СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 541 страница 570 из 803

541

DPD написал(а):

Скажем, за период 1937-1939 годов

см. пост 496

542

Romario21 написал(а):

Так что, как-то так...

Такие попытки построения заграждений вполне можно рассматривать как не особо дружественные и потенциально опасные. Но сами по себе они еще ни о чем не говорят. Может финны и эсты таким образом просто планировали защищать свое побережье в случае войны с СССР - от морского десанта ? Нужны документы, говорящие о планах Финляндии: а) нападения на СССР или б) участия в таком нападении вместе с одним из "больших игроков" или в) предоставления территории и/или ресурсов третьей стороне в случае такого нападения на СССР этой самой третьей стороны.

543

DPD написал(а):

Но сами по себе они еще ни о чем не говорят. Может финны и эсты таким образом просто планировали защищать свое побережье в случае войны с СССР - от морского десанта ?

Именно так.

DPD написал(а):

Такие попытки построения заграждений вполне можно рассматривать как не особо дружественные и потенциально опасные.

Даже не так. Ленинград - это около четверти оборонительной промышленности СССР. До границы государства, которое какими-то непонятнами экзерсисами с построением береговых ДАЛЬНОБОЙНЫХ батарей балуется, около 20 км. Т.е. если явно недружелюбные финны купят где-то (в принципе - вещь вполне осуществимая) дальнобойные артсистемы, то они, не переходя границы, парализуют четверть нашего оборонительного потенциала.
Ну как вам перспектива? Есть повод стать на дыбы.

544

Romario21 написал(а):

Ленинград

А для многих этот контекст вне исторических размышлений

545

maik написал(а):

А для многих этот контекст вне исторических размышлений

Так это ж СТРАТЕГИЯ и более чем причина. Если кто-то этого не понимает... Нет слов.

546

Romario21 написал(а):

СТРАТЕГИЯ

Так это для нас с Вами понятно. Для других нет

547

Romario21 написал(а):

Т.е. если явно недружелюбные финны купят где-то (в принципе - вещь вполне осуществимая) дальнобойные артсистемы, то они, не переходя границы, парализуют четверть нашего оборонительного потенциала.
Ну как вам перспектива? Есть повод стать на дыбы.

ЭТУ перспективу можно решить и наличием мощной группировки, которая финнов моментально размолотит. Или попытаться подружиться с финнами - сделать их своими союзниками.
Я хочу сказать, что ЭТО - сам по себе еще не повод нападать на страну. Отдельно - финны опасности НЕ представляют. А вот при наличии ПЛАНОВ вовлечения финнов в сферу Германии или Англии - вполне.
Впрочем, когда на кону стоит большая война - тут не до сантиментов. Никто тогда этим не заморачивался - ни одна страна. Как впрочем и сейчас - морализирование обычно удел тех, у кого нет большой дубинки :)

548

Romario21 написал(а):

Цифры оспаривать станете?

зачем? еще раз доказывать то, что финские граждане в 1939-40 готовы были за свою страну воевать? вы еще добавьте кол-во пленных финнов. то-то удивитесь.

Romario21 написал(а):

Да что вы говорите! А вот финны боевые действия в ВОВ как называют? Уж не "войной-продолжением"? Вы кого защищаете? ИСТИНУ?

ага. а вы видимо не в курсе того, сколько т.Сталин отгрыз от Финляндии в 40г и какие трудности появились у финнов.

Romario21 написал(а):

В чём беспредел?

кто кого может, тот того и сгложет. или сие не про зимнюю войну?

Romario21 написал(а):

Естественно, в свете того, что финны до ВОВ искали под эгидой кого им воевать с Россией.

видимо вы не в курсе того, что финны ДО ЗИМНЕЙ войны искали союзников для ОБОРОНЫ своей страны.
ну а в ВОВ мы их сами втолкнули. похоже, что об этом вы тоже не знали.

DPD написал(а):

Для ТЕХ лет - нормально. Об этом еще Черчилль писал.

я живу не в Великобритании. даже для тех лет это ненормально. плодить врагов вокруг себя - а потом ещё и возмущаться тем, что соседи к вам отнеслись как врагу!.

549

deccer написал(а):

я живу не в Великобритании. даже для тех лет это ненормально. плодить врагов вокруг себя - а потом ещё и возмущаться тем, что соседи к вам отнеслись как врагу!.

Чушь. Почитай Черчилля, а не резуна.

550

DPD написал(а):

Чушь. Почитай Черчилля, а не резуна

и ты , Брут , по граблям ходить хочешь!? :longtongue:

551

когда ругаться прекратите? ))))
я только и читаю-"ты резун"
ответ-"я не резун-это ты резуноид"
в чем смысл споров-в том что была финская война,что финны "поделились" территорией? или в том кто на кого напал? с большой долей фантазии можно было бы нарисовать себе картину как финны мобиллизовав армию и встав зимой на лыжи двинулись покорять Русь..
о потерях? так это давно уже все известно..нужно ли было это делать?? так сейчас финны лесом из кареллии забирают себе то, что было утрачено ими тогда.
наверное Ленину не надо было давать добро на выход Финляндии,глядишь проблем бы тогда и сейчас бы было меньше..в том числе и на форуме по данной теме)))
эх,если бы Ленин мог знать)))

Отредактировано Aleks168 (2011-06-10 01:31:27)

552

DPD написал(а):

ЭТУ перспективу можно решить и наличием мощной группировки, которая финнов моментально размолотит.

Что мы видим по итогам Зимней войны.

DPD написал(а):

Или попытаться подружиться с финнами - сделать их своими союзниками.

Предложите это в отношении, например, грузин. Как с ними мириться? Ваш тезис, как парафраз кота Леопольда о мире и дружбе.

DPD написал(а):

Впрочем, когда на кону стоит большая война - тут не до сантиментов. Никто тогда этим не заморачивался - ни одна страна. Как впрочем и сейчас - морализирование обычно удел тех, у кого нет большой дубинки

Что и требовалось доказать.

deccer написал(а):

зачем? еще раз доказывать то, что финские граждане в 1939-40 готовы были за свою страну воевать? вы еще добавьте кол-во пленных финнов. то-то удивитесь.

То есть связных цифр, доказывающих вашу точку зрения, у вас нет.

deccer написал(а):

а вы видимо не в курсе того, сколько т.Сталин отгрыз от Финляндии в 40г и какие трудности появились у финнов.

У финнов была альтернатива, однако они от неё отказались и выбрали войну. Кстати, мне кажется, что не в курсе, что "отгрыз" СССР у Финляндии и о каких трудностях речь.

deccer написал(а):

кто кого может, тот того и сгложет. или сие не про зимнюю войну?

Не играйтесь словами и говорите дело.

deccer написал(а):

видимо вы не в курсе того, что финны ДО ЗИМНЕЙ войны искали союзников для ОБОРОНЫ своей страны.
ну а в ВОВ мы их сами втолкнули. похоже, что об этом вы тоже не знали.

Складывается так, что это вы дездоказательную ахинею несёте, не понимая реалий того времени, и образы ваших "друзей и родственников" проецируете на тогдашних финнов.

deccer написал(а):

я живу не в Великобритании. даже для тех лет это ненормально. плодить врагов вокруг себя - а потом ещё и возмущаться тем, что соседи к вам отнеслись как врагу!.

Примеры страны, которая была супердержавой и "не плодила себе врагов" - в студию.

Aleks168 написал(а):

наверное Ленину не надо было давать добро на выход Финляндии,глядишь проблем бы тогда и сейчас бы было меньше

А финны ни у кого разрешения не спрашивали. Просто самопровозгласились в границах Великого княжества финского, что не помешало им отхватить в 20 году Печенгу.

Aleks168 написал(а):

с большой долей фантазии можно было бы нарисовать себе картину как финны мобиллизовав армию и встав зимой на лыжи двинулись покорять Русь..

А по вашему, кто взял в 41 Петрозаводск и наступал на Свири?

553

deccer написал(а):

и ты , Брут , по граблям ходить хочешь!?

Я ж говорю - прочитай хотя бы ЕЩЕ одну книжку, а потом будешь говорить о граблях :)

554

Romario21 написал(а):

Т.е. если явно недружелюбные финны купят где-то (в принципе - вещь вполне осуществимая) дальнобойные артсистемы, то они, не переходя границы, парализуют четверть нашего оборонительного потенциала.
Ну как вам перспектива?

нашли в 1940г на Карперешейке следы подготовки к обустройству этих батарей? Нет, не нашли. Причем там явно не 20 км - не будете же вы ставить орудия на границе.

Aleks168 написал(а):

когда ругаться прекратите?

да не ругаемся мы, ИМХО. :longtongue:

Aleks168 написал(а):

в чем смысл споров-в том что была финская война,что финны "поделились" территорией? или в том кто на кого напал?

с моей стороны - зимняя война со стороны т.Сталина - великая преступление, которое подчеркивает крайнюю агрессивность т.Сталина.
в стратегическом плане начата была в удачное время. неожиданное окончание - в большей степени по политическим мотивам, в меньшей - по военным причинам. последствия зимней войны для СССР - катастрофические. слабость военной машины т.Сталина увидели во всем мире.
" Колосс на глиняных ногах". потенциальные противники СССР получили уверенность в том, что войну с СССР можно выиграть. ну и начали её , немного позже. Нападение СССР  сделало Финляндию и большинство финнов в 1939г нашими  врагами . короче - так нам эта зимняя война аукнулось,
что в дурном сне не приснится.

Отредактировано deccer (2011-06-12 08:07:19)

555

Romario21 написал(а):

Что мы видим по итогам Зимней войны.

АГА. и слово - "моментально". это недели или месяцы?

Romario21 написал(а):

Предложите это в отношении, например, грузин. Как с ними мириться?

у вас УЖЕ ЕСТЬ мирный договор - 1939г.

Romario21 написал(а):

вы еще добавьте кол-во пленных финнов. то-то удивитесь.

"Официальные данные очень противоречивы. Государственные органы СССР заявляют о том, что в Зимнюю войну в плен попали от 858 до 1100 финнов, из которых 20 человек отказались возвращаться в Финляндию после заключения мирного договора. На основании обнаруженных нами в российских и финских архивах документов, можно заключить, что в лагерях и госпиталях СССР в 1939-1940 гг. находились 883 финских военнопленных. Количество советских пленных в Финляндии — от 5 546 до 6 116 человек. "
http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

Romario21 написал(а):

То есть связных цифр, доказывающих вашу точку зрения, у вас нет.

ну а вы их , похоже, и не ищите. даже из любопытства.

Romario21 написал(а):

Кстати, мне кажется, что не в курсе, что "отгрыз" СССР у Финляндии и о каких трудностях речь.

вот опять не ищете.  :(

Отредактировано deccer (2011-06-12 09:29:11)

556

deccer написал(а):

с моей стороны - зимняя война со стороны т.Сталина - великая преступление, которое подчеркивает крайнюю агрессивность т.Сталина.

А попытки СССР создать союз с Англией и Францией против гитлера еще до оккупации Чехословакии - тоже подчеркивает "крайнюю агрессивность т. Сталина" ? :)

557

DPD написал(а):

А попытки СССР создать союз с Англией и Францией против гитлера еще до оккупации Чехословакии

т.е. у благородного человека и поступь должна быть благородная? А у злодея - злодейская? не всегда ж.

Romario21 написал(а):

Примеры страны, которая была супердержавой и "не плодила себе врагов" - в студию.

вот теперь и вы шагнули в стан резуноидов! Поздравляю !

Romario21 написал(а):

А финны ни у кого разрешения не спрашивали.

т. Ленин со товарищи в октябре 1917г тоже не спрашивали....

558

deccer написал(а):

нашли в 1940г на Карперешейке следы подготовки к обустройству этих батарей? Нет, не нашли. Причем там явно не 20 км - не будете же вы ставить орудия на границе.

Если бы им дали, то могли бы быть, однако немцы, несмотря на обещания, оставили финнов без тяжёлой артиллерии. Слишком много сил приходилось фрацам отдавать на борьбу на основных участках фронта, чтобы делиться чем-то с финнами.
Кстати, близость границы не мешала немцам размещать артбатареи вблизи границы при начале войны с СССР.

deccer написал(а):

с моей стороны - зимняя война со стороны т.Сталина - великая преступление, которое подчеркивает крайнюю агрессивность т.Сталина.

Если бы СССР полностью захватил Финляндию, то вас тезис был бы прав. А раз этого не произошло, значит вы в своих логических построения не правы.

deccer написал(а):

АГА. и слово - "моментально". это недели или месяцы?

Это время нужное для накопления необходимого количества сил и средств по канонам военной науки. Всего-то. Наше командование провело все эти мероприятия лишь к февралю.

deccer написал(а):

у вас УЖЕ ЕСТЬ мирный договор - 1939г.

С кем?

deccer написал(а):

"Официальные данные очень противоречивы. Государственные органы СССР заявляют о том, что в Зимнюю войну в плен попали от 858 до 1100 финнов, из которых 20 человек отказались возвращаться в Финляндию после заключения мирного договора. На основании обнаруженных нами в российских и финских архивах документов, можно заключить, что в лагерях и госпиталях СССР в 1939-1940 гг. находились 883 финских военнопленных. Количество советских пленных в Финляндии — от 5 546 до 6 116 человек. "
http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

Оттуда же:
"...Говоря о финнаx, наиболее достоверной цифрой, которую мы получили при составлении базы данных финских военнопленных, являются 3 114 человек...

deccer написал(а):

ну а вы их , похоже, и не ищите. даже из любопытства.

Я и другие ваши оппоненты данные дают постоянно, однако вы их игнорируете, даже любопытство не помогает. Я так понимаю, если какие-то данные и цифры не удовлетворяют вашей точке зрения, то для этих же данных хуже?

deccer написал(а):

вот опять не ищете.

Эта такая проверка на вшивость. И поздравляю, вы её не прошли.

559

deccer написал(а):

вот теперь и вы шагнули в стан резуноидов! Поздравляю !

Поменьше эмоций и отвечайте на вопрос. Искрить остроумием следует на других ресурсах, ИМХО. Так примеры найдётся?

deccer написал(а):

т. Ленин со товарищи в октябре 1917г тоже не спрашивали....

Это в другой теме, здесь флудить не стоит.

560

deccer написал(а):

т.е. у благородного человека и поступь должна быть благородная? А у злодея - злодейская? не всегда ж.

Так может вместо эмоциональных сентенций и выражаться более рационально ? Куда деваться было "т. Сталину", когда игра началась "по-крупному" ? Тут уж не до сантиментов - на кону выживание. Потому с нынешними мерками подходить нельзя. Точнее, не с "нынешними", а с - либералистическими, т.к. и сейчас - когда надо, все договора идут лесом :)
Вообще, сложно предсказать, как бы себя повели финны в случае, если СССР не напал. Выбирать им нужно было из Англии и Германии, и что бы они выбрали - мне лично непонятно. Пока здесь никто не смог сказать, какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ тенденции были в руководстве финнов. Мож остались бы с Англией, как Греция, а может - как Болгария - вошли в союз против "братушек".

561

Romario21 написал(а):

Если бы им дали, то могли бы быть,

понятно. сущий блеф эта угроза обстрела.

Romario21 написал(а):

Если бы СССР полностью захватил Финляндию,

не захват всей страны - нет, сам факт начала войны!

Romario21 написал(а):

Это время нужное для накопления необходимого количества сил и средств по канонам военной науки

угу. их накопили ДО начала БД.

Romario21 написал(а):

deccer написал(а):
у вас УЖЕ ЕСТЬ мирный договор - 1939г.
С кем?

sorry/ 1920г Тартусский договор. дополнен пактом о НЕНАПАДЕНИИ.

Romario21 написал(а):

Оттуда же:
"...Говоря о финнаx, наиболее достоверной цифрой, которую мы получили при составлении базы данных финских военнопленных, являются 3 114 человек...

все верно. но 3114 - это за ВОВ. а не за зимнюю.

Romario21 написал(а):

однако вы их игнорируете

эти бредни про дальнобойную артиллерию и защиту Ленинграда на п-остове Рыбачий??

Romario21 написал(а):

Эта такая проверка на вшивость. И поздравляю, вы её не прошли.

что, нашли про 430 тыс беженцев и посчитали это мелочью?.

Romario21 написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
вот теперь и вы шагнули в стан резуноидов! Поздравляю !

Поменьше эмоций и отвечайте на вопрос. Искрить остроумием следует на других ресурсах, ИМХО. Так примеры найдётся?

отвечаю. вы утверждаете, что все супердержавы так поступали - как волк из басни Крылова.
к числу этих супердержав вы причисляете и СССР 1939года. так?
далее. получается то, что СССР такой-же агрессор как и Германия и Великобритания.
таким образом ваше мнение совпадает с мнением Суворова. поздравляю. вы - резуноид. так понятнее?

DPD написал(а):

Так может вместо эмоциональных сентенций и выражаться более рационально ? Куда деваться было "т. Сталину", когда игра началась "по-крупному" ?

по отношению к Финляндии - никуда не деваться. она была вполне нейтральной страной. там и русских-советских не любили, и  к немцам тож любви и доверия не испытывали.

DPD написал(а):

Выбирать им нужно было из Англии и Германии, и что бы они выбрали - мне лично непонятно

та ничего б они не выбрали. они и без войны хорошо жили.
http://www.info-finlandia.ru/Public/def … tid=181718

562

deccer написал(а):

та ничего б они не выбрали. они и без войны хорошо жили.

В этом плане хорошо вспомнить пример Норвегии. Тоже "и без войны хорошо жили", но - "пришлось выбирать" :). Причем англичане буквально на несколько дней только опоздали и первыми вошли немцы. Можно еще припомнить Бельгию, Голландию, Данию и прочие маленькие страны - всем пришлось участвовать в "большой" игре, как бы они не отпихивались и не "жили хорошо". Кстати, Черчиль вполне оправдывал требования СССР к Финляндии, находя их "разумными". Потому как он ЖИЛ В ТУ ЭПОХУ и морализирование тогда было пустой звук. Речь шла о выживании.
С этической точки зрения ничего хорошего нападение СССР не имеет. Может и с практической точки - было бы лучше и финны могли остаться нейтральными. Но никто не мог предсказать будущее, это сейчас легко говорить (пример Болгарии я приводил). Финны с самого начала начали упорствовать, не понимая ставок "игры", а СССР некогда было уже "налаживать отношения" и прочее. Стали бы финны так же защищать свою страну от немца, если бы те потребовали сотрудничества - еще бАльшой вопрос. По крайней мере ради возврата небольшого кусочка страны они не посчитали зазорным вступить в союз с Германией - врагом Европы, гонителями/убийцами евреев и цыган (к тому времени это уже было ясно) и признанным агрессором. Может и ради "Кемска волость" - не стали бы тоже мучаться (как Польша с Венгрией в отношении Чехии) ? Так что я бы не стал рыдать о "бедной маленькой Финляндии".

563

deccer написал(а):

финны ДО ЗИМНЕЙ войны искали союзников для ОБОРОНЫ своей страны.

Судя по провокациям, которые финны устраивали на нашей границе (об этом я писал), союзников они искали в другой стороне

deccer написал(а):

с моей стороны - зимняя война со стороны т.Сталина - великая преступление, которое подчеркивает крайнюю агрессивность т.Сталина.

а с моей стороны - место Правительство Финляндии в сумасшедшем доме

DPD написал(а):

В этом плане хорошо вспомнить пример Норвегии.

Еще можно добавить и Исландию

564

deccer написал(а):

понятно. сущий блеф эта угроза обстрела.

В стратегии и вопросах выживания государства жить категориями "авось не купят" - преступно. Особенно по отношению к финнам, которые покупали вообще всё или воевали на трофеях.

deccer написал(а):

не захват всей страны - нет, сам факт начала войны!

Лирика и эмоции. Причины войны вам уже разжевали выше.

deccer написал(а):

угу. их накопили ДО начала БД.

Бред. Например, на начало боевых действий 44-я СД 9 Армии ещё на поездах ехала их Житомира.
А в январскую оперативную паузу дивизии непрерывно готовились к предстоящим боям, проводили занятия по стрелковой, лыжной и тактической подготовке. РГК подтягивали тяжёлую артиллерию и накапливали боеприпасы.
Того, что было ДО начала войны - просто МАЛО для успешного ведения БД.

deccer написал(а):

1920г Тартусский договор. дополнен пактом о НЕНАПАДЕНИИ.

Который мы денонсировали. В чём проблема?

deccer написал(а):

все верно. но 3114 - это за ВОВ. а не за зимнюю.

Вы не правы. Ещё раз пересмотрите свой источник. Приведённая цифра относится к Зимней войне.

deccer написал(а):

эти бредни про дальнобойную артиллерию и защиту Ленинграда на п-остове Рыбачий??

Знаете, вы абсолютно не разбираетесь в теме, а заниматься ликвидацией вашего повального невежества не входит в круг моих интересов. Ещё раз перечитайте то, что вам написали.

deccer написал(а):

отвечаю. вы утверждаете, что все супердержавы так поступали - как волк из басни Крылова.
к числу этих супердержав вы причисляете и СССР 1939года. так?
далее. получается то, что СССР такой-же агрессор как и Германия и Великобритания.
таким образом ваше мнение совпадает с мнением Суворова. поздравляю. вы - резуноид. так понятнее?

Богданыч в своих опусах называет СССР агрессором безпричинно, не показывая всей картины. А полная картина в том, что ВСЕ супердержавы поступали аналогичным образом: захват Исландии - тот же самый процесс. Так понятнее, или вы без наклеивания ярлыка резуноида и антирезуноида жить не можете?

deccer написал(а):

она была вполне нейтральной страной.

Ложь.

deccer написал(а):

там и русских-советских не любили

Да чего уж там, финны были обыкновенными фашистами.

deccer написал(а):

та ничего б они не выбрали. они и без войны хорошо жили.

Ваше ИМХО, не подтверждается документами той поры.

565

DPD написал(а):

По крайней мере ради возврата небольшого кусочка страны они

:mad: небольшого кусочка? :mad: ежели б у тебя сосед отобрал бы кухню в твоей квартире?

DPD написал(а):

вступить в союз с Германией

а вот в союз с немцами мы сами финнов втолкнули. своей крайне неразумной политикой.

DPD написал(а):

Так что я бы не стал рыдать о "бедной маленькой Финляндии".

не рыдай. Финляндия не заметит твоих усилий. а вот 400 тыс человек, ставшие беженцами, без куска хлеба, крыши над головой это очень заметили. и почти все остальные финны , которым пришлось беженцев содержать в голодное послезимневоенное время - тоже.
ты сам-то, случаем, не нищий?

DPD написал(а):

гонителями/убийцами евреев и цыган

А наши не гоняли, не убивали .. ну тех же финнов, карелов?

566

Romario21 написал(а):

финнам, которые покупали вообще всё

Ага. до х....купили. Ага. а уж трофеи - так сами бросили.

Romario21 написал(а):

Причины войны вам уже разжевали выше.

ну да, у нас дубина побольше была. спонадобилась Финляндия с богатствами т. Сталину - и повод нашли.

Romario21 написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
все верно. но 3114 - это за ВОВ. а не за зимнюю.

Вы не правы. Ещё раз пересмотрите свой источник. Приведённая цифра относится к Зимней войне.

" Государственные органы СССР заявляют о том, что в Зимнюю войну в плен попали от 858 до 1100 финнов, из которых 20 человек отказались возвращаться в Финляндию после заключения мирного договора. На основании обнаруженных нами в российских и финских архивах документов, можно заключить, что в лагерях и госпиталях СССР в 1939-1940 гг. находились 883 финских военнопленных. Количество советских пленных в Финляндии — от 5 546 до 6 116 человек. Официальные статистические данные о пленных периода Войны Продолжения еще более противоречивы. Цифры количества финских пленных колеблются от 2377 до 3402 человек, а советских – от 64 188 до 72 000 человек. Говоря о финнаx, наиболее достоверной цифрой, которую мы получили при составлении базы данных финских военнопленных, являются 3 114 человек.1"
http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

Romario21 написал(а):
deccer  написал(а):

deccer написал(а):
она была вполне нейтральной страной.

Ложь.

как вы говорите - документы в студию? с кем договора заключены до зимней войны?

Romario21 написал(а):

Ещё раз перечитайте то, что вам написали.

Romario21 написал(а):

Да чего уж там, финны были обыкновенными фашистами.

ну вот ещё бредни.

maik написал(а):

Судя по провокациям, которые финны устраивали на нашей границе (об этом я писал),

ну да, тысячи репрессированных, высланных, расстрелянных карелов, финнов, вепсов, ингерманландцев это не провокация. нет, нет.
маленькая,невинная шалость т.Сталина.

maik написал(а):

а с моей стороны - место Правительство Финляндии в сумасшедшем доме

ну да,конечно, осмелились свою страну защищать. maik бы в те годы не стал сумасшедшим, нет, он бы сразу в плен рванул.

567

deccer написал(а):

Ага. до х....купили. Ага. а уж трофеи - так сами бросили.

То есть, сказать вам особо и нечего?

deccer написал(а):

" Государственные органы СССР заявляют о том, что в Зимнюю войну в плен попали от 858 до 1100 финнов, из которых 20 человек отказались возвращаться в Финляндию после заключения мирного договора. На основании обнаруженных нами в российских и финских архивах документов, можно заключить, что в лагерях и госпиталях СССР в 1939-1940 гг. находились 883 финских военнопленных. Количество советских пленных в Финляндии — от 5 546 до 6 116 человек. Официальные статистические данные о пленных периода Войны Продолжения еще более противоречивы. Цифры количества финских пленных колеблются от 2377 до 3402 человек, а советских – от 64 188 до 72 000 человек. Говоря о финнаx, наиболее достоверной цифрой, которую мы получили при составлении базы данных финских военнопленных, являются 3 114 человек.1"
http://www.kaur.ru/docs/frolov.php

Признаю.

deccer написал(а):

как вы говорите - документы в студию? с кем договора заключены до зимней войны?

Не о договорах речь, а о плане Генштаба Финляндии VK1 (Venäjän keskitys 1) предполагал выгодную для Финляндии обстановку, в которой ВС СССР также вели боевые действия против европейских стран на всём протяжении его западных границ и не имели достаточных сил для противостояния финской армии.
За деталями - к книге Баира Иринчеева "Оболганная победа Сталина".

deccer написал(а):

ну вот ещё бредни.

Фашизм - не совсем верный в данном случае термин. Финляндия была нацистским государством. Например, Х. Сеппяля политику Финляндии политкорректно называет "расистской".

deccer написал(а):

ну да, тысячи репрессированных, высланных, расстрелянных карелов, финнов, вепсов, ингерманландцев это не провокация. нет, нет.
маленькая,невинная шалость т.Сталина.

А цифрами свой пламенный спич доказать сможете?

deccer написал(а):

ну да,конечно, осмелились свою страну защищать. maik бы в те годы не стал сумасшедшим, нет, он бы сразу в плен рванул.

"Остапа понесло" (Двенадцать стульев, Ильф и Петров)

Отредактировано Romario21 (2011-06-13 20:57:03)

568

deccer написал(а):

ну да, тысячи репрессированных, высланных, расстрелянных карелов, финнов, вепсов, ингерманландцев это не провокация. нет, нет.
маленькая,невинная шалость т.Сталина.

Вы путаете разные вещи. Почитайте вначале то, что было Вами написано ранее.

deccer написал(а):

осмелились свою страну защищать

Это ответ на Вашу реплику по поводу агрессивности Сталина. Уж если он был такой злодей, то неужто он не захватил бы полностью Финляндию?

deccer написал(а):

maik бы в те годы не стал сумасшедшим, нет, он бы сразу в плен рванул.

Я бы вначале попытался договориться  соседом. А вот если бы не вышло, тогда да. А вот действия Правительство Финляндии не поддаются перед Зимней войной никакой логики, если только (два но)

569

Romario21 написал(а):

То есть, сказать вам особо и нечего?

а чё говорить? вооружение ВС Финляндии и РККА известны. даже сравнивать неудобно.

Romario21 написал(а):

Не о договорах речь, а о плане Генштаба Финляндии VK1 (Venäjän keskitys 1) предполагал выгодную для Финляндии обстановку,

http://en.wikipedia.org/wiki/Background … Winter_War
"Finnish defence plans" на русский перевести?

Romario21 написал(а):

Фашизм - не совсем верный в данном случае термин. Финляндия была нацистским государством

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
в формулировках поточнее б

Romario21 написал(а):

А цифрами свой пламенный спич доказать сможете?

уже доказывал в данной теме.

maik написал(а):

Уж если он был такой злодей, то неужто он не захватил бы полностью Финляндию?

не захватил не потому, что не злодей. потому, что не успел.

Отредактировано deccer (2011-06-13 22:38:04)

570

maik написал(а):

deccer написал(а):
maik бы в те годы не стал сумасшедшим, нет, он бы сразу в плен рванул.
Я бы вначале попытался договориться  соседом

о чём? о том, что он часть твоей квартиры отобрать хочет в обмен на сарай в деревне?

maik написал(а):

А вот если бы не вышло, тогда да

что "да" - в плен?

maik написал(а):

А вот действия Правительство Финляндии не поддаются перед Зимней войной никакой логики

а вот народ Финляндии это правительство понял и поддержал.