зачем? еще раз доказывать то, что финские граждане в 1939-40 готовы были за свою страну воевать? вы еще добавьте кол-во пленных финнов. то-то удивитесь.

ага. а вы видимо не в курсе того, сколько т.Сталин отгрыз от Финляндии в 40г и какие трудности появились у финнов.

кто кого может, тот того и сгложет. или сие не про зимнюю войну?

видимо вы не в курсе того, что финны ДО ЗИМНЕЙ войны искали союзников для ОБОРОНЫ своей страны.
ну а в ВОВ мы их сами втолкнули. похоже, что об этом вы тоже не знали.

я живу не в Великобритании. даже для тех лет это ненормально. плодить врагов вокруг себя - а потом ещё и возмущаться тем, что соседи к вам отнеслись как врагу!.

и ты , Брут , по граблям ходить хочешь!?

Что мы видим по итогам Зимней войны.

Предложите это в отношении, например, грузин. Как с ними мириться? Ваш тезис, как парафраз кота Леопольда о мире и дружбе.

Что и требовалось доказать.

То есть связных цифр, доказывающих вашу точку зрения, у вас нет.

У финнов была альтернатива, однако они от неё отказались и выбрали войну. Кстати, мне кажется, что не в курсе, что "отгрыз" СССР у Финляндии и о каких трудностях речь.

Не играйтесь словами и говорите дело.

Складывается так, что это вы дездоказательную ахинею несёте, не понимая реалий того времени, и образы ваших "друзей и родственников" проецируете на тогдашних финнов.

Примеры страны, которая была супердержавой и "не плодила себе врагов" - в студию.

А финны ни у кого разрешения не спрашивали. Просто самопровозгласились в границах Великого княжества финского, что не помешало им отхватить в 20 году Печенгу.

А по вашему, кто взял в 41 Петрозаводск и наступал на Свири?

нашли в 1940г на Карперешейке следы подготовки к обустройству этих батарей? Нет, не нашли. Причем там явно не 20 км - не будете же вы ставить орудия на границе.

да не ругаемся мы, ИМХО.

с моей стороны - зимняя война со стороны т.Сталина - великая преступление, которое подчеркивает крайнюю агрессивность т.Сталина.
в стратегическом плане начата была в удачное время. неожиданное окончание - в большей степени по политическим мотивам, в меньшей - по военным причинам. последствия зимней войны для СССР - катастрофические. слабость военной машины т.Сталина увидели во всем мире.
" Колосс на глиняных ногах". потенциальные противники СССР получили уверенность в том, что войну с СССР можно выиграть. ну и начали её , немного позже. Нападение СССР  сделало Финляндию и большинство финнов в 1939г нашими  врагами . короче - так нам эта зимняя война аукнулось,
что в дурном сне не приснится.

Отредактировано deccer (2011-06-12 08:07:19)

А попытки СССР создать союз с Англией и Францией против гитлера еще до оккупации Чехословакии - тоже подчеркивает "крайнюю агрессивность т. Сталина" ?

Если бы им дали, то могли бы быть, однако немцы, несмотря на обещания, оставили финнов без тяжёлой артиллерии. Слишком много сил приходилось фрацам отдавать на борьбу на основных участках фронта, чтобы делиться чем-то с финнами.
Кстати, близость границы не мешала немцам размещать артбатареи вблизи границы при начале войны с СССР.

Если бы СССР полностью захватил Финляндию, то вас тезис был бы прав. А раз этого не произошло, значит вы в своих логических построения не правы.

Это время нужное для накопления необходимого количества сил и средств по канонам военной науки. Всего-то. Наше командование провело все эти мероприятия лишь к февралю.

С кем?

Оттуда же:
"...Говоря о финнаx, наиболее достоверной цифрой, которую мы получили при составлении базы данных финских военнопленных, являются 3 114 человек...

Я и другие ваши оппоненты данные дают постоянно, однако вы их игнорируете, даже любопытство не помогает. Я так понимаю, если какие-то данные и цифры не удовлетворяют вашей точке зрения, то для этих же данных хуже?

Эта такая проверка на вшивость. И поздравляю, вы её не прошли.

Так может вместо эмоциональных сентенций и выражаться более рационально ? Куда деваться было "т. Сталину", когда игра началась "по-крупному" ? Тут уж не до сантиментов - на кону выживание. Потому с нынешними мерками подходить нельзя. Точнее, не с "нынешними", а с - либералистическими, т.к. и сейчас - когда надо, все договора идут лесом . 
Вообще, сложно предсказать, как бы себя повели финны в случае, если СССР не напал. Выбирать им нужно было из Англии и Германии, и что бы они выбрали - мне лично непонятно. Пока здесь никто не смог сказать, какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ тенденции были в руководстве финнов. Мож остались бы с Англией, как Греция, а может - как Болгария - вошли в союз против "братушек".

В этом плане хорошо вспомнить пример Норвегии. Тоже "и без войны хорошо жили", но - "пришлось выбирать" . Причем англичане буквально на несколько дней только опоздали и первыми вошли немцы. Можно еще припомнить Бельгию, Голландию, Данию и прочие маленькие страны - всем пришлось участвовать в "большой" игре, как бы они не отпихивались и не "жили хорошо". Кстати, Черчиль вполне оправдывал требования СССР к Финляндии, находя их "разумными". Потому как он ЖИЛ В ТУ ЭПОХУ и морализирование тогда было пустой звук. Речь шла о выживании.
С этической точки зрения ничего хорошего нападение СССР не имеет. Может и с практической точки - было бы лучше и финны могли остаться нейтральными. Но никто не мог предсказать будущее, это сейчас легко говорить (пример Болгарии я приводил). Финны с самого начала начали упорствовать, не понимая ставок "игры", а СССР некогда было уже "налаживать отношения" и прочее. Стали бы финны так же защищать свою страну от немца, если бы те потребовали сотрудничества - еще бАльшой вопрос. По крайней мере ради возврата небольшого кусочка страны они не посчитали зазорным вступить в союз с Германией - врагом Европы, гонителями/убийцами евреев и цыган (к тому времени это уже было ясно) и признанным агрессором. Может и ради "Кемска волость" - не стали бы тоже мучаться (как Польша с Венгрией в отношении Чехии) ? Так что я бы не стал рыдать о "бедной маленькой Финляндии".

В стратегии и вопросах выживания государства жить категориями "авось не купят" - преступно. Особенно по отношению к финнам, которые покупали вообще всё или воевали на трофеях.

Лирика и эмоции. Причины войны вам уже разжевали выше.

Бред. Например, на начало боевых действий 44-я СД 9 Армии ещё на поездах ехала их Житомира.
А в январскую оперативную паузу дивизии непрерывно готовились к предстоящим боям, проводили занятия по стрелковой, лыжной и тактической подготовке. РГК подтягивали тяжёлую артиллерию и накапливали боеприпасы.
Того, что было ДО начала войны - просто МАЛО для успешного ведения БД.

Который мы денонсировали. В чём проблема?

Вы не правы. Ещё раз пересмотрите свой источник. Приведённая цифра относится к Зимней войне.

Знаете, вы абсолютно не разбираетесь в теме, а заниматься ликвидацией вашего повального невежества не входит в круг моих интересов. Ещё раз перечитайте то, что вам написали.

Богданыч в своих опусах называет СССР агрессором безпричинно, не показывая всей картины. А полная картина в том, что ВСЕ супердержавы поступали аналогичным образом: захват Исландии - тот же самый процесс. Так понятнее, или вы без наклеивания ярлыка резуноида и антирезуноида жить не можете?

Ложь.

Да чего уж там, финны были обыкновенными фашистами.

Ваше ИМХО, не подтверждается документами той поры.

Ага. до х....купили. Ага. а уж трофеи - так сами бросили.

ну да, у нас дубина побольше была. спонадобилась Финляндия с богатствами т. Сталину - и повод нашли.

" Государственные органы СССР заявляют о том, что в Зимнюю войну в плен попали от 858 до 1100 финнов, из которых 20 человек отказались возвращаться в Финляндию после заключения мирного договора. На основании обнаруженных нами в российских и финских архивах документов, можно заключить, что в лагерях и госпиталях СССР в 1939-1940 гг. находились 883 финских военнопленных. Количество советских пленных в Финляндии — от 5 546 до 6 116 человек. Официальные статистические данные о пленных периода Войны Продолжения еще более противоречивы. Цифры количества финских пленных колеблются от 2377 до 3402 человек, а советских – от 64 188 до 72 000 человек. Говоря о финнаx, наиболее достоверной цифрой, которую мы получили при составлении базы данных финских военнопленных, являются 3 114 человек.1"
http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

как вы говорите - документы в студию? с кем договора заключены до зимней войны?

ну вот ещё бредни.

ну да, тысячи репрессированных, высланных, расстрелянных карелов, финнов, вепсов, ингерманландцев это не провокация. нет, нет.
маленькая,невинная шалость т.Сталина.

ну да,конечно, осмелились свою страну защищать. maik бы в те годы не стал сумасшедшим, нет, он бы сразу в плен рванул.

о чём? о том, что он часть твоей квартиры отобрать хочет в обмен на сарай в деревне?

что "да" - в плен?

а вот народ Финляндии это правительство понял и поддержал.