СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии -2


Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии -2

Сообщений 31 страница 60 из 998

31

Насчет присутствия евреев в России (понимаемой в узком смысле как Московия) до 1772 года - зачем спорить? Были. Ну прочитайте, хотя бы Солженицына "200 лет вместе" в предисловии очень скрупулезно описана ситуация и все известные факты вместе с ссылками на источники. Из приведенных Солженицыным фактов следует, что были и в значительном количестве, особенно после Ивана Грозного и его Ливонских войн. Хотя и до этого факты присутствия есть (хазары, ересь жидовствующих и т.д.).

По словам Гессена, среди  населения, захваченного
при  русском наступлении на Литву в 30-е годы XVII в., было немало евреев, и
"к  ним применялись те же правила, какие были установлены для других". После
военных действий 50-60-х "в московском  государстве вновь появились  пленные
евреи, к  ним  отнеслись отнюдь не  хуже,  чем  к прочим  пленным".  А после
Андрусовского мира 1667 евреям "предложили  остаться в стране. И многие, как
видно,  этим  воспользовались".  Иные  приняли христианство и  "некоторые из
пленных явились  родоначальниками русских дворянских фамилий"57.  (Небольшое
число   крестившихся   поселилось  в  XVII   веке   и  на  Дону,  в  станице
Старочеркасской, и около  десяти казачьих фамилий  произошло от  них.) Около
того же  1667  англичанин  Коллинз писал,  что "евреи  с  недавнего  времени
размножились   в  Москве  и  при  дворе",  по-видимому  при  покровительстве
придворного врача-еврея58.

0

32

злодеище написал(а):

да ничего даже рядом подобного. ну приехал, потрындел и уехал. обычная практика

Ну может быть, но все таки уровень премьер-министра.

0

33

Дело в том что поляки к евреям относились  не лучше и не хуже русских. Просто Речь Посполитая была страной со слабой центральной властью, которая не могла никак контролировать все сферы жизни в стране. РИ другое дело- жесткий регламент и православие как государственная идеология.

0

34

"ересь жидовствующих" это скорее форма социального протеста купеческой верхушки бывшей новгородской земли, нежели иудейское влияние.

0

35

Wotan написал(а):

"ересь жидовствующих" это скорее форма социального протеста купеческой верхушки бывшей новгородской земли, нежели иудейское влияние.

Не совсем так, хотя без некой духовной болезни в Новгородской епархии такое не могло бы случиться - это правда. Цитата из Солженицына:

Началось это, по Карамзину, так: приехавший в 1470 в Новгород из  Киева
еврей  Схариа  "умел обольстить  там двух Священников, Дионисия  и  Алексия;
уверил их, что закон Моисеев есть единый Божественный; что История Спасителя
выдумана;  что Христос  еще не родился; что не должно  поклоняться иконам, и
проч. Завелась  Жидовская ересь"24. С. Соловьев добавляет, что Схариа достиг
этого "с помощью пятерых сообщников, также  Жидов", и  что  эта  ересь была,
"как  видно,  смесь  иудейства  с  христианским  рационализмом,  отвергавшая
таинство Св.  Троицы, божество  Иисуса  Христа"
     Энциклопедический  словарь Брокгауза и  Эфрона  утверждает, что
"собственно  еврейский элемент  не  играл,  кажется, в этом учении  особенно
видной роли  и сводился к некоторым обрядам"28. Современная же ему Еврейская
энциклопедия пишет: "спорный вопрос о еврейском влиянии на секту ныне, после
опубликования  "Псалтири  жидовствующих"  и   других  памятников...  следует
считать решенным в утвердительном смысле"29.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-02 21:16:29)

0

36

Старшина ПВ написал(а):

Насчет присутствия евреев в России (понимаемой в узком смысле как Московия) до 1772 года - зачем спорить? Были.

ну да никто и не спорит, что были . Вопрос о колличестве. До присоеденения земель Речи Прсполитой их буквально поштучно можно было пересчитывать, а после присоеденеия этих земель , в России появились сотни тысяч евреев.

0

37

Не надо обсуждать "ересь жидовствующих" и т.п. в теме про современные конфликты  на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии, это уже совсем глубокий офф-топ выходит.

0

38

злодеище
В том то и дело, что не "почти не было" -а были.... "почти" - это вообще беспомощная характеристика, я подозреваю что наши фоурмчане, с земли обетованной ,и в частности Arkadiy,который так бодренько начавший напоминать про "евреи не переселялись ,в подданство переводили после уничтожения РП" - все что меньше чем сейчас в Израиле (несколько млн евреев, до 3/4 доли общего населения) - будут считать "ничтожным" и "почти не было"...
потому что в противном -выходит так сообщества (впрочем в незначительных количествах евреев - ~600 чел в малороссии по подушевным переписям в 20-е годы 18века,например, "несколько сот" перехало в вновь образовываемую Новороссию в начале правления Екатерины, сообщества в Прибалтике и т.п. -всего с 2-3 тыс душ,может быть чуть меньше или чуть больше) своим наличием малость не бьют с тем что "...напоминаю , но евреи не переселялись в Россию..."
Arkadiy

я все ваши высказывания прекрасно заметил,прочитал и ответил на них...

как вы бодренько начав с " ...напоминаю, но евреи не переселялись в Россию..." и "...только после уничтожения Речи Посполитой , евреи входившие в число ее поданных , стали поданными РИ..."
по первому вопросу .когда вам заметили что -и жили и  переселялись (на этой странице - в т.ч и с цитатами), Вы ударились в демагогию насчет "..ничтожных количеств..."
а по второму вопросу (что для перевода евреев  подданство - уничтожения РП не дожидались) -так и вообще,звонок,молчите...
поэтому так скзаать подитожив,на Ваше напоминание:
напоминаю,так сказать ответку, -что
а) евреи в Россию переселялись (хотя Вы таки и торугетесь насчет "почти"  или "ничтожно")
б) подданство им давали и без уничтожения РП
пока что вот так
PS

Navigator написал(а):

Не надо обсуждать "ересь жидовствующих" и т.п. в теме про современные конфликты  на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии, это уже совсем глубокий офф-топ выходит.

сорри   %-)

Отредактировано Молчун (2015-05-02 23:44:10)

0

39

Молчун написал(а):

как вы бодренько начав с " ...напоминаю, но евреи не переселялись в Россию..." и "...только после уничтожения Речи Посполитой , евреи входившие в число ее поданных , стали поданными РИ..."
по первому вопросу .когда вам заметили что -и жили и  переселялись, Вы ударились в демагогию насчет "..ничтожных количеств..."

Вы хотите, что бы я откорректировал свой пост ? Пожалуйста. До 1772 года евреи почти не переселялись на территорию РИ. Их количество ограничивалось несколькими тысячами на территории Малороссии   и Прибалтики. Так Вас устроит?

0

40

Прекрасно просто
итак возвращаясь к написаному
Korkin :
Двести лет- это только в России голову ломают, как с ними жиТь вместе.
А по европам " вечный жид" уже тыщу лет, пожалуй,  кочует.
Arkadiy :
Прошу прощения , что напоминаю , но евреи не переселялись в Россию. Это Россия захватила территорию , где они проживали.До 1772 года евреи почти не переселялись на территорию РИ. Их количество ограничивалось несколькими тысячами на территории Малороссии   и Прибалтики.

Arkadiy ,а Вы что собственно говоря сказать то хотели?

ну почти не переселялись до 1773? всего несколько тысяч? ну да хрен бы с ними...финно-угорских племен или таймырских нанайцев ,предположу, еще даже меньше было (да и сейчас наверное меньше чем евреев)..в чем то проблема какая то?

Отредактировано Молчун (2015-05-02 23:54:41)

0

41

Молчун написал(а):

Arkadiy ,а Вы что собственно говоря сказать то хотели?

Ну наверное, то что не случись раздела РП, так поляки бы с евреями и мучались, а в РИ они состовляли бы этнографический казус.

0

42

Andrew_F написал(а):

евреи не переселялись в Россию. Это Россия захватила территорию , где они проживали.

Хазария соглашусь, но только территорию.А вот в Великих княжествах Дитовских и Русских Вы откуда?

0

43

Франсуа Бертран написал(а):

Украинский каганат наверное 

Отредактировано Франсуа Бертран (Вчера 00:19:21)

Украина минус государство... не более чем израиль не смешите

0

44

Vortex написал(а):

Эр- Рияд лишь предпринимает действия в связи с "законными обеспокоенностями, связанными с ситуацией в области безопасности у его границ"

Вообще Сауди Араби не когда не была способной на войну, конечно пнуть слабого могут, но Йемен не сборище безобидных феллахов, они 40 лет мочились между собой...

0

45

Arkadiy написал(а):

История евреев в Испании очень интересна

А в Сирии. Дамасск не разу не брали штурмом, всегда открывали одни и те же вороты Баб-аль Ягуд

0

46

Arkadiy написал(а):

уничтожения Речи Посполитой

Таким образом, в 1795 году государства-победители произвели третий и на этот раз окончательный раздел Речи Посполитой. Пруссия получила Варшаву и основную часть старопольских земель, Австрия — Краков и Люблин с прилегающими территориями, а Россия — западнобелорусские и западноукраинские земли (без Львова), а также большую часть Литвы и Курляндию. Значительная часть литовских земель, которые ранее входили в состав Великого княжества Литовского (в том числе Сувалки) отошли к Пруссии.

Источник: http://histerl.ru/lectures/18_vek/konec … olitoi.htm
Не складывается....

0

47

Arkadiy написал(а):

А ведь это практически официальное признание независимости.

Это такая бомба....

0

48

Lexus написал(а):

Украина минус государство... не более чем израиль не смешите

это был так то сарказм  ;)

0

49

Arkadiy написал(а):

Ну наверное, то что не случись раздела РП, так поляки бы с евреями и мучались, а в РИ они состовляли бы этнографический казус.

Ну а не случись захвата Польшей земель прежних ,малых стран а территории Малопольши,Галиции,Мазовии, Прусии -видимо пускай бы мазовцы,галичанцы,тевтонцы,литвины "бы с евреями и мучались":blush:

0

50

Как сообщает AFP в своём аккаунте в Twitter, коалиция арабских стран начала «ограниченную» наземную операцию в Адене (Йемен).

Отредактировано miron7 (2015-05-03 14:07:21)

0

51

Lexus написал(а):

Это такая бомба....

А вы действительно из Биробиджана?

0

52

Франсуа Бертран написал(а):

это был так то сарказм

А что израиль государство либо база хранения амеровской техники

0

53

Старшина ПВ

Старшина ПВ написал(а):

А вы действительно из Биробиджана?

Я там хочу жить

0

54

tiktak написал(а):

Высокий уровень образования населения позволил совку скопировать атомные бомбы и ракеты

Да ьудет тебе знать враг ты наш. Что россия сделала 2 бомбы свою и пепсовскую, но своя лучше. А водородную раньше пепсов.

0

55

http://sg.uploads.ru/tQIji.jpg
ти по саудовский спецназ в Адане

0

56

кто в курсе. начали сухопутную коалиционщики супротив хуситов или нет?

0

57

злодеище написал(а):

кто в курсе. начали сухопутную коалиционщики супротив хуситов или нет?

Саудиты опровергают, есть предположение, что это были высажены наемники, набранные и экипированные саудитами.

0

58

хм, кто чё, кто-то про разведчиков

0

59


говорят свежее из Бахрейна

0

60

Что это за лазерные указки зеленым мелькают, слепят экипажи бронемашин?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии -2