СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война

Сообщений 481 страница 510 из 803

481

deccer написал(а):

эти неназванные источники весьма лукавят. в те года на одного убитого было три раненых.

Еcли расходятся с Вашими данными, то лукавят?

deccer написал(а):

Какая РККА?

Она и есть. Что же Французы так не сделали? А про финнов нечего говорить. Ведь дальше не пошли, остоновились. А там можно всякое говорить

482

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … aBO013.htm

483

maik написал(а):

Еcли расходятся с Вашими данными, то лукавят?

Они расходятся  с некоторой статистикой. вы занимаетесь историей - обязаны знать её.

maik написал(а):

Ведь дальше не пошли, остоновились

Куда РККА дальше не пошла? В приладожскую Карелию?

484

deccer написал(а):

Ага. отвлекли. только почему-то та дивизия в июле ушла оттуда. Отвлекли называется.

А как это по твоему называется ? Именно что отвлекли - эта дивизия могла бы быть на основном фронте в июне.

deccer написал(а):

не понятная фраза! А что, рассчитывали финнов иметь в союзниках ? и были такие наивные?

Безусловно. Ты же сам говорил: "договор заключен - все". Вот и они были ТАКИЕ же наивные, как и ты, чего ж ты их упрекаешь ? :)

deccer написал(а):

Все это домыслы. а в реальности от базы одни потери. особливо во время эвакуации.

Это в РЕАЛЬНОСТИ, с твоим ПОСЛЕЗНАНИЕМ. Если бы линия фронта не покатилась - база была бы вполне уместна.

deccer написал(а):

Вот тебе раз! официально базу на Ханко для чего создавали? огнем береговых батарей перекрыть Финский залив.

Понял :). Ну так чем же не ПКО при помощи 305мм и жд пушек ? Как раз они минимум половину залива перекрывают, а остальное - из Эстонии. До Хельсинки НИКАКАЯ система СССР тех лет даже близко не стояла. Чего ж волноваться ?

deccer написал(а):

1." При этом многие сегодня забывают, что прежде чем начать военные действия, СССР и Финляндия неоднократно пытались придти к договоренности мирным путем. "
ложь. минимум дважды ПРИШЛИ к договоренности. Мирный договор, потом Пакт о ненападении.

Это НЕ ложь. Ты просто не понял, о чем она пишет. А пишет она о ПЕРЕГОВОРАХ - ПЕРЕД войной. Или делаешь вид, что не понял...

deccer написал(а):

2."Таким образом, и Ленинград, и Кронштадт могла обстреливать не только береговая, но и корпусная артиллерия финнов."
Ложь. корпусная артиллерия финнов била на 10 км. А с острова Койвисто до Ленинграда не достать - около 100км.
иной артиллерии у финнов не было.

Ложь - с твоей стороны или незнание. Даже старые 107 мм пушки били на 12.5 км. А были еще 152 мм и выше.
И совсем не 100мм, а именно около 30 км было до Ленинграда. Достаточно посмотреть на карту http://savok.name/uploads/maps/big/9.jpg

deccer написал(а):

3. "Финские и эстонские (бывшие русские) 305-мм пушки могли бить от берега до берега в устье Финского залива"
и где ж они , эти пушки стояли? напомню: устье Финского залива - примерно 70 км. РЛС обнаружения и наведения артиллерии ни у Финнов, ни у эстонцев до зимней войны не было.

Балтфлоту еще надо было выйти из "бутылочного горла" из Кронштадта, а там даже не 30 км - все видно на карте.
Ну а стреляли бы так, как стреляли тогда с кораблей на такие дальности - ничего нового в этом нет.
Однако, ты или намеренно умалчиваешь, или действительно не знаешь, но делаешь умный вид :).

Так что я увидел пока только ТВОЮ НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ, дальше можно не продолжать :)

485

deccer написал(а):

Они расходятся  с некоторой статистикой.

Б.Соколов то же приводит статистику. И что я должен ей верить?

deccer написал(а):

В приладожскую Карелию?

Вперед на Хельсинки

486

tramp написал(а):

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … aBO013.htm

А тут не подробностей нет о береговой артиллерии:
http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.htm
Зато кое-что о полевой

487

http://zhistory.org.ua/zhistry2/fmstar40.htm
подсказка взята у К. Закорецкого.
неплохо было бы обратить внимание на дату
КОПИИ ПРИКАЗОВ КОМАНДИРА 4-го ЕГ. БАТ. ОБ ОБРАЩЕНИИ
С МИНАМИ И МЕРАХ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИХ УСТАНОВКЕ

Утвержд. егер. бат. штаб
N: 101/Р/88
Содержание: Об осторожном
обращении со взрывчатыми
веществами и минами

РАУТУ 17.10.З9

и сравнить с датой начала войны: 30.11. 39

488

DPD написал(а):
Финляндию НЕ стали брать
предположим, что не стали. а как с этим быть?:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119
№ 118. ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией 2.
только не говорите что финны решили ВНОВЬ напасть на СССР.

489

deccer написал(а):

НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ

1. А Вы внимательно прочитайте название Приказа
2. Чем больше читаю об этой войне, тем больше прихожу к выводу:
а) Правительство Финляндии было сумасшедшим (им место в том доме)
б) Они ждали помощи от тех стран

490

maik написал(а):

1. А Вы внимательно прочитайте название Приказа

А что, вы сам приказ не прочитали?

maik написал(а):

2. Чем больше читаю об этой войне, тем больше прихожу к выводу:

А что вы скажете о правительстве СССР?

491

deccer написал(а):

Финляндию НЕ стали брать
предположим, что не стали. а как с этим быть?:
№ 118. ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.

Так же, как и с другими ПЛАНАМИ ГШ. Там же русским по белому написано - НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ. И даже объяснено - почему был составлен план (финны прекратили демобилизацию и нужно быть готовым ко всему), Или, по-твоему, начали воевать с финнами в сентябре-октябре 1940-го ? Не надоело искать черную кошку там, где ее нет ?

492

deccer написал(а):

А что, вы сам приказ не прочитали?

А Вы внимательно смотрели на свою ссылку? Там ведь даеться, что страницы такой нет. А насчет название Приказа - очень принципиально, как написано - "в случае войны" или "на случае войны" - это разные вещи

deccer написал(а):

А что вы скажете о правительстве СССР?

Они хотели добиться безопасности своих границ

493

maik написал(а):

А Вы внимательно смотрели на свою ссылку? Там ведь даеться, что страницы такой нет.

Понимаю,  идем сначала по моей ссылке. выходим на сайт

Боевые действия Красной армии в ВОВ
http://bdsa.ru/
далее на главную страницу. далее столбик слева "Документы". в столбике - "Совнарком 1940г".
находим страницу 5, документ № 118.

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
А что вы скажете о правительстве СССР?

Они хотели добиться безопасности своих границ

значит им , по вашей логике, место тоже в дурке. :rofl: ?

maik написал(а):

А насчет название Приказа - очень принципиально

очень принципиально для начала другое:
страшно много войск у финнов. как бы они не напали на СССР как в 1939г. они ж и тогда мобилизацию проводили.
ты ж утверждал , что финская армия разгромлена!?

494

deccer написал(а):

значит им , по вашей логике, место тоже в дурке

Если маленький мальчик будет задирать большого дядю, то что Вы скажете на это?

deccer написал(а):

ты ж утверждал , что финская армия разгромлена!?

Я вообще то другое писал - СССР добились своей цели и прекратили войну

deccer написал(а):

как бы они не напали на СССР

Разрабатываются любые планы

495

опять сначала начинать?
хорошо.

maik написал(а):

Если маленький мальчик будет задирать большого дядю, то что Вы скажете на это?

большой дядя получит полновесный срок в местах не столь отдалённых ! это раз.
второе : ДОКАЖИ, ЧТО ФИНЛЯНДИЯ КОГО-ТО ЗАДИРАЛА.

maik написал(а):

Я вообще то другое писал - СССР добились своей цели и прекратили войну

ТОЖЕ ВРАНЬЕ. иначе план не разрабатывали б.

maik написал(а):

Разрабатываются любые планы

А где ж тогда план на случай войны с Габоном? с Бразилией?

496

deccer написал(а):

ДОКАЖИ, ЧТО ФИНЛЯНДИЯ КОГО-ТО ЗАДИРАЛА.

Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»{404}. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою [160] программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»{405}. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»{406}.
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.
27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.
17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.
21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.
В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.
Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.
9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}.
На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно> исполняющим <обязанности> министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом»{418}.
Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.
В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.
16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]
19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}.

deccer написал(а):

ТОЖЕ ВРАНЬЕ

Это Ваша точка зрения

deccer написал(а):

А где ж тогда план на случай войны с Габоном? с Бразилией?

А у нас с ними были общие границы?

Отредактировано maik (2011-05-28 10:02:58)

497

deccer написал(а):

опять сначала начинать?

Так Вы сами никак не успокоитесь, все хотите что-то доказать 

deccer написал(а):

большой дядя получит полновесный срок в местах не столь отдалённых ! это раз.

Вот Вы и ответили на приведенную мной аналогию

Отредактировано maik (2011-05-28 13:18:42)

498

maik написал(а):

польский посланник в Хельсинки Ф.Харват

maik написал(а):

Латвийский посланник в Финляндии

maik написал(а):

Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал

А как советские власти получили сии сведения?

maik написал(а):

Вот Вы и ответили на приведенную мной аналогию

А дядя совсем того? он не знает как надо в таком случае делать?

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
А где ж тогда план на случай войны с Габоном? с Бразилией?

А у нас с ними были общие границы?

вы говорили ЛЮБЫЕ планы!?

499

deccer написал(а):

А дядя совсем того? он не знает как надо в таком случае делать?

Он то знает, а вот малыш знает?

deccer написал(а):

вы говорили ЛЮБЫЕ планы!?

Вы еще скажите, что на случай войны с марсианами

deccer написал(а):

А как советские власти получили сии сведения?

см. Сиполс В. Я. Тайны дипломатические: канун Великой Отечественной войны 1939-1941. М., 1997.

500

maik написал(а):

Он то знает, а вот малыш знает?

ни конституции России, ни законов России вы, похоже, не знаете. особливо про малыша. печально.

maik написал(а):

Вы еще скажите, что на случай войны с марсианами

вы сказали : "ЛЮБЫЕ".

maik написал(а):

см. Сиполс В. Я. Тайны дипломатические: канун Великой Отечественной войны 1939-1941. М., 1997.

я спросил о том, как советские власти получили эти сведения. А кто их озвучил - не так пока важно.

501

deccer написал(а):

я спросил о том, как советские власти получили эти сведения. А кто их озвучил - не так пока важно.

Вот вот. Если что то не согласуется с Вашей точкой зрения - то эту книгу нужно отбросить. Вы бы хотя почитали ее

deccer написал(а):

печально.

Да, очень печально. Особенно если про школы Питера знать. Небось сами то другие места посещаете

deccer написал(а):

вы сказали : "ЛЮБЫЕ".

Но не такие абсурдные

502

maik написал(а):

. Небось сами то другие места посещаете

на что это вы намекаете? :rofl:

maik написал(а):

Да, очень печально. Особенно если про школы Питера знать.

да-да. пятнадцать лет, два пацана, младший ЕГЭ сдает.

maik написал(а):

Если что то не согласуется с Вашей точкой зрения - то эту книгу нужно отбросить

укажите, где такое прочли. не найдете в посте №500 - придется вам извиняться. :mad:

maik написал(а):

Вы бы хотя почитали ее

ага. польский, латвийский, американский - ага, большие друзья СССР и Финляндии :P
пять финских дивизий через КарУР на Ленинград. иностранная помощь через три месяца. класс!
А maik и уши развесил.

503

deccer написал(а):

на что это вы намекаете?

На то, что есть разные школы

deccer написал(а):

ЕГЭ сдает.

Может ГИА (советую почитать: http://otvet.mail.ru/question/24627481/ … ch_results )

deccer написал(а):

укажите

Я Вам дал ссылку, а Вам просто искать

deccer написал(а):

иностранная помощь через три месяца. класс!

Вот Вы и сами подошли к другому выводу

Отредактировано maik (2011-05-31 13:06:57)

504

maik написал(а):

Может ГИА

ГИА - после 9го класса. после 11го - ЕГЭ. ps супруга - организатор на ГИА и ЕГЭ.

maik написал(а):

Я Вам дал ссылку, а Вам просто искать

я к тому, что узнать мнение трех разных дипломатов в газете невозможно.

maik написал(а):

Вот Вы и сами подошли к другому выводу

я вижу подтверждение старого вывода о том, что Финляндия летом 1939г не была откровенным врагом, способным на вторжение.

505

deccer написал(а):

не была откровенным врагом

Это Ваша точка зрения. Я привел свою.

deccer написал(а):

способным на вторжение.

Зато способным на провокации

Отредактировано maik (2011-05-31 21:22:56)

506

maik написал(а):

Зато способным на провокации

что, где, когда провокации ?
. стрельбу по пограничникам прошу списать на сумасшедших одиночек.
 
конечно, сосредоточение советских войск на границе с Финляндией провокацией не считается. Ага.

maik написал(а):

. Я привел свою.

Даже у Мерецкова в очень советском издании НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АГРЕССИВНОСТИ Финляндии.

507

deccer написал(а):

что, где, когда провокации ?

Я  же об этом писал

deccer написал(а):

стрельбу по пограничникам прошу списать на сумасшедших одиночек.

Как хорошо это писать - если бойца КА - то это происки Сталина, а если бойцы финской армии - то то, что писали...

deccer написал(а):

Даже у Мерецкова в очень советском издании НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АГРЕССИВНОСТИ Финляндии.

Я писал о провокациях.

508

maik написал(а):

Я писал о провокациях.

сосредоточение пяти дивизий в приграничной полосе это конечно страшная провокация! ну очень страшная!
резервисты, студенты рою траншеи - это вообще повод к войне! подтягивают танковые бригады - неописуемо!

509

ни одного плана , аналогичного "Барбаросса" в финском Генштабе не нашли. Стало быть, по логике антирезуноидов Финляндия  -- агнец божий!
Или ихняя логика только на СССР распространяется? остальные страны заведомо агрессоры и провокаторы?

510

deccer написал(а):

страшная провокация

см. пост 496
Немного не в тему: а что у Вас делает супруга?

deccer написал(а):

супруга - организатор на ГИА и ЕГЭ.

Она ведь не имеет права, т.к.

deccer написал(а):

младший ЕГЭ сдает.

Она ведь нарушает закон

deccer написал(а):

ни одного плана , аналогичного "Барбаросса" в финском Генштабе не нашли.

Но там были другие планы у политиков