укрепленного района. Там они останавливаются. В это время немцы штурмуют Ленинград с юга и подходят к городу практически вплотную.
На севере финны стоят примерно в 20-30 км, перед нашими дотами.
Немцы дважды официально просят финнов наступать дальше. Маннергейм дважды отказывает – тоже официально.
Тогда Вальдемар Эрфурт, немецкий генерал, который отвечает за связи с Финляндией, предлагает перебросить одну немецкую дивизию на Карельский перешеек, чтобы та наступала на Ленинград. Маннергейм подумал и тоже отказал.
Выглядит так, будто финны не пошли на Ленинград и тем его спасли. Это не совсем верно. Нужно вспомнить ситуацию на всем восточном фронте в сентябре 1941 года. Ленинград в блокаде, в середине сентября происходит катастрофа под Киевом, погибает командующий Южного фронта, немцы готовятся к последнему броску на Москву. Была уверенность, что СССР недолго осталось жить. Зачем дальше лезть? Немцы все доделают. Это видно по настроениям среди офицеров...

711

maik написал(а):

- Самый дискуссионный вопрос - участие Маннергейма в блокаде Ленинграда...
-Смотрите. Во-первых, нельзя говорить, что Финляндия вступила в войну с СССР только из-за налетов советской авиации 25 июня 1941 года. Уже в мае были конференции между финскими и немецкими генералами, и было решено, что, во-первых, 40 тысяч немцев встанут на севере Финляндии и оттуда пойдут на Мурманск. Во-вторых, немецкие самолеты заправляются в Финляндии, в-третьих, начинаются диверсионные действия в ночь с 21 на 22 июня. Финны мобилизовали армию 17 июня, была проведена эвакуация населения из приграничных районов, чтобы вступить в войну, нужен был только повод. Повод СССР дал – это был налет 25 июня. 26 июня Финляндия объявила войну СССР.
Ключевой момент – сентябрь 1941 года. На Карельском перешейке финские войска приходят к старой границе, переходят ее и выходят к основному рубежу обороны Карельского укрепленного района. Там они останавливаются. В это время немцы штурмуют Ленинград с юга и подходят к городу практически вплотную.
На севере финны стоят примерно в 20-30 км, перед нашими дотами.
Немцы дважды официально просят финнов наступать дальше. Маннергейм дважды отказывает – тоже официально.
Тогда Вальдемар Эрфурт, немецкий генерал, который отвечает за связи с Финляндией, предлагает перебросить одну немецкую дивизию на Карельский перешеек, чтобы та наступала на Ленинград. Маннергейм подумал и тоже отказал.
Выглядит так, будто финны не пошли на Ленинград и тем его спасли. Это не совсем верно. Нужно вспомнить ситуацию на всем восточном фронте в сентябре 1941 года. Ленинград в блокаде, в середине сентября происходит катастрофа под Киевом, погибает командующий Южного фронта, немцы готовятся к последнему броску на Москву. Была уверенность, что СССР недолго осталось жить. Зачем дальше лезть? Немцы все доделают. Это видно по настроениям среди офицеров...

Это то о чем  я говорил- Сталин поддался на блеф очередной раз.Под впечатлением.От ФДР он отказался.Значит можно считать Финляндия своей цели достигла.

712

NNA DDR написал(а):

Сталин поддался на блеф очередной раз

Поддался, не поддался, финны все равно напали

713

maik написал(а):

Поддался, не поддался, финны все равно напали

Ещё бы ненапасть

714

NNA DDR написал(а):

Ещё бы ненапасть

А им без разницы, если они уже давным давно приготовились к нападению, только повод ждали

715

maik написал(а):

На севере финны стоят примерно в 20-30 км, перед нашими дотами.

У финнов вроде  не было чем те доты сковырнуть. КаУР.

716

вантох написал(а):

У финнов вроде  не было чем те доты сковырнуть. КаУР.

Да плюс потери 41 го сказались хоть они и отбили всё но дорогого это им стоило.

717

maik написал(а):

угроза оказаться в состоянии войны с Англией и Францией, а это было совершенно невыгодно.
И СССР согласился на мирный договор. Тем более что Финляндия выполнила все условия, которые выдвигались перед войной, включая аренду острова Ханко, который, собственно, и стал камнем преткновения во время переговоров 1939 года.

Угроза была. В бытность беседовал за столом с летчиком, генералом, он служил всю войну в ПВО Баку. Их на 2-3 мес ещегодно отправляли на фронт, а перед этим в Кировобад в школу усовершенствования, говорил, что мы просились на фронт им отвечали, что квалифицированных перехватчиков просто нет, это не линейный пилот.
Начал перед войной, в 39 году, Весь 39-40 постоянно тревоги, он знал Ворожейкина и конфуз его эскадрилий с Илом. Удары реально могли быть со стороны как и Франции так и Англии затем США, союзникам не верили.

718

NNA DDR написал(а):

У финнов вроде  не было чем те доты сковырнуть. КаУР.
Да плюс потери 41 го сказались хоть они и отбили всё но дорогого это им стоило.

Доты оказались не по зубам, финны сидящие в доте и ползущие к доту оказались разными. Преодолеть линию заграждений армия не смогла, а не Манергейм не хотел

719

Lexus написал(а):

Доты оказались не по зубам, финны сидящие в доте и ползущие к доту оказались разными. Преодолеть линию заграждений армия не смогла, а не Манергейм не хотел

Ещё раз тут нужно учитывать потери операции 41 го финской армии очень интересны,что их вели почти равные по численности части и соединения - сейчас читаю Казуненко нравится стиль,единственно не так много советских источников.

720

NNA DDR написал(а):

сейчас читаю Казуненко нравится стиль

А его стиля там и нет  ;) Как и нет авторской позиции.
Так что корректнее читать: 1941 год. Хроника боев на Карельском перешейке / под ред. Д.А.Козуненко