Да, и про Гитлера.
И про наших будущих союзников, англичан и амеров...они там были не очень веского мнения про наши силы, и в 1941 году - было дело, первые пару месяцев,ну типа все ждали когда же рухнем
Советско-финская война
Сообщений 631 страница 660 из 877
Поделиться6312015-05-25 16:03:12
Поделиться6322015-05-25 17:28:37
Да, и про Гитлера.
И про наших будущих союзников, англичан и амеров...они там были не очень веского мнения про наши силы, и в 1941 году - было дело, первые пару месяцев,ну типа все ждали когда же рухнем
Так мы и шли по худшему сценарию. Вообще на оперативном искусстве приводилась Московская битва как образец успешного контр наступления, Ее надо было остановить (продвижение вглубь) согласно нормативом. Тог да бы сохранили кучу по жуковски бестолково погубленных армий и 42 год сложился бы как 43, т.е минус год. У нас год были зимние висяки плюс Харьков. Харьков-невезуха полная, и мы и фрицы просрали подготовку, если бы мы раньше начали.. такого бы разгрома не было. Керчь-мудатски, Севастополь, Т.е. больше уже нельзя. У меня в академии сложилось мнение, что руководство у нас была враги народа... да и сейчас....
Поделиться6332015-05-25 20:23:15
2. провал был на первом этапе. а на втором этапе уже провалов не было
Советско-финляндскую войну можно описать одной фразой Бисмарка: "Русские медленно запрягают но быстро скачут"
1 этап - "медленно запрягают"
2 этап - "быстро скачут"
Поделиться6352016-08-26 10:28:45
"В войне вообще не выигрывают, Чарли. Все только и делают, что проигрывают, и кто проиграет последним, просит мира", - сказал Брэдбери прямо как будто про Зимнюю войну. Конечно, есть интересы государственной безопасности и всякое такое, а по итогам финской кампании все поставленные цели были достигнуты и граница отодвинута. Но когда видишь перед собой яму на 570 "сынов Родины", полностью слившуюся с пейзажем, победа кажется проигрышем. Конечно, все это гнилая философия, рассуждать из прекрасного далёка и в другой ситуации, сколько человеческих жизней оправдывают цели, а сколько - перебор. В конце концов, мы тоже своего рода участники событий и часть Красной армии. Ее большая похоронная команда. И хотя сами себе отдаем приказы и сами решаем, как их выполнять, сути дела это не меняет. Только всякий раз видя останки скрюченных от мороза тел, уложенные рядком или, наоборот, втиснутые в твердую землю как получилось, гнилая философия прет сама собой.
Особенно ее много в такие моменты, как на этой Вахте, когда руководство Суоярвского района запретило нам проведение работ в "мемориальной зоне". Как порядочные люди, мы уведомили чиновников о том, что найдено захоронение, информацию о котором нарыли в архивах еще пару лет назад. Даже пофамильный список по этим бойцам есть. В километре от этого места была передовая, "финский Сталинград", несокрушенная Колла. В полукилометре мы уже к тому моменту подняли 12 человек, по одному-по три в воронках и землянках, искали еще десять. Зоркий глаз аборигена Юры выцепил подозрительную симметрию в березках и прямоугольность проседаний в густой чернике. Шурфанули там и тут - кости. Завели глубинник - орет. Каски... Полтыщи человек. За всю историю Вахт на Колласе - самое крупное захоронение, до того самым крупным было 225. Я поднимал ямы на 142 и на 93.
Предложили властям варианты: либо в густые дрищи делается полноценная дорога и обустраивается мемориал, либо мы (как обычно) мослаем и за пару лет делаем перенос на существующий мемориал, нами же и созданный. С теоретической возможностью кого-то идентифицировать персонально. А гробы всегда колотились за счет экспедиции.
Карельские чиновники выбрали третий вариант: запретить вообще все и сделать вид, что ничего не было. В мемориальной зоне копать Минкульт не велел, знаете ли. И плевать хотел этот Минкульт, что я подобрал в лесу верховой череп, весь источенный мышами. Что на глазах у представителя районной администрации мы подняли прямо при дороге, в месте массовых гуляний отдыхающей публики, солдата в одиночной ячейке. Что на берегу Колласъярви можно кому попало бухать, жарить шашлыки, мусорить, но ставить там лагерь поисковой экспедиции - нельзя категорически.
Захоронение на Колласе тоже в этом году проводиться не будет. 18 бойцов РККА, найденных к моменту моего отъезда (по итогу должно быть больше) захоронят сегодня в пос. Вегарус. Думаю, без пафосных речей о памяти павших не обойдется.
Поделиться6372017-05-09 09:35:15
Набирите в поисковике найдёте ,но там расписано всё
Есть такой сайт
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/
Написано, что в годы войны погибло там 95 тыс. чел. При этом пишут, что это цифры тех, кто числился в рядах ВС.
Поделиться6382017-05-09 12:57:09
Ну так население они эвакуировали поэтому потери мирных у них маленькие должны быть...
Я тут другое имел в виду. Посчитали только тех, кто проходил через ведомство ВС
Поделиться6392017-05-09 20:28:02
Басни Мединского слушали
Я его ни одной работы не читал. А вообще. У Вас все врали. Так и хочется сказать - а у Вас есть работы в этой области или Вы просто так рассуждаете?
Поделиться6402017-05-09 20:36:20
шюцкор в войну автоматом входил в ВС.
Начал читать статью в Вики "Силы обороны Финляндии". И?....
Поделиться6412017-05-09 21:49:46
Вообще то заговорили про структуру финской армии
Поделиться6422017-05-10 08:09:20
И чем мешала структура финской армии посчитать потери в боевых действиях?
Да тем, что не понятно, с какого месяца 1940 года "Гражданская гвардия" является частью ВС Финляндии
Поделиться6432017-05-10 15:02:38
Шюцкор с декабря 27 го- вспомогательная часть армии отвечающая за подготовку резервов
Все ясно
валынку тянуть,что что а учёт потерь у финнов был налажен
Да, налажен. Тем более и сама страна маленькая. Но заявленная цифра в 95 тыс. - эта цифра, проходящая по линии МО Финлядндии. И потому, если "Гражданская гвардия" не входила в состав ВС Финляндии, то цифры потерь как проходили то?
Поделиться6442017-05-10 18:50:16
А кто такие гражданская гвардия?
Мало ли кто. На сайте поста 640 указано, что погибшие числятся в рядах ВС (если я правильно перевел). А эта гвардия вошла в структуру ВС только в декабре 1940 г.
Поделиться6452017-05-10 19:05:53
А разница какая числятся и потери учтены
А разница большая. Если они не числятся в составе ВС, то их фамилии не должны попасть в тот список.
Никаких фальсификаций не вижу в этом...
А это не обман. Там же не пишут, что дают фамилии общих потерь
Поделиться6462017-05-10 20:01:35
к потерям у финов гораздо более бережное...
А у нас значит отвратительное?
Поделиться6472017-05-10 20:02:26
если шюцкор-значит потери должны быть у армейцев...
Так сами же написали, что шюцкор стал относится к армии только к декабрю 1940 г.
Поделиться6482017-05-11 07:47:25
С декабря 1927 года
Хотя я читал, что с 1940 г.
Поделиться6492017-05-11 14:11:41
Посмотрите статью по шюцкору в вики
Так я там вначале и посмотрел. А потом еще и другие статьи на эту тему.
Пример одной из...
http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Шюцкор
Шюцкор (фин. Охранный корпус, Отряд самообороны) — существовавшая в 1917 - 1944 годах финляндская полувоенная (с 1940 года часть ВС страны) организация-ополчение.
Поделиться6502017-05-11 17:40:26
Так и там с 22 декабря 1927 года вспомогательная часть вооружённых сил отвечающая за подготовку резерва.
Ну это как наша ДОСААФ. Но если ты туда входишь, это не означает, что ты в армии.
Поделиться6512017-05-11 18:37:26
Я не знаю, что там означало и почему они там пишут то одно, то другое. Но пишут же.
Поделиться6522017-05-11 20:40:17
просто мухинские опусы воспринимать
Я их не читал, как и Мединского
Поделиться6532017-05-12 10:36:02
зверских отрядах шюцкора
Какой период?
Поделиться6542017-05-12 11:15:55
Этот? Бои в Финляндии. Воспоминания участников
http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/index.html
Поделиться6552017-05-24 22:08:29
Мдя. Не смотря на мой интерес к "Зимнему" пограничному конфликту с Финляндией Всю тему целиком не осилил, но бегло просмотрел. Среди кучи всякого есть интересные вещи. Впрочем меня теперь даже больше техническая сторона интересует. Ну и главное, вроде не упоминалась книга (увы не помню точного названия) война в документах, телеграммах, шифрограммах. Весьма-а-а познавательна оказалась. По сути, многие неудачи связаны с игнорированием приказов свыше на местах, впрочем лучше её найти.
Поделиться6562017-05-30 19:52:02
Михаил Мягков, доктор исторических наук, руководитель Центра войн и геополитики ИВИ РАН:
Ну, я, прежде всего, хотел бы сказать, что, конечно, Финляндия не такая мирная и не такая слабая. В случае военных действий она действительно выставляла 400 тысяч вооруженных сил. У нас Ленинградский военный округ меньше намного.
Далее. Немецкая пропаганда была и раньше, была и накануне войны. Война мировая в Европе когда разразилась, английский посланник в Финляндии говорил: «Как будто я нахожусь в Германии, такая идет пропаганда». Все финские газеты – прогерманская пропаганда. Помощь военная идет, помощь экономическая идет со стороны Германии. Как может советское правительство оставаться безучастным к тому, что в случае военных действий Финляндия не только будет участвовать в военных действиях, но станет плацдармом для развертывания сил третьих держав. Именно об этом говорил Сталин, именно об этом говорил Молотов, когда велись переговоры накануне войны в октябре–ноябре 1939 года.
И только 32 километра от Ленинграда... Уже были тогда орудия – у Германии, в том числе – которые могли покрыть это расстояние и обстреливать Ленинград. А это – колыбель Революции, считалась, это – вторая столица. Как мы могли безучастно относиться к таким эпизодам? Далее. Далее, это не только Германия, но и Англия, и Франция: не будем забывать, что СССР – накануне войны. В мире идет мировая война. Кто будет следующий? Мы опасаемся нападения, мы хотим оставаться нейтральными. Но нас могут вынудить к тому, что стратегические позиции – Ленинград – будет взят, а оттуда уже – в тыл центральным российским регионам, на Москву. Вот о чем думало военное командование, вот о чем думало военно-политическое руководство на тот период. Докладывал Берия, в частности, Молотову и Ворошилову информацию накануне войны о том, что Эркко – министр иностранных дел Финляндии – заявляет: «Мы ни на какие уступки СССР не пойдем! Драться будем, во что бы то ни стало, так как нас обещали поддержать Англия, Америка и Швеция». В Финляндии были две группировки: которые могли бы идти на какие-то уступки минимальные, и те, которые были за войну до конца, потому что они знали, что за ними стоят силы. Мы не можем игнорировать эти факты. Спасибо.
Поделиться6572017-05-30 22:12:07
Хорошее такое оправдание агрессии
Считайте как хотите. Ведь для Вас, что бы не сделало СССР в те годы - это плохо. Ну а финны - прямо такие белые и пушистые
Поделиться6582017-05-30 22:58:43
maik написал(а):
Михаил Мягков, доктор исторических наук, руководитель Центра войн и геополитики ИВИ РАН:
Хорошее такое оправдание агрессии
Это типа алкогольный делирий? Ну да, что больше делать-то, как шмурдяк жрать.
Поделиться6592017-05-31 20:24:44
подписать пакт с фашистами
Договор с фашистами в 1939 г. не подписывали, подписывали договор с нацистами. С ними же подписывали и другие страны. Как и Вел. планировала подписать точно такой же договор, как и СССР.
Поделиться6602017-05-31 20:25:51
потребовать передвинуть границу от Финляндии-вот где бредом пахнет...
Нарушена причинно-следственная связь.
А в данном случае - это не бред.