а про то, что хорошо учили.
если Вас хорошо учили, то получили перевертыша
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советско-финская война
а про то, что хорошо учили.
если Вас хорошо учили, то получили перевертыша
то получили перевертыша
Ага. А Вы до сих пор в непорочное зачатие верите, и только недавно убедились, что 70 лет нам врали, что финны на нас напали в 1939г.
А я через это прошел гораздо раньше, без письменных свидетельств смены взглядов и без свидетелей в форуме.
А я через это прошел гораздо раньше,
Ну и как - лучше стало? Пожалуй прав был Н.Бердяев в книге "Истоки и смысл русского коммунизма" описывая русского интеллигента - только ему доставляет удовольствие обливать грязью собственную страну и этим он отличается от граждан других стран
? Пожалуй прав был Н.Бердяев в книге "Истоки и смысл русского коммунизма" описывая русского интеллигента
ну вас хрен поймешь, интеллигентов России: обеляя свою страну, измазал соседнюю Финляндию. Досталось на орехи и Великобр., и Франции, и немцам, и шведам, и туркам. финское правительство в психушку чуть не загнал. и ничего, не поморщился. признал, что СССР напал на Финляндию в 1939г, теперь мучается. Думает, что Родину продал. Зато поймешь, почему финны нас не любят. почему в Прибалтике мы не в почете.
ну вас хрен поймешь, интеллигентов России: обеляя свою страну,
насколько Вы поняли, интеллигенты России наоборот все делали
измазал соседнюю Финляндию
а че ее мазать, она сама себя измазала
Досталось на орехи и Великобр., и Франции
Ну а что, если они работали провокаторами, затеяли большой пожар, думали, что отсидятся, но не получилось
немцам, и шведам, и туркам
про них я вообще ничего не писал
финское правительство в психушку чуть не загнал. и ничего, не поморщился.
почитайте справочник психиатра и тогда поймете
Зато поймешь, почему финны нас не любят
почему то не наооброт
почему финны нас не любят. почему в Прибалтике мы не в почете.
ну если у них есть комплекс неполноценности, то...
насколько Вы поняли, интеллигенты России наоборот все делали
Это по Бердяеву.
А Вы себя не причисляете к ним?
deccer написал(а):
измазал соседнюю Финляндию
а че ее мазать, она сама себя измазала
добавьте, что это только Ваш, личный взгляд. В "измазанную" страну добровольцы не едут. И за неё не вступаются.
Ну а что, если они работали провокаторами, затеяли большой пожар, думали, что отсидятся, но не получилось
Ну нету никаких реальных доказательств. Нету.
deccer написал(а):
немцам, и шведам, и туркам
про них я вообще ничего не писал
Упомянуты в связи с налетами на Кавказ. Забыл я ещё иракцев добавить - а че они аэродром в Мосуле предоставили!.
deccer написал(а):
финское правительство в психушку чуть не загнал. и ничего, не поморщился.
почитайте справочник психиатра и тогда поймете
Фи!
deccer написал(а):
почему финны нас не любят. почему в Прибалтике мы не в почете.
ну если у них есть комплекс неполноценности, то...
Ну опять Вы ограбленных никак не поймете.
А Вы себя не причисляете к ним?
К таким как по Бердяеву - нет
В "измазанную" страну добровольцы не едут. И за неё не вступаются.
гусей везде полно, а 35-40 человек, принявшие участие в боях, погоду не делали
Ну нету никаких реальных доказательств. Нету.
это Вы их не видите
Упомянуты в связи с налетами на Кавказ. Забыл я ещё иракцев добавить - а че они аэродром в Мосуле предоставили!.
можно еще многих перечислить, только получается, что Вы новую историю придумываете и те ссылки для Вас не авторитет
Фи!
значит поняли, поэтому и фи
Ну опять Вы ограбленных никак не поймете.
это мы финнов ограбили?
а как латышские стрелки делали революцию?
Отредактировано maik (2011-01-30 14:49:28)
deccer написал(а):
В "измазанную" страну добровольцы не едут. И за неё не вступаются.
гусей везде полно, а 35-40 человек, принявшие участие в боях, погоду не делали
Да-а? НЮ-Ню...
http://www.axishistory.com/index.php?id=6299
можно еще многих перечислить, только получается, что Вы новую историю придумываете и те ссылки для Вас не авторитет
Я? только Ваши материалы ! по вашим ссылкам!
deccer написал(а):
Фи!
значит поняли, поэтому и фи
чё понять должен был? Правительство страны защищает интересы своей страны. Где здесь повод к обращению к психиатру?
Финнов - патриотов СВОЕЙ страны maik предлагает в психушку. А куда самого maikа- патриота СВОЕЙ страны ?
это мы финнов ограбили?
навскидку - в 1940 забрали у финнов 10% земель, пригодных для с/х-ва.
а как латышские стрелки делали революцию?
а вот это уже как там у антирезуноидов - притягивание или натягивание? Красные латышские стрелки не представляли страны и правительства Латвии. и Латвия не может нести ответственность за их действия. Любой спец по международному праву тебе разъяснит.
Да-а? НЮ-Ню...
http://www.axishistory.com/index.php?id=6299
читал я эту статью, прежде чем писать, но вначале на вики посмотрите а потом http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/929199
по вашим ссылкам!
и там писалось, что Франция и Великобритания не планировали нападения на СССР?
навскидку - в 1940 забрали у финнов 10% земель, пригодных для с/х-ва.
которые все входили в состав Российской империи
латышские стрелки не представляли страны
если бы взяли власть там, то стали ли бы правительством
Правительство страны защищает интересы своей страны
где изначально было все ясно
Давайте восстановим хронику событий про Прибалтику
почему в Прибалтике мы не в почете.
у если у них есть комплекс неполноценности, то...
Ну опять Вы ограбленных никак не поймете.
а как латышские стрелки делали революцию?
латышские стрелки не представляли страны и правительства Латвии
ничего не напоминает?
Ну и как - лучше стало? Пожалуй прав был Н.Бердяев в книге "Истоки и смысл русского коммунизма" описывая русского интеллигента - только ему доставляет удовольствие обливать грязью собственную страну и этим он отличается от граждан других стран
А почему - "обливать" ? Ведь тогдашний режим совершил много гнусностей и в их признании - как раз СИЛА. Нападение СССР на Финляндию было, с этим не поспоришь. Другое дело, что в такой манере действовали тогда практически все "сильные мира сего".
Ведь тогдашний режим совершил много гнусностей
А какой был белым и пушистым?
Нападение СССР на Финляндию было, с этим не поспоришь
и давайте не будем об этом дальше, не будем посыпать себе голову пеплом, а если продолжать ветку, то только не о том, кто виноват в том, что эта война началась
А какой был белым и пушистым?
и давайте не будем об этом дальше, не будем посыпать себе голову пеплом, а если продолжать ветку, то только не о том, кто виноват в том, что эта война началась
Никакой не был белым и пушистым - время было такое . И посыпать голову пеплом - тоже не нужно. Простая констатация факта и все, без излишних эмоций.
читал я эту статью, прежде чем писать, но вначале на вики посмотрите а потом http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/929199
Одно уточнение взято около 1 тыс. пленных финнов.
и там писалось, что Франция и Великобритания не планировали нападения на СССР?
только напугать, принудить к войне с Германией.
которые все входили в состав Российской империи
договор заключен! эти земли УЖЕ НЕ принадлежат СССР. о том, что входили забудь! и не напоминай в споре.
если бы взяли власть там, то стали ли бы правительством
Был бы у бабушки ..... была б она дедушкой! Хватит мечтать!
Давайте восстановим хронику событий про Прибалтику
базарьев нет . отдельная ветка и ..
только напугать, принудить к войне с Германией.
только оригинальный способ выбрали - а они не думали, что эффект будет наоборот
Одно уточнение взято около 1 тыс. пленных финнов.
мы говорили о добровольцах; их столько в плен взяли?
базарьев нет . отдельная ветка и ..
есть тема СССР - там и можно по обсуждать и в том числе и следующие реплики
Был бы у бабушки ..... была б она дедушкой! Хватит мечтать!
договор заключен! эти земли УЖЕ НЕ принадлежат СССР. о том, что входили забудь! и не напоминай в споре.
и пр.
что-то тема превращается во флуд. Предлагаю камрад deccer тему кто на кого напал оставить, а то все это выльется в халивар
У нас слишком снисходительная администрация, иначе бы этого флудера давно отправили в баньку
Основные события советско-финской войны 30.11.1939 - 13.3.1940 гг.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/finland1939.html
Хотелось бы обратить внимание на дату мобилизации финской армии. По Резуну, если объявлена всеобщая мобилизация, это означает начало войны.
Основные события советско-финской войны 30.11.1939 - 13.3.1940 гг.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/finland1939.html
Интересно, почему там нет дат сосредоточения армий КА на границе с Финляндией.
По Резуну, если объявлена всеобщая мобилизация, это означает начало войны.
А Вы не согласны? По Вашему , мобилизацию можно объявлять три раза в месяц? А если согласны - то пишем Вас в резуноиды.
Хотелось бы обратить внимание на дату мобилизации финской армии
Хотелось бы обратить внимание на право независимого государства объявлять мобилизацию по своему, личному разумению.
А ещё сравнить даты начала мобилизации Финляндии и прибытия к финской границе советских дивизий.
Хотелось бы обратить внимание на право независимого государства объявлять мобилизацию по своему, личному разумению.
Если ВСЕОБЩАЯ - то НЕ по своему разумению. Обычно это ОЧЕНЬ серьезно и может вызвать войну. Это чисто теоретически, в данном случае ЕМНИП это были все-таки ответные мероприятия финнов.
Хотелось бы обратить внимание на право независимого государства объявлять мобилизацию по своему, личному разумению.
Но факт остается фактом
Но факт остается фактом
Так финны объявили мобилизацию ПОСЛЕ начала переговоров с СССР ? Как я понимаю, после того как поняли, что ситуация как минимум пахнет порохом ?
ПОСЛЕ начала переговоров с СССР
Еще до того, как переговоры прервались
Пыхалов Игорь Великая Оболганная война. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Прохладный мир http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html
События 1921-1922 годов в Карелии заслуживают особого внимания в связи с постоянным ёрничаньем обличителей советской «империи зла»: дескать, разве способна маленькая Финляндия угрожать огромной России? Выясняется, что финская угроза оставалась вполне реальной. Как заявил после неудавшегося карельского [156] похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. - И. П. ) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»{391}. Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»{392}. Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2-3 месяца, проходя стажировку в финской армии{393}. Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т.е. заместителя. — И. П. ) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.»{394}. Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе{395}.
Как отмечалось в письме заместителя наркома иностранных дел СССР Б. С. Стомонякова временному поверенному [157] в делах СССР в Финляндии Н. Г. Позднякову от 5 июня 1934 года: «Чрезвычайно показательно, что финляндская пресса относится отрицательно как к вступлению СССР в Лигу Наций, так и к сближению СССР с Францией. Таково же отношение Польши. Эти обе страны боятся усиления мощи и международного значения СССР, ибо их руководящие круги строят свои расчёты на возможности поживиться за счёт СССР в случае нападения на него со стороны Японии или в случае интервенции против СССР вообще»{396}.
Из письма Стомонякова полпреду СССР в Польше Я. Х. Давтяну от 4 июля 1934 года:
«Для её (Финляндии. — И. П. ) политической ориентации характерна полученная нами совершенно точная информация, что в бытность свою в Женеве финляндский министр иностранных дел Хаксель зондировал почву относительно перспектив нашего военного столкновения с Японией. При этом в конфиденциальных разговорах Хаксель не скрывал, что Финляндия ориентируется на наше поражение в этой войне»{397}.
Однако, поскольку расчёты на войну между Советским Союзом и Японией не оправдались, финским властям пришлось пойти на попятный. В телеграмме полпреда СССР в Финляндии Б. Е. Штейна в Народный комиссариат иностранных дел от 12 сентября 1934 года сообщалось:
«Только что посетивший меня Ирьё-Коскинен (посланник Финляндии в Москве. — И. П. ) признал, что стремление добиться «освобождения» Карелии и Ингерманландии во время возможного конфликта между нами и Японией сделалось всеобщим мнением в Финляндии. Он признал правильность всех моих аргументов. По его словам, финляндское правительство уже само озабочено этой волной небывалой пропаганды против СССР и обсуждало даже проект закрытия карельского академического союза»{398}. [158]
Организация, о которой идёт речь, в русскоязычной литературе обычно именуется Карельским академическим обществом. Она была создана в 1922 году студентами — участниками похода в советскую Карелию и ставила своей целью создание «Великой Финляндии» путём захвата советских территорий{399}. Понятно, что закрыть столь полезное общество было невозможно: «Эта мера встретила сопротивление со стороны министра внутренних дел, который сам является членом этого союза»{400}.
Когда 27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:
«Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»{401}.
Впрочем, ничего противоестественного в финско-японском альянсе не было. Ещё во время войны 1904-1905 гг., стремясь подорвать Российскую империю изнутри, [159] японская разведка наладила контакты с проживавшим в эмиграции лидером финляндской партии «активного сопротивления»{402} Конни Циллиакусом. На деньги Токио были закуплены швейцарские винтовки старого образца. Однако попытка доставить их в Финляндию окончилась неудачей. Нанятый для этой цели пароход «Джон Крафтон» 26 августа 1905 года сел на мель в шхерах Ларсмо к северу от Якобштадта. В течение последующих суток команда сгрузила часть своего груза на соседний островок, а затем, взорвав судно, покинула его. В результате предназначавшиеся революционерам винтовки и боеприпасы частично погибли, а частично попали в руки царских властей{403}. Что же касается партии активного сопротивления, то её члены (обычно называемые «активистами») впоследствии составили костяк армии Маннергейма во время Гражданской войны, а затем оказались в первых рядах радетелей дела «Великой Финляндии».
Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»{404}. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою [160] программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»{405}. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»{406}.
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.
27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.
17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.
21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.
В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.
Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.
9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}.
На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно> исполняющим <обязанности> министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом»{418}.
Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.
В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.
16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]
19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}.
Вот а какой финляндии мечтают финики, пусть это фантазии, но все же...
Если ВСЕОБЩАЯ - то НЕ по своему разумению. Обычно это ОЧЕНЬ серьезно и может вызвать войну. Это чисто теоретически, в данном случае ЕМНИП это были все-таки ответные мероприятия финнов.
Мое полное согласие на слово "ответные"
Но факт остается фактом
Да-да. Слово " ответные" !
Вот а какой финляндии мечтают финики,
Ну а НАШ Жириновский - сапоги мыть в Индийском океане. все они друг друга стоят.
А нормальные финики у нас приличный бизнес ведут. А наши скоро полФинляндии скупят под дачи
Еще до того, как переговоры прервались
А финнам нужно было ждать исхода переговоров ? Думаю, им уже общая идея была понятна . Потому и объявили мобилизацию, может еще надеялись, что этим отпугнут СССР.
этим отпугнут СССР.
Или продержаться до подхода т.н. союзников (как с Польшей было)
Или продержаться до подхода т.н. союзников (как с Польшей было)
( в сторону). опять начинаются сказки про Англо- франко - на Кавказе - и т.д.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советско-финская война