Советско-финская война
Сообщений 31 страница 60 из 877
Поделиться322010-07-16 23:21:54
Игра Talvisota: Ледяной ад http://talvisota.blitzfront.com/index.htm
События игры разворачиваются в 1939-1940 годах и посвящены Зимней войне между СССР и Финляндией, или Talvisota, как ее называют финны.
Поделиться332010-07-16 23:57:36
ДОБРОВОЛЬЦЫ
Когда речь заходит о советско-финской войне 1939/40 года, то, как правило, возникают острые дискуссии. Спорящие стороны начинают ломать копья на тему, что же было – агрессия или вынужденная необходимость. Мы не будем продолжать полемику, а рассмотрим лишь один из очень характерных, но малоизвестных моментов той войны – добровольчество.
Поделиться342010-07-17 08:32:08
Ушли те времена, когда сила побеждала. Теперь для войны необходима инофрмационная составляющая. Тогда агрессор станет правой стороной, а защищающийся - плохим парнем
Поделиться352010-07-17 09:49:07
Ушли те времена, когда сила побеждала. Теперь для войны необходима инофрмационная составляющая.
вы ошибаетесь, право силы никуда не делось. а информационная война придумана не вчера, она уже давным-давно стала важнейшей составляющей..
Поделиться362010-07-17 10:06:29
вы ошибаетесь, право силы никуда не делось. а информационная война придумана не вчера, она уже давным-давно стала важнейшей составляющей..
Я не правильно с акцентировал - нужна сила и информационное составляющее. Все это произошло во время той войны. У СССР была сила и что? Информационная война показала - фины хорошие парни, а СССР - агрессор
Отредактировано maik (2010-07-17 10:07:02)
Поделиться372010-07-17 16:09:03
У СССР была сила и что? Информационная война показала - фины хорошие парни, а СССР - агрессор
ну да, была ли альтернатива? я сомневаюсь. Финны для запада были своими, мы чужими. Так или иначе в глазах западного обывателя СССР был бы представлен агрессором.
Поделиться382010-07-17 17:13:37
Ушли те времена, когда сила побеждала. Теперь для войны необходима инофрмационная составляющая. Тогда агрессор станет правой стороной, а защищающийся - плохим парнем
Еще раньше ушли времена, когда сражались заинтересованные персонажи. Ну Вы же помните? Князь поражает острием копья своего ненавистного магистра в ланиту его...
Сегодня и тем более - завтра, умирать за попил бюджетов будет безсловесная масса пивных алкоголиков с жизненными интересами в масштабе - пожрать.
Поделиться392010-07-18 20:44:33
Финны для запада были своими, мы чужими. Так или иначе в глазах западного обывателя СССР был бы представлен агрессором.
Для этого и проводят психологические войны. А запад - он всегда враждебно относился к России и не только во времена СССР
Поделиться402010-07-18 20:47:23
А запад - он всегда враждебно относился к России и не только во времена СССР
да ну вы бросте, козни строили только в германии и великобритании. у первой желание отбили последней, дело за малым осталось)
Поделиться412010-07-18 21:31:40
козни строили только
Кауой перид возьмем? Если 1939-40 гг. - Франция (вспомним, что хотели бомбить Баку), Япония и др.
Поделиться422010-07-20 10:31:45
А запад - он всегда враждебно относился к России и не только во времена СССР
Если говорить о СССР то для нас Запад так же воспринимался враждебно. Но когда требовалось (сходились интересы) то мы активно и сотрудничали - пример ВМВ, да и в более ранние периоды сколько угодно примеров. Каждое государство преследовало свои интересы и те же французы с англами воевали так же не раз...
Поделиться432010-07-20 11:02:57
Кауой перид возьмем?
не стоит углубляться в дебри истории, на острове всегда, а в германии только в период "священной римской империи" до времён падения тевтонского ордена. со всеми остальными лишь размолвки
Поделиться442010-07-20 21:37:37
не стоит углубляться в дебри истории
Конечно. Но так тема задана - то именно 1939-40 гг.
Поделиться452010-07-20 21:47:44
Если говорить о СССР то для нас Запад так же воспринимался враждебно.
Но только в России/СССР находились люди, в терминологии Бердяева - "западники".
Но когда требовалось (сходились интересы) то мы активно и сотрудничали - пример ВМВ
Это пожалуй единственный пример. Запад вынужден был пойти на сотрудничество с СССР. Ведь пониали, проиграет СССР, Велмкобратанию ничего не спасет и будет ей капут. Ну а если действительно запад хотел сотрудничества с СССР, то прислал бы на помощь дивизии (как и просил Сталин начиная с 1941 г.) а не жалкие 2 эскадрильи в Мурманск и не пудрил бы полякам голову и отправил бы на советско=германский фронт армию Андерса, а не га Ближний и Средний восток. СССР ее вооружила, одела и отправила на помощь союзникам. Так кто помог больше кому? В трудную минуту на помощь англичанам пришли 80 тысяч военнослужащих.
Отредактировано maik (2010-07-20 21:48:45)
Поделиться462010-07-20 22:01:47
Ну а если действительно запад хотел сотрудничества с СССР, то прислал бы на помощь дивизии
какие дивизии? у них после разгрома во Франции в метрополии была одна дивизия всего...
вообще странная у вас логика, по ней выходит англичанам надо было все бросить бежать спасать Россию?
Они и так не мало сделали
Поделиться472010-07-20 22:20:19
Свирин - форум Противостояния
Тушоночкой и виллисами откупились? Да что вы? А как вам такая статистика, что весной 1942-го ПОЛОВИНА исправных танков под Москвой была английскими? А как тот, что в августе 1942-го треть танков под сталинградом было лендлизовских? А чем вам не угодили из истребители "Харрикейн", "Томагавк" (и прочие "хоки"), "Кобра"? А чем вам не нравятся "Шермана", которыми 1-й и 2-й гв. мехкорпуса вооружены были? А как вы относитесь к тому, что до 60 процентов станочного парка в боеприпасной промышленности ЮЭсЭйные с Великобританскими были? А как вам статистика, что более 70 проц централита, почти 100 проц спирта высшей очистки, львиная доля азотной кислоты, 90 проц. аллюминия в 1942-43 ихние были? Хотите конкретики? Милости прошу к книжке Вернидуба И.И. "Боеприпасы победы", или в РГАЭ.
Я уж молчу про то, что ВСЕ нефтеперерабатывающие заводы, что открылись в СССР в ходе войны ихние были. Что почти все рельсы, паровозы, тепловози и т.д. тоже из-за океана поставлялись. Про оптику с рабхдио тоже умолчу.
Много они нам дали. Куда больше, чем мы расчитывали в 1941-м. Готовы были и добровольцев и кадровые части на сов-герм фронт слать. Но тут уж мы отказались.
Они для нас стали союзниками в тудный период 1941-го и до конца войны нас не предавали. И давали много больше, чем "тушоночку с виллисами".
Еще..
Потому и говорю НЕ НАДО ОКУНАТЬСЯ В ПОЛИТИКУ. Грязная она. И чем больше в ней ковыряться будешь, тем больше запачкаешься.
А тем более окунаться по принципу: "Все вокруг - дерьмо, а мы - Дыртоняны!" Это называется простым словом ПРЕЛЕСТЬ.
А для апологетов более радикальной помощи СССР прошу рассказать, КАК в 1941-42-м американцы с великобританцами могли БЫ помочь нам "НЕ ОТКУПАЯСЬ"? Научите, плз!
Только реально! Какими силами? Какими средствами? Высказывания типа "быстренько высадимся в Дувре и все ОК" - не проходят. Они сами были очень заинтересованы в этом. Но не могли. Воевали они. И воевали серьезно.
А насчет тех, кто до сих пор считает, что поставки велись за золото и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК НАМ НЕ ОСОБО НУЖЕН ЛЕНДЛИЗ СТАЛ - поставляли по аренде, не раскроете ли объемы поставки по лендлизу и за наличные, главным образом в 1941-42 и наиглавнейшим образом - по танкам, боеприпасам.
А знаете ли вы принципы лендлиза?
А ведомо ли вам то, что о лендлизе Сталин сказал?
Особенно меня интересует ваше особое мнение о пороховой промышленности. И особо-особо - производство например, БРОНЕБОЙНЫХ снарядов в 1943-44. А еще - марганец и ваннадий в 1942-44.
А про речь в Фултоне - разговор особый. Тут опять рыло в пуху у всех было. И у Сталина тоже, как хорошо я к нему не отношусь. Война с Германией кончилась. Союзники стали врагами. Это нормально и такое в истории встречалось часто.
Поделиться482010-07-21 09:07:33
Они и так не мало сделали
Сделали много. НО - 1) 80 тыс поляков переманили; 2) под Дьепом на убой отправили 2-ю канадскую дивизию и др. Да, отправить на помощь СССР войска предложила английская делегация, вот Сталин и уцепился
НЕ НАДО ОКУНАТЬСЯ В ПОЛИТИКУ. Грязная она. И чем больше в ней ковыряться будешь, тем больше запачкаешься.
Я слышал другую позицию - грязные люди играют в политку
Но мы сейчас говорим не о ленд-лизе как таковой, а о том, как относились страны запада к СССР. Пример - полькая армия Андерса.
Отредактировано maik (2010-07-21 09:09:42)
Поделиться492010-07-21 09:12:33
80 тыс поляков переманили
мы их сами сплавили англичанам, ибо те поляки Андерса сами не горели желанием у нас воевать, поэтому потом и пришлось создавать Армию людову со своим контингентом..
Поделиться502010-07-21 09:20:01
мы их сами сплавили англичанам, ибо те поляки Андерса сами не горели желанием у нас воевать
1) но у англичан они воевали.
2) если бы англичане так хотели помочь СССР, то надавили бы на поляков и те бы воевали как миленькие (но это из области предположения).
Отредактировано maik (2010-07-21 09:20:55)
Поделиться512010-07-21 10:31:59
А давайте поговрим об обратном ленд-лизе.
На какую сумму он был отправлен Великобритании и США?
К примеру в потопленном крейсере "Эдинбург" находилось 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота весом 5534603,9 граммов (195548 унций).
Подняли в 1981 г. 431 слиток золота общим весом около 5,13 т (точнее 5 129 295,6 г). Общая стоимость извлеченного золота составила более 40 млн. фн. ст
Поделиться522010-07-21 11:04:24
2) если бы англичане так хотели помочь СССР, то надавили бы на поляков и те бы воевали как миленькие (но это из области предположения).
как говорится если бы да кабы... вот только ваше если бы к реальности не имеет никакого отношения... англичане на помогали в силу своих возможностей, и кидать тут с обидой - "а вот если бы хотели" - к истории это не имеет никакого отношения...
А давайте поговрим об обратном ленд-лизе.
На какую сумму он был отправлен Великобритании и США?
вообще то тема о финской...
Поделиться532010-07-21 11:20:46
Согласен и перенесем это обсуждение в другую ветку.
P.S. Только я начинал говорить об информационной составляющей советско-финской войны и о ленд-лизе не начинал говорить
Поделиться542010-10-14 12:25:39
В передаче "Суд времени" на 5-м канале будут рассматривать эту тему. Некторые историки утверждают, что встпуление Финляндии в ВОВ обусловлено зимней войной
Поделиться552010-10-14 16:35:27
Некторые историки утверждают, что встпуление Финляндии в ВОВ обусловлено зимней войной
Имхо - большинство историков. Финны хотели вернуть свои земли.
Поделиться562010-10-14 19:52:40
Некторые историки утверждают, что встпуление Финляндии в ВОВ обусловлено зимней войной
да, а секретные договоры с Эстониец в 30-е это так, фикция. Они бы и без этого поучаствовали, да и земли, на какие они претендовали, им А1 землицы прирезал, ВКФ создавая, не было бы этого, не пришлось бы потом через 150 лет границу выправлять, хорошо еще ж/д на Мурманск прошла по территории России, а то ведь был вариант проложить трассу по финской территории, потом как с КВЖД проблемы были...
Поделиться572010-10-14 21:52:42
Финны хотели вернуть свои земли
и досих пор грезят
Поделиться582010-10-14 22:01:13
и досих пор грезят
перебьются, не их эта земля, досталась с барского стола..
Поделиться592010-10-15 12:16:47
Финны хотели вернуть свои земли.
До урала?
Поделиться602010-10-15 12:20:07
До урала?
Нет, только те которые потеряли год назад.