СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 661 страница 690 из 877

661

http://fontanka.fi/articles/12247/

- Есть какие-то доказательства того, что у СССР были планы по захвату Финляндии?
-   Таких планов, по большому счету, не было. Но в Финляндии было сформировано коммунистическое правительство под руководством Ку́усинена. А значит, «мы проводим военную операцию, занимаем всю Финляндию, сажаем в Хельсинки свое правительство, которое полностью подконтрольно Кремлю». Насчет того, включили бы Финляндию в состав СССР как еще одну республику, - это вопрос, насчет этого документов нет, хотя такая версия имеет право на существование. С другой стороны, в 1944 - 1945 годах, когда Красная армия находилась на пике могущества, их не присоединили.
.....
-Почему война 1939 - 1940-х годов резко закончилась?
- Ситуация тогда сложилась очень интересная: у финнов уже оставалось сил максимум на неделю сопротивления. Это не мои слова, это слова Маннергейма и генералов, которые писали доклады о состоянии дел. Так что Финляндия была очень заинтересована в мире.
С другой стороны, Англия и Франция начали планировать операции по военной помощи Финляндии... хотя там на самом деле была другая цель. Войска должны были высадиться в Норвегии (нейтральной), войти в Швецию и занять район никелевых рудников, ведь Швеция поставляла никель в Германию. До Финляндии они, судя по всему, даже не планировали дойти. Но данные наша разведка зафиксировала, доклады отправились в Москву. Видимо, у высшего советского руководства сложилось представление о том, что есть угроза оказаться в состоянии войны с Англией и Францией, а это было совершенно невыгодно.
И СССР согласился на мирный договор. Тем более что Финляндия выполнила все условия, которые выдвигались перед войной, включая аренду острова Ханко, который, собственно, и стал камнем преткновения во время переговоров 1939 года.
....

-     Насколько верно, что после Советско-финской войны в Красной Армии сделали глобальные выводы? 
-    Это несомненно. Впервые наши войска столкнулись с армией, построенной по западному образцу, финские офицеры учились главным образом в Германии. Это была бедная, плохо вооруженная, но хорошо подготовленная и дисциплинированная армия. В апреле 1940 года в Кремле прошла широкомасштабная конференция, где обсуждали, что пошло не так, что надо менять. У нас сразу сняли наркома обороны Ворошилова, на его место пришел Тимошенко. Он начал огромнейшие реформы в армии. На вооружение принимались новые типы техники, постоянно проводились учения. Во многих воспоминаниях ветеранов говорится о том, что 22 июня 1941 года многие подумали — учение. Тимошенко ведь любил в три часа утра в воскресенье объявить боевую тревогу. Но у него был только год, он не успел... Но если бы советско-финской войны не было, то, что было бы в 41 году — большой вопрос.

Как всегда, каждый увидел свое.

0

662

И где там была оккупация? Ее не было. Как и из прибалтов овощами не сделали. Только деньги вбухивали. И это отличие СССР от тех же самых ВиФ или США.

0

663

NNA DDR написал(а):

А финны по вашему должны были принять прогрессивное правительство Кусинена

Это прогрессивное правительство финнов в годы ГВ резали русских.

0

664

Только не надо ироний по поводу прогрессивногг правительства и если б захотели то посадили б. А так пусть себя иллюзиями тешат, что И.Сталин испугался ВиФ и потому не стал продолжать наступление

0

665

maik написал(а):

http://fontanka.fi/articles/12247/

Как всегда, каждый увидел свое.

Вы правы, я как военный вижу прелюдию разгрома 41 года. Безумие 30 годов уступает лишь нынешнему, армия развалина, ее особо и не было, но первая конная зачистила ВСЕХ офицеров, не страшен расстрел жукова и ему подобных, страшен расстрел капитанов и подполковников царской армии вытащивших на себе ПМВ, ГВ.
А в финскую мы столкнулись с маневренной обороной и широким предпольем, кстати это шведы придумали. Дикорастущие неучи-бич РККА 37-42г и успехи соответственно.... И воевали мы и со Шведами...

0

666

NNA DDR написал(а):

Факт

Это предположение

0

667

NNA DDR написал(а):

значит

Опять напишу - это предположение

0

668

Lexus написал(а):

я как военный вижу прелюдию разгрома 41 года.

Вы военный???!!! :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Данунах! Простая крестьянка самоуком освоившая Интернет. Максимум малолетка лет пятнадцати. Ваш поток бреда весьма изыскан. Не иначе результат приёма психоделитиков. Разгром был в 1942 г. Вот это была катастрофа. Полшага до краха было. В 1941 г. всё было неплохо. А вот Жуковского напора и хваткости не хватало. Не зря в 1942 г. Тимошенко ездил, стыдил, призывал солдат, но толку мало было. У Жукова получилось. Всё на место поставить.

0

669

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Только не надо ироний по поводу прогрессивногг правительства и если б захотели то посадили б. А так пусть себя иллюзиями тешат, что И.Сталин испугался ВиФ и потому не стал продолжать наступление

Так не посадили же,зачем формировали?Факт -Сталин испугался Аи Ф-да и думал-мол финны разбегутся- не разбежались...

Да поток мучимого алкогольным делирием прапорщика-вертухая. Вы бы всё же сначала протрезвели, прежде чем чушь писать.

0

670

Meskiukas написал(а):

Разгром был в 1942 г. Вот это была катастрофа. Полшага до краха было. В 1941 г. всё было неплохо.

Ага, потерять кучу войск и территории за 1941 - все неплохо )))

0

671

DPD написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Разгром был в 1942 г. Вот это была катастрофа. Полшага до краха было. В 1941 г. всё было неплохо.

Ага, потерять кучу войск и территории за 1941 - все неплохо )))

Сорвать блицкриг это огромное достижение. Францию перемололи за сорок дней. Ну и поляков тоже. А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

0

672

Meskiukas написал(а):

Вы военный???!!!      Данунах! Простая крестьянка самоуком освоившая Интернет.

Слыш ты хамло. По сети =то ноги не оторвут, а страну че предал!!!!!!!

0

673

Meskiukas написал(а):

Да поток мучимого алкогольным делирием прапорщика-вертухая. Вы бы всё же сначала протрезвели, прежде чем чушь писать.

Если нет уважение к людям отвали

0

674

Meskiukas написал(а):

А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

У нас это перманентно, много предателей типа тебя

0

675

Meskiukas написал(а):

Сорвать блицкриг это огромное достижение. Францию перемололи за сорок дней. Ну и поляков тоже. А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

Да особо не вижу я, что сорвали. Немцы делали что хотели (ну почти). Разве что в том смысле, что СССР не сдался как Франция после первых поражений. А в 1942 просто продолжалось все в том же духе, что и 1941. Научились с немцем бороться более-менее к концу 1942 только. И то, сильно помогла растянутость ресурсов у немцев.

Отредактировано DPD (2017-06-03 16:04:27)

0

676

Lexus написал(а):

Meskiukas написал(а):

    А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

У нас это перманентно, много предателей типа тебя

Подпись автора

    "Не ту страну назвали Гондурасом, не тех «героев» сделали людьми."- Каганович Л.М. основоположник современного украинского языка и нэзалэжности. Самурайская пословица: «Кусающий кормящую руку да лижет пинающий его сапог»
    В Израиле 3567 танков 409 F-16 и 96.7 млрд. долл дани от США на 2006 г. Но палестинцы побеждают и без всего этого.

Эк, зацепило! Классная истерика! Ценю! :D Но думается что предатели это субъекты типа NNA DDR/прапоров-вертухаев. А самое страшное, что такие вот крестьянки-самоучки лезут в Генштаб. :longtongue: И "водят руками".

0

677

DPD написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Сорвать блицкриг это огромное достижение. Францию перемололи за сорок дней. Ну и поляков тоже. А в 1942 г. государство, судьба России висела на волоске.

Да особо не вижу я, что сорвали. Немцы делали что хотели (ну почти). Разве что в том смысле, что СССР не сдался как Франция после первых поражений. А в 1942 просто продолжалось все в том же духе, что и 1941. Научились с немцем бороться более-менее к концу 1942 только. И то, сильно помогла растянутость ресурсов у немцев.

Отредактировано DPD (Сегодня 16:04:27)

В 1942 г. провалили почти всё. Не зря люди прошедшие войну отмечают что самое критичное время был октябрь 1942г.

0

678

Далеко ушли от темы

0

679

Если уж заговорили про то, что говорит Баир Иринчеев, есть его интервью

0

680

- Есть какие-то доказательства того, что у СССР были планы по захвату Финляндии?
-   Таких планов, по большому счету, не было. Но в Финляндии было сформировано коммунистическое правительство под руководством Ку́усинена. А значит, «мы проводим военную операцию, занимаем всю Финляндию, сажаем в Хельсинки свое правительство, которое полностью подконтрольно Кремлю». Насчет того, включили бы Финляндию в состав СССР как еще одну республику, - это вопрос, насчет этого документов нет, хотя такая версия имеет право на существование. С другой стороны, в 1944 - 1945 годах, когда Красная армия находилась на пике могущества, их не присоединили.

0

681

- Почему война 1939 - 1940-х годов резко закончилась?
- Ситуация тогда сложилась очень интересная: у финнов уже оставалось сил максимум на неделю сопротивления. Это не мои слова, это слова Маннергейма и генералов, которые писали доклады о состоянии дел. Так что Финляндия была очень заинтересована в мире.
С другой стороны, Англия и Франция начали планировать операции по военной помощи Финляндии... хотя там на самом деле была другая цель. Войска должны были высадиться в Норвегии (нейтральной), войти в Швецию и занять район никелевых рудников, ведь Швеция поставляла никель в Германию. До Финляндии они, судя по всему, даже не планировали дойти. Но данные наша разведка зафиксировала, доклады отправились в Москву. Видимо, у высшего советского руководства сложилось представление о том, что есть угроза оказаться в состоянии войны с Англией и Францией, а это было совершенно невыгодно.
И СССР согласился на мирный договор. Тем более что Финляндия выполнила все условия, которые выдвигались перед войной, включая аренду острова Ханко, который, собственно, и стал камнем преткновения во время переговоров 1939 года.

0

682

- Самый дискуссионный вопрос - участие Маннергейма в блокаде Ленинграда...
-Смотрите. Во-первых, нельзя говорить, что Финляндия вступила в войну с СССР только из-за налетов советской авиации 25 июня 1941 года. Уже в мае были конференции между финскими и немецкими генералами, и было решено, что, во-первых, 40 тысяч немцев встанут на севере Финляндии и оттуда пойдут на Мурманск. Во-вторых, немецкие самолеты заправляются в Финляндии, в-третьих, начинаются диверсионные действия в ночь с 21 на 22 июня. Финны мобилизовали армию 17 июня, была проведена эвакуация населения из приграничных районов, чтобы вступить в войну, нужен был только повод. Повод СССР дал – это был налет 25 июня. 26 июня Финляндия объявила войну СССР.
Ключевой момент – сентябрь 1941 года. На Карельском перешейке финские войска приходят к старой границе, переходят ее и выходят к основному рубежу обороны Карельского укрепленного района. Там они останавливаются. В это время немцы штурмуют Ленинград с юга и подходят к городу практически вплотную.
На севере финны стоят примерно в 20-30 км, перед нашими дотами.
Немцы дважды официально просят финнов наступать дальше. Маннергейм дважды отказывает – тоже официально.
Тогда Вальдемар Эрфурт, немецкий генерал, который отвечает за связи с Финляндией, предлагает перебросить одну немецкую дивизию на Карельский перешеек, чтобы та наступала на Ленинград. Маннергейм подумал и тоже отказал.
Выглядит так, будто финны не пошли на Ленинград и тем его спасли. Это не совсем верно. Нужно вспомнить ситуацию на всем восточном фронте в сентябре 1941 года. Ленинград в блокаде, в середине сентября происходит катастрофа под Киевом, погибает командующий Южного фронта, немцы готовятся к последнему броску на Москву. Была уверенность, что СССР недолго осталось жить. Зачем дальше лезть? Немцы все доделают. Это видно по настроениям среди офицеров...

0

683

NNA DDR написал(а):

Сталин поддался на блеф очередной раз

Поддался, не поддался, финны все равно напали

0

684

NNA DDR написал(а):

Ещё бы ненапасть

А им без разницы, если они уже давным давно приготовились к нападению, только повод ждали

0

685

maik написал(а):

На севере финны стоят примерно в 20-30 км, перед нашими дотами.

У финнов вроде  не было чем те доты сковырнуть. КаУР.

0

686

maik написал(а):

угроза оказаться в состоянии войны с Англией и Францией, а это было совершенно невыгодно.
И СССР согласился на мирный договор. Тем более что Финляндия выполнила все условия, которые выдвигались перед войной, включая аренду острова Ханко, который, собственно, и стал камнем преткновения во время переговоров 1939 года.

Угроза была. В бытность беседовал за столом с летчиком, генералом, он служил всю войну в ПВО Баку. Их на 2-3 мес ещегодно отправляли на фронт, а перед этим в Кировобад в школу усовершенствования, говорил, что мы просились на фронт им отвечали, что квалифицированных перехватчиков просто нет, это не линейный пилот.
Начал перед войной, в 39 году, Весь 39-40 постоянно тревоги, он знал Ворожейкина и конфуз его эскадрилий с Илом. Удары реально могли быть со стороны как и Франции так и Англии затем США, союзникам не верили.

0

687

NNA DDR написал(а):

У финнов вроде  не было чем те доты сковырнуть. КаУР.
Да плюс потери 41 го сказались хоть они и отбили всё но дорогого это им стоило.

Доты оказались не по зубам, финны сидящие в доте и ползущие к доту оказались разными. Преодолеть линию заграждений армия не смогла, а не Манергейм не хотел

0

688

NNA DDR написал(а):

сейчас читаю Казуненко нравится стиль

А его стиля там и нет  ;) Как и нет авторской позиции.
Так что корректнее читать: 1941 год. Хроника боев на Карельском перешейке / под ред. Д.А.Козуненко

0

689

NNA DDR написал(а):

но мало советских документов.

Потому я его и не читал. Ясно, какую мысль он в итоге до меня доведет

0

690

NNA DDR написал(а):

мысль там нормальная

Что бы мысль еще нормальной была нужно было в равной степени использовать как те, так и другие документы

0