Советско-финская война
Сообщений 481 страница 510 из 877
Поделиться4822011-03-14 19:26:40
Еcли расходятся с Вашими данными, то лукавят?
Они расходятся с некоторой статистикой. вы занимаетесь историей - обязаны знать её.
Ведь дальше не пошли, остоновились
Куда РККА дальше не пошла? В приладожскую Карелию?
Поделиться4832011-03-14 19:49:50
Ага. отвлекли. только почему-то та дивизия в июле ушла оттуда. Отвлекли называется.
А как это по твоему называется ? Именно что отвлекли - эта дивизия могла бы быть на основном фронте в июне.
не понятная фраза! А что, рассчитывали финнов иметь в союзниках ? и были такие наивные?
Безусловно. Ты же сам говорил: "договор заключен - все". Вот и они были ТАКИЕ же наивные, как и ты, чего ж ты их упрекаешь ?
Все это домыслы. а в реальности от базы одни потери. особливо во время эвакуации.
Это в РЕАЛЬНОСТИ, с твоим ПОСЛЕЗНАНИЕМ. Если бы линия фронта не покатилась - база была бы вполне уместна.
Вот тебе раз! официально базу на Ханко для чего создавали? огнем береговых батарей перекрыть Финский залив.
Понял . Ну так чем же не ПКО при помощи 305мм и жд пушек ? Как раз они минимум половину залива перекрывают, а остальное - из Эстонии. До Хельсинки НИКАКАЯ система СССР тех лет даже близко не стояла. Чего ж волноваться ?
1." При этом многие сегодня забывают, что прежде чем начать военные действия, СССР и Финляндия неоднократно пытались придти к договоренности мирным путем. "
ложь. минимум дважды ПРИШЛИ к договоренности. Мирный договор, потом Пакт о ненападении.
Это НЕ ложь. Ты просто не понял, о чем она пишет. А пишет она о ПЕРЕГОВОРАХ - ПЕРЕД войной. Или делаешь вид, что не понял...
2."Таким образом, и Ленинград, и Кронштадт могла обстреливать не только береговая, но и корпусная артиллерия финнов."
Ложь. корпусная артиллерия финнов била на 10 км. А с острова Койвисто до Ленинграда не достать - около 100км.
иной артиллерии у финнов не было.
Ложь - с твоей стороны или незнание. Даже старые 107 мм пушки били на 12.5 км. А были еще 152 мм и выше.
И совсем не 100мм, а именно около 30 км было до Ленинграда. Достаточно посмотреть на карту http://savok.name/uploads/maps/big/9.jpg
3. "Финские и эстонские (бывшие русские) 305-мм пушки могли бить от берега до берега в устье Финского залива"
и где ж они , эти пушки стояли? напомню: устье Финского залива - примерно 70 км. РЛС обнаружения и наведения артиллерии ни у Финнов, ни у эстонцев до зимней войны не было.
Балтфлоту еще надо было выйти из "бутылочного горла" из Кронштадта, а там даже не 30 км - все видно на карте.
Ну а стреляли бы так, как стреляли тогда с кораблей на такие дальности - ничего нового в этом нет.
Однако, ты или намеренно умалчиваешь, или действительно не знаешь, но делаешь умный вид .
Так что я увидел пока только ТВОЮ НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ, дальше можно не продолжать
Поделиться4842011-03-14 20:15:01
Они расходятся с некоторой статистикой.
Б.Соколов то же приводит статистику. И что я должен ей верить?
В приладожскую Карелию?
Вперед на Хельсинки
Поделиться4852011-03-14 20:26:46
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … aBO013.htm
А тут не подробностей нет о береговой артиллерии:
http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.htm
Зато кое-что о полевой
Поделиться4862011-03-23 22:34:28
http://zhistory.org.ua/zhistry2/fmstar40.htm
подсказка взята у К. Закорецкого.
неплохо было бы обратить внимание на дату
КОПИИ ПРИКАЗОВ КОМАНДИРА 4-го ЕГ. БАТ. ОБ ОБРАЩЕНИИ
С МИНАМИ И МЕРАХ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИХ УСТАНОВКЕ
Утвержд. егер. бат. штаб
N: 101/Р/88
Содержание: Об осторожном
обращении со взрывчатыми
веществами и минами
РАУТУ 17.10.З9
и сравнить с датой начала войны: 30.11. 39
Поделиться4872011-05-24 22:52:31
DPD написал(а):
Финляндию НЕ стали брать
предположим, что не стали. а как с этим быть?:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119
№ 118. ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией 2.
только не говорите что финны решили ВНОВЬ напасть на СССР.
Поделиться4882011-05-25 11:27:25
НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ
1. А Вы внимательно прочитайте название Приказа
2. Чем больше читаю об этой войне, тем больше прихожу к выводу:
а) Правительство Финляндии было сумасшедшим (им место в том доме)
б) Они ждали помощи от тех стран
Поделиться4892011-05-25 22:04:29
1. А Вы внимательно прочитайте название Приказа
А что, вы сам приказ не прочитали?
2. Чем больше читаю об этой войне, тем больше прихожу к выводу:
А что вы скажете о правительстве СССР?
Поделиться4902011-05-26 00:05:53
Финляндию НЕ стали брать
предположим, что не стали. а как с этим быть?:
№ 118. ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.
Так же, как и с другими ПЛАНАМИ ГШ. Там же русским по белому написано - НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ. И даже объяснено - почему был составлен план (финны прекратили демобилизацию и нужно быть готовым ко всему), Или, по-твоему, начали воевать с финнами в сентябре-октябре 1940-го ? Не надоело искать черную кошку там, где ее нет ?
Поделиться4912011-05-26 12:28:12
А что, вы сам приказ не прочитали?
А Вы внимательно смотрели на свою ссылку? Там ведь даеться, что страницы такой нет. А насчет название Приказа - очень принципиально, как написано - "в случае войны" или "на случае войны" - это разные вещи
А что вы скажете о правительстве СССР?
Они хотели добиться безопасности своих границ
Поделиться4922011-05-26 20:49:52
А Вы внимательно смотрели на свою ссылку? Там ведь даеться, что страницы такой нет.
Понимаю, идем сначала по моей ссылке. выходим на сайт
Боевые действия Красной армии в ВОВ
http://bdsa.ru/
далее на главную страницу. далее столбик слева "Документы". в столбике - "Совнарком 1940г".
находим страницу 5, документ № 118.
deccer написал(а):deccer написал(а):
А что вы скажете о правительстве СССР?Они хотели добиться безопасности своих границ
значит им , по вашей логике, место тоже в дурке. ?
А насчет название Приказа - очень принципиально
очень принципиально для начала другое:
страшно много войск у финнов. как бы они не напали на СССР как в 1939г. они ж и тогда мобилизацию проводили.
ты ж утверждал , что финская армия разгромлена!?
Поделиться4932011-05-26 21:11:48
значит им , по вашей логике, место тоже в дурке
Если маленький мальчик будет задирать большого дядю, то что Вы скажете на это?
ты ж утверждал , что финская армия разгромлена!?
Я вообще то другое писал - СССР добились своей цели и прекратили войну
как бы они не напали на СССР
Разрабатываются любые планы
Поделиться4942011-05-27 19:01:47
опять сначала начинать?
хорошо.
Если маленький мальчик будет задирать большого дядю, то что Вы скажете на это?
большой дядя получит полновесный срок в местах не столь отдалённых ! это раз.
второе : ДОКАЖИ, ЧТО ФИНЛЯНДИЯ КОГО-ТО ЗАДИРАЛА.
Я вообще то другое писал - СССР добились своей цели и прекратили войну
ТОЖЕ ВРАНЬЕ. иначе план не разрабатывали б.
Разрабатываются любые планы
А где ж тогда план на случай войны с Габоном? с Бразилией?
Поделиться4952011-05-28 10:02:20
ДОКАЖИ, ЧТО ФИНЛЯНДИЯ КОГО-ТО ЗАДИРАЛА.
Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»{404}. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою [160] программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»{405}. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»{406}.
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.
27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.
17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.
21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.
В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.
Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.
9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}.
На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно> исполняющим <обязанности> министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом»{418}.
Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.
В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.
16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]
19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}.
ТОЖЕ ВРАНЬЕ
Это Ваша точка зрения
А где ж тогда план на случай войны с Габоном? с Бразилией?
А у нас с ними были общие границы?
Отредактировано maik (2011-05-28 10:02:58)
Поделиться4962011-05-28 13:18:00
опять сначала начинать?
Так Вы сами никак не успокоитесь, все хотите что-то доказать
большой дядя получит полновесный срок в местах не столь отдалённых ! это раз.
Вот Вы и ответили на приведенную мной аналогию
Отредактировано maik (2011-05-28 13:18:42)
Поделиться4972011-05-28 18:58:56
польский посланник в Хельсинки Ф.Харват
Латвийский посланник в Финляндии
Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал
А как советские власти получили сии сведения?
Вот Вы и ответили на приведенную мной аналогию
А дядя совсем того? он не знает как надо в таком случае делать?
deccer написал(а):deccer написал(а):
А где ж тогда план на случай войны с Габоном? с Бразилией?А у нас с ними были общие границы?
вы говорили ЛЮБЫЕ планы!?
Поделиться4982011-05-29 09:59:32
А дядя совсем того? он не знает как надо в таком случае делать?
Он то знает, а вот малыш знает?
вы говорили ЛЮБЫЕ планы!?
Вы еще скажите, что на случай войны с марсианами
А как советские власти получили сии сведения?
см. Сиполс В. Я. Тайны дипломатические: канун Великой Отечественной войны 1939-1941. М., 1997.
Поделиться4992011-05-29 18:03:21
Он то знает, а вот малыш знает?
ни конституции России, ни законов России вы, похоже, не знаете. особливо про малыша. печально.
Вы еще скажите, что на случай войны с марсианами
вы сказали : "ЛЮБЫЕ".
см. Сиполс В. Я. Тайны дипломатические: канун Великой Отечественной войны 1939-1941. М., 1997.
я спросил о том, как советские власти получили эти сведения. А кто их озвучил - не так пока важно.
Поделиться5002011-05-29 21:22:57
я спросил о том, как советские власти получили эти сведения. А кто их озвучил - не так пока важно.
Вот вот. Если что то не согласуется с Вашей точкой зрения - то эту книгу нужно отбросить. Вы бы хотя почитали ее
печально.
Да, очень печально. Особенно если про школы Питера знать. Небось сами то другие места посещаете
вы сказали : "ЛЮБЫЕ".
Но не такие абсурдные
Поделиться5012011-05-30 20:03:38
. Небось сами то другие места посещаете
на что это вы намекаете?
Да, очень печально. Особенно если про школы Питера знать.
да-да. пятнадцать лет, два пацана, младший ЕГЭ сдает.
Если что то не согласуется с Вашей точкой зрения - то эту книгу нужно отбросить
укажите, где такое прочли. не найдете в посте №500 - придется вам извиняться.
Вы бы хотя почитали ее
ага. польский, латвийский, американский - ага, большие друзья СССР и Финляндии
пять финских дивизий через КарУР на Ленинград. иностранная помощь через три месяца. класс!
А maik и уши развесил.
Поделиться5022011-05-30 22:38:50
на что это вы намекаете?
На то, что есть разные школы
ЕГЭ сдает.
Может ГИА (советую почитать: http://otvet.mail.ru/question/24627481/ … ch_results )
укажите
Я Вам дал ссылку, а Вам просто искать
иностранная помощь через три месяца. класс!
Вот Вы и сами подошли к другому выводу
Отредактировано maik (2011-05-31 13:06:57)
Поделиться5032011-05-31 20:28:04
Может ГИА
ГИА - после 9го класса. после 11го - ЕГЭ. ps супруга - организатор на ГИА и ЕГЭ.
Я Вам дал ссылку, а Вам просто искать
я к тому, что узнать мнение трех разных дипломатов в газете невозможно.
Вот Вы и сами подошли к другому выводу
я вижу подтверждение старого вывода о том, что Финляндия летом 1939г не была откровенным врагом, способным на вторжение.
Поделиться5042011-05-31 21:22:40
не была откровенным врагом
Это Ваша точка зрения. Я привел свою.
способным на вторжение.
Зато способным на провокации
Отредактировано maik (2011-05-31 21:22:56)
Поделиться5052011-05-31 22:45:46
Зато способным на провокации
что, где, когда провокации ?
. стрельбу по пограничникам прошу списать на сумасшедших одиночек.
конечно, сосредоточение советских войск на границе с Финляндией провокацией не считается. Ага.
. Я привел свою.
Даже у Мерецкова в очень советском издании НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АГРЕССИВНОСТИ Финляндии.
Поделиться5062011-06-01 10:10:28
что, где, когда провокации ?
Я же об этом писал
стрельбу по пограничникам прошу списать на сумасшедших одиночек.
Как хорошо это писать - если бойца КА - то это происки Сталина, а если бойцы финской армии - то то, что писали...
Даже у Мерецкова в очень советском издании НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АГРЕССИВНОСТИ Финляндии.
Я писал о провокациях.
Поделиться5072011-06-01 19:09:28
Я писал о провокациях.
сосредоточение пяти дивизий в приграничной полосе это конечно страшная провокация! ну очень страшная!
резервисты, студенты рою траншеи - это вообще повод к войне! подтягивают танковые бригады - неописуемо!
Поделиться5082011-06-01 19:18:16
ни одного плана , аналогичного "Барбаросса" в финском Генштабе не нашли. Стало быть, по логике антирезуноидов Финляндия -- агнец божий!
Или ихняя логика только на СССР распространяется? остальные страны заведомо агрессоры и провокаторы?
Поделиться5092011-06-02 08:15:33
страшная провокация
см. пост 496
Немного не в тему: а что у Вас делает супруга?
супруга - организатор на ГИА и ЕГЭ.
Она ведь не имеет права, т.к.
младший ЕГЭ сдает.
Она ведь нарушает закон
ни одного плана , аналогичного "Барбаросса" в финском Генштабе не нашли.
Но там были другие планы у политиков
Поделиться5102011-06-02 13:53:18
да-да. пятнадцать лет, два пацана, младший ЕГЭ сдает.
Вопросв не в тему, но котрый вызвал лично у меня недоумение - а сколько лет сыну?