СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 5
А это разве не наглость?
разочарование- это скорее грусть и надежда а не крики наподобие укрожопых визгов... это надо понимать..расстроены люди...в такой заварухе их понять можно..каждое неловкое движение власть имущих уже надежда или отчаяние,может быть я не так акценты расставил?..может быть..Но осуждать людей которые ежечасно там гибнут и подвергаются насилию это вы зря ребята..ох зря
это вы зря ребята..ох зря
Да не про это мы . Хватит Башару в бирюльки играть - КАК 20 миллионная страна не может помочь с похоронами каким то 200 тысячам ? Сами же говорили сирийцы - мы справимся , помощи не надо .
Восток дело тонкое, те кто хотели- уже давно воюют, остальные- "болеют с мест", их мобилизуй- все равно "номер отбывать" будут, а многие и политическую гибкость проявят, полагаю, в случае победы противной стороны стороны. На востоке (да и везде пожалуй) же часто такое бывало раньше, хоть в античность, хоть в средневековье, хоть в новое время.
Отредактировано Wotan (2015-05-07 01:50:26)
БЕЙРУТ, 6 мая. /Корр. ТАСС Дмитрий Зеленин/. Президент САР и главнокомандующий вооруженными силами страны Башар Асад встретился 6 мая в Дамаске с семьями погибших военнослужащих и ветеранами сирийской армии. В ходе беседы с ними, как сообщает информационное агентство САНА, Асад выразил уверенность "в окончательной победе сирийских войск".
"Мы вступили в войну, и она состоит не из одной, а многих битв. Военная обстановка переменчива, но неизменна наша вера в сирийского бойца и грядущую победу", - заявил президент.
Лидер САР пообещал перебросить армейские подкрепления в провинцию Идлиб (320 км от Дамаска), где правительственные силы ведут тяжелые бои с формированиями экстремистской группировки "Джейш аль-фатх
"Армия скоро придет на помощь защитникам госпиталя в городе Джиср-эш-Шуггур", - сказал он. При этом президент выразил восхищение героизмом солдат и офицеров, удерживающих оборонительный рубеж на южной окраине этого города. Джиср-эш-Шуггур был захвачен боевиками 25 апреля.Во вторник военный источник в Дамаске сообщил, что командование ВС САР перебрасывает воинские части на северо- запад Сирии с других фронтов. В марте-апреле бандформированиям, проникшим из Турции, удалось нанести там несколько поражений сирийской армии и овладеть провинциальным центром Идлиб.
Потеря плацдарма на перевале в Джиср-эш-Шуггур создала угрозу прибрежной провинции Латакия, где проживает значительная часть сирийских алавитов (к этой общ
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1951585
Отредактировано losharic (2015-05-07 04:38:54)
Тупорылые лицемерные создания
ВАШИНГТОН, 6 мая — РИА Новости, Алексей Богдановский. Президент США Барак Обама продлил еще на год санкции против Сирии, сообщил Белый дом.
США продолжают обвинять правительство Сирии в нарушениях международного законодательства, говорится в уведомлении, которое Обама направил спикеру палаты представителей конгресса Джону Бейнеру.
Документ в целом повторяет аналогичные уведомления прошлых лет. Например, в нем содержится упоминание о попытках правительства Сирии получить химическое оружие, которое было уничтожено в соответствии с договоренностями 2013 года, предотвратившими возможную военную операцию США против Сирии.
Также Обама не упомянул о радикальном изменении ситуации в Сирии за последний год, в частности, о провозглашении экстремистского "Исламского государства", которое США считают главной угрозой на Ближнем Востоке.
США по-прежнему считают, что именно сирийское правительство ответственно за рост экстремизма. "Действия и политика сирийского режима, включая попытки получить химическое оружие, поддерживать террористические организации и мешать эффективной работе правительства Ливана способствуют росту экстремизма и разобщенности и по-прежнему являются необычной, экстраординарной угрозой национальной безопасности, внешней политике и экономике США", — говорится в письме.
Кроме того, Обама осудил "жестокое насилие и нарушение прав человека" сирийскими властями и призвал власти Сирии начать процесс смены власти, хотя и не упомянул об уходе президента Башара Асада, которого добивались США.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150506/1062986437.html#ixzz3ZOg..
Да не про это мы . Хватит Башару в бирюльки играть - КАК 20 миллионная страна не может помочь с похоронами каким то 200 тысячам ? Сами же говорили сирийцы - мы справимся , помощи не надо .
Среди этих миллионов немало сторонников боевиков, ну а большая часть населения, как это обычно бывает в гражданских войнах - просто не хочет воевать, при этом многие из них могут поддерживать Башара Асада, но оружие брать не готовы или готовы, но только для защиты непосредственно своих районов. Тут ведь показательно, что за время войны боевикам не удалось захватить ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения составляют алавиты или остальные шииты, да и христиане тоже (Маалюля и Кесаб это в общем-то совсем маленькие городки были с населением в 1-2 тысячи человек). Шиитский анклав Нуболь-Захра с населением менее 50 тысяч к северу от Алеппо уже почти три года держится в осаде.
Что касается помощи, то никто и не просит ввода войск, но в сложившихся обстоятельствах необходимо увеличение экономической и военной помощи. Иран уже предварительно одобрил выделение Сирии еще одного транша в 1 млрд $ для поддержки экономики.
http://www.presstv.ir/Detail/2015/05/06 … edit-line-
БЕЙРУТ, 6 мая. /Корр. ТАСС Дмитрий Зеленин/. Президент САР и главнокомандующий вооруженными силами страны Башар Асад встретился 6 мая в Дамаске с семьями погибших военнослужащих и ветеранами сирийской армии. В ходе беседы с ними, как сообщает информационное агентство САНА, Асад выразил уверенность "в окончательной победе сирийских войск".
Эта встреча была в школе-интернате для детей погибших военнослужащих
В Турции арестованы сотрудники прокуратуры, которые приказали досмотреть грузовики с оружием для террористов в Сирии
06/05/2015
Анкара – http://vk.com/hezbollah313
Специальный суд города Тарсус на юге Турции постановил арестовать четырех сотрудников прокуратуры, подписавших решение о досмотре грузовых автомобилей с военной техникой и оружием, которые следовали 20 января прошлого года в Сирию. Это является ещё одним доказательством причастности турецкого правительства к контрабанде оружия боевикам в Сирию.
Этот же суд выдал ордер на арест бывшего начальника полиции региона, который курировал процесс досмотра грузовых автомобилей, сопровождаемых и охраняемых представителями турецкой разведки.
Вопрос поднял бурю обсуждений в СМИ и политической среде Турции после заявления министра иностранных дел Ахмета Давутоглу о том, что грузовики перевозили гуманитарную помощь сирийцам-туркменам. В то же время Реджеп Тайип Эрдоган назвал ответственных за обыск и досмотр предателями и заговорщиками против турецкого народа и государства.
Следует напомнить, что ранее суд обязал арестовать всех офицеров, солдат и чиновников, причастных к остановке, проверке и досмотру грузовиков.
Navigator
по поводу тезисаа "не смогли захватить крупных пунктов с шиитами или христианами"
см. карту к примеру аткую
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/01/Сирия-религии.jpg
большой район "за рекой" - то есть к востоку от Дейр-Зор , с христианским населением - захвачен
большой район в районе Кусейра, был захвачен (отбит с боя впоследствии)
большой район с друзами в районе города Дарая и региона Западной Гуты -так же частично захвачен (подозреваю что более менее сковать противника,роялам, удалось не за счет плотности населения а зас чет большого числа опорных объектив -то есть баз и прав.учерждений той или иной размерности)
большой район в Дераа, с христианским и исмаилитским анселением (на север и северо-восток от города Дераа,и на восток и юго восток до города Босра) -так же потерян
большой регион на западных окраинах гор Джеблеь-ас-Завиях в их спуске в долину Оронт, так же -частично потерян
районы с чересполосицей - к северо-востоку от города Алеппо, в районе города Идлиб -так же потеряны
как мне кажется там очень все далеко зашло (по части масштабов вооруженой борьбы и взаимного ожесточения и ужаса насления от боев) чтобы опираться на конфесиональные районы как опорные для той или иной стороны...
по поводу тезисаа "не смогли захватить крупных пунктов с шиитами или христианами"
см. карту к примеру аткую
Я не зря сказал именно про крупные пункты, то есть например те же Нубль-Захра - это анклав с населением где-то тысяч 40. Дело в том, что старые карты уже не везде отражают реальную картину, так как с начала конфликта произошло значительное перемещение населения с его консолидацией, когда жители небольших деревень и поселков во враждебном окружении еще на начальном этапе конфликта начали их покидать. То есть например про упомянутый Дейр эз-Зоре, насколько знаю большая часть христианского и шиитского населения со всей провинции собралась в 2012-2013 гг в про-правительственных западных районах Дейр-эз-Зора и поселках вокруг и это кстати во многом потом позволило сформировать там серьезные отряды сил нац.обороны и удержать их. Аналогично в других районах, то есть например в районе Кусейра были значительные христианские и шиитские общины, но большинство там составляли сунниты и они выдавили меньшинства, но они бежали в более крупные поселки и города чуть дальше, где их уже большинство было и потом из них скомплектовали отряды сил нац.обороны, которые составляли значительную часть сил при освобождении Кусейра.
1.
Кусейр - это тоже вполне себе анклав.
А сам город Кусейр
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эль-Кусайр
46 тыс населения перед войною, вот по этой ссылке,например.
2.
По поводу Дейр-Зора ,кмк, у вас некоторое превратное представление о логике развития беовых действий после "ООН-овского перемирия"
к моменту ~ весны-лета 2013 года были потеряны все районы в регионе Дейр-Зор (за вычетом поселков в пустыне к Западу) по долине реки и за рекой, и основным опорным пунктом была цепь военных объектов в районе непосрдественно к западуот города.И основа силы сопротивления -именно что набор правительственных войск,усиленных из глубины страны (в т.ч. и из ракка,как мы уже осбуждали с другим участником.а. так же части из 104 бригады РГ). Именно они и зацепились на окраинах и предместьях ДЭЗ и вели сдерживающие бои...
какие то местные силы -полиция,ополчения -если и были, в каком нибудь поселке - ничего сделать (как мы можем судить по тепрешней карте) не смогли
в сущности к осени 2012 года,в ходе "насутпления после перемирия ООН" за несоклько месфцев бабайки захватили всю населенную долину реки в ДЭЗ и за рекой вплоть до провинсии Хасаке поставили под свою уладу (даже наскиквали на артполк какой то.резеврынй.который стоти на окраинах Хасаки)
летом 2013 года бабайки были уже настолько сильны -что вели насутпательные бои в городе и пригородах ДЭЗ, даже захватывая ет или иные кварталы и регионы, а с осени 2013 года до ~ весны 2014 - бои сместились в нефте районы провинции (война за экономику)....сейчас позицонные бои в регионе города (причем последние 5-7 месяцеве -"качели")...
Также Обама не упомянул о радикальном изменении ситуации в Сирии за последний год, в частности, о провозглашении экстремистского "Исламского государства", которое США считают главной угрозой на Ближнем Востоке.
США по-прежнему считают, что именно сирийское правительство ответственно за рост экстремизма. "Действия и политика сирийского режима, включая попытки получить химическое оружие, поддерживать террористические организации и мешать эффективной работе правительства Ливана способствуют росту экстремизма и разобщенности и по-прежнему являются необычной, экстраординарной угрозой национальной безопасности, внешней политике и экономике США", — говорится в письме.
Оказывается что Асад во всем виноват............
Сводка событий в Сирии за 6 мая 2015 года
Анна Дымова
Ежегодно 6 мая Сирия отмечает День памяти мучеников, которыми стали 16 казнённых 6 мая 1916 года по приказу известного своей жестокостью министра Ахмеда Джемаля-паши, получившего прозвище Ас-Саффах(палач), представителей сирийской интеллигенции, призывавших к освобождению страны от колонизаторов. Казнь была проведена оккупантами прилюдно на площади Аль-Мардже в Дамаске. В Бейруте, также через повешенье, были казнены 28 их ливанских соратников. Тогда же в тюрьмах Османской империи были убиты и замучены сотни посмевших восстать против колонизаторов и призывавших к освобождению от османского ига сирийцев и ливанцев. Не говоря о массовом геноциде религиозных и национальных меньшинств, насильственном вывозе мастеров-строителей, резчиков по камню и дереву, оружейников, ювелиров, ткачей, ремесленников всех специальностей, разграблении культурного наследия Дамасских земель и аннексии самих этих земель, осуществлённой в сговоре с западными странами.
Со временем день гибели принявших мученическую смерть во имя свободы Родины патриотов Сирии стал символическим днём памяти всех тех, кто отдал свои жизни за Сирию, её суверенитет и независимость, за территориальную целостность и мирное сосуществование на её древней земле различных народов и представителей различных конфессий.
За последние 4 года войны это день стал особенно значимым для сирийского народа. Те новые поколения сирийцев, которые выросли в мирной обстановке, к сожалению, сейчас в полной мере почувствовали ценность стабильности и безопасности, а также невыносимую боль утраты близких людей: матерей, отцов, братьев и сестёр, сыновей и дочерей, друзей и соседей.
Страна, в которой практически отсутствовала преступность, превратилась в кровоточащую рану, которую искусственно расковыривают в своих корыстных интересах злейшие арабские "друзья", соседи по региону и некоторые мировые державы. И, если следовать жизненной мудрости о том, что всему на свете бывает конец и верить в то, что когда-нибудь закончится этот кошмар, в которым вынуждены жить современные сирийцы, то рубцы от этой огромной для такой маленькой страны раны, всё-равно не зарубцуются никогда, вряд ли народ Сирии сможет забыть наглую и циничную агрессию, прикрываемую всевозможными красивыми лозунгами.
Тут ведь показательно, что за время войны боевикам не удалось захватить ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения составляют алавиты или остальные шииты, да и христиане тоже (Маалюля и Кесаб это в общем-то совсем маленькие городки были с населением в 1-2 тысячи человек). Шиитский анклав Нуболь-Захра с населением менее 50 тысяч к северу от Алеппо уже почти три года держится в осаде.
А как же шиитская Босра-аш-Шам? Христианские Ябруд, Ранкус, Аль-Кусейр и Кансафра?
Не все так однозначно, как говорила одна дочь офицера.
Кусейр - это тоже вполне себе анклав.
А сам город Кусейр
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эль-Кусайр
46 тыс населения перед войною, вот по этой ссылке,например.
Согласно переписи населения в 2004 г. в самом Кусейре было около 30 тысяч жителей, к началу конфликта оно могло вырасти тысяч до 40..
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qusayr,_Syria
И СМИ в начале конфликта сообщали, что большинство населения там сунниты составляли. Вот например цитата из статье Рейтер еще от весны 2012.
"Abbas also works on sectarian relations in a town which, like the rest of Syria, has minority Alawites and Christians among a Sunni Muslim majority. Many Sunnis reckon those minorities have benefited more from Assad's Baath Party rule."
http://www.reuters.com/article/2012/03/ … F920120303
По поводу Дейр-Зора ,кмк, у вас некоторое превратное представление о логике развития беовых действий после "ООН-овского перемирия"
к моменту ~ весны-лета 2013 года были потеряны все районы в регионе Дейр-Зор (за вычетом поселков в пустыне к Западу) по долине реки и за рекой, и основным опорным пунктом была цепь военных объектов в районе непосрдественно к западуот города.И основа силы сопротивления -именно что набор правительственных войск,усиленных из глубины страны (в т.ч. и из ракка,как мы уже осбуждали с другим участником.а. так же части из 104 бригады РГ). Именно они и зацепились на окраинах и предместьях ДЭЗ и вели сдерживающие бои...
Так я и утверждаю, что по ходу захвата боевиками власти в большей части провинции в 2012-13 гг., христианское и шиитское меньшинство бежало в Дейр-эз-Зор или вообще в Дамаск, прибрежные районы страны, а некоторые и за границу. У них не было большого выбора, так как там не было каких-либо крупных населенных пунктов, где они составляли большинство населения и могли закрепиться. При этом широкомасштабное формирование Сил. Нац.обороны началось только в конце 2012-начале 2013 гг., а до этого проправительственные ополчения по всей Сирии были весьма разрозненной и не очень хорошо вооруженной силой, так как правительство еще пыталось справиться в основном силами армии и полиции, отводя ополчению только вспомогательную роль.
А как же шиитская Босра-аш-Шам? Христианские Ябруд, Ранкус, Аль-Кусейр и Кансафра?
Не все так однозначно, как говорила одна дочь офицера.
Босра не была шиитским городом, там была шиитская община, но большинство там сунниты составляли.
Busra Sham is a predominantly Sunni town with a population of about 30,000 but also has a sizable Shiite community.
http://www.middle-east-online.com/english/?id=70680
Bosra's inhabitants are predominantly Sunni Muslims and are mostly divided between eight major clans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bosra
Аналогично Ябруда, Кусейра и т.д. - это города, где были значительные христианские общины, однако к началу войны большинство населения там составляли сунниты, например про Ябруд писали что там христиане треть населения составляют
"The town had even escaped the attentions of the Assad regime, most likely because one third of its population are Christian – one of the minorities in Syria, which the government says it wants to defend."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne … rived.html
Navigator
1.
сунниты составляли большинство - в "анклаве Кусейр" ("нахаях"), но в городе и рядом жили как раз таки не сунниты,а наоборот (что впрочем и видно по приводимой карте)
"well-known businessman who gave his name as Doctor Abbas" может конечно говорить что угодно, как один из источников, но по большинству -Кусейр - это именно "христианский анклав".. с несколько десятков тыс. жителей...и ему боевики устроили кердык
2.
"Так я и утверждаю, что по ходу захвата боевиками власти в большей части провинции в 2012-13 гг., христианское и шиитское меньшинство бежало"
вообще то у вас был тезис
"за время войны боевикам не удалось захватить ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения составляют алавиты или остальные шииты, да и христиане тоже (Маалюля и Кесаб это в общем-то совсем маленькие городки были с населением в 1-2 тысячи человек). Шиитский анклав Нуболь-Захра с населением менее 50 тысяч к северу от Алеппо уже почти три года держится в осаде."
и
"Я не зря сказал именно про крупные пункты, то есть например те же Нубль-Захра - это анклав с населением где-то тысяч 40"
так вот - это не так.
И примеры регионов (и городков в них) где "нессунитское" население было в преобладании , и которых нашампурили бабайки - привел и я, и формучанин Вуглускр (весь юго-восточный угол дераа - это друззские земли, где помимо Босры - есть еще неосклько гордоков по 10-15 тыс населения - типа АЛь-Джиза, АЛь-Амасириях и т.п. и котоыре -таки да,были захвачены)... что касается избиения и бегства жителей из побитых войною регионов (не только алависктих,христанских -а любой конфесии жителей) - тоя отнюдь не спорю...
Собсвтенно и Нуббол - Захра ждал бы трагический финал -удушение в тисках блокады (тк сирийским ввс нету мощщи чтобы снабжать 40 тыс населения) и разгром, если б не большой курдский анклав - который не всутпая в конфилкт напрямую, смог организовать саомоборону и имеет выход к турецкой границе (закрыть которую туркам видимо неохота)
до эпохи формирования NDF вообще не было видно сколь нибудь вменяемых боевых сил,разве что дружин полицейско-гражданских активистов.именуемых "шабиха" (большинство которых "служило" лишь по несколько дней в месяц,привлякая на ту или иную операцию)
Хотя механизм формирования и образования NDF,лично для меня, не до конца ясен....
Отредактировано Молчун (2015-05-07 12:12:51)
разочарование- это скорее грусть и надежда
После болгарии и многих других, кому помогли немалой ценной, как-то особого желания уже нет впрягаться. Чтобы через 50 лет снова повторилась история? Тем более в арабском мире уже не раз кидали СССР(тот же Садат).
необходимо увеличение экономической и военной помощи
А только одной этой помощи будет достаточно? Судя по всему, вернуть ситуацию, какой она была на 2010 год(контроль территории), уже малореально силами лишь сирийской армии и роялистов. Удержать хотя бы то, что есть(даже с этим большие проблемы)...
Честно говоря, по поводу Сирии у меня всё меньше иллюзий...
А у меня -наоборот.
Могло "морально опрокинуться" во вермя "арабской весны" (2011) или "насутпления после перемирия ООН" (2012 -половина 2013)..а сейчас вроде как ничего,нормалек
сунниты составляли большинство - в "анклаве Кусейр" ("нахаях"), но в городе и рядом жили как раз таки не сунниты,а наоборот (что впрочем и видно по приводимой карте)
"well-known businessman who gave his name as Doctor Abbas" может конечно говорить что угодно, как один из источников, но по большинству -Кесерй - это именно "христианский анклав".. с несколько десятков тыс. жителей...и ему боевики устроили кердык
2.
Это не "доктор Аббас", а агентство Рейтер писало, а на приведенной вами карте Кусейр как-раз и находится в смешанной зоне, а кто именно в городе большинство - карта не показывает. Если вам не нравится Рейтер, то там много и других источников, которые говорят, что город был в основном суннитским. Вот например тут сказано что 3\4 населения составляли сунниты и 1\4 - христиане
Qusayr is a grim little town of 30,000-40,000, a few miles into Syria from the Lebanese border. It was once around three-quarters Sunni Muslim, one-quarter Christian, all living peacefully together.
http://www.spectator.co.uk/features/899 … of-qusayr/
так вот - это не так.
И примеры регионов (и городков в них) где "нессунитское" население было в преобладании , и которых нашампурили бабайки - привел и я, и формучанин Вуглускр (весь юго-восточный угол дераа - это друззские земли, где помимо Босры - есть еще неосклько гордоков по 10-15 тыс населения - типа АЛь-Джиза, АЛь-Амасириях и т.п. и котоыре -таки да,были захвачены)... что касается избиения и бегства жителей из побитых войною регионов (не только алависктих,христанских -а любой конфесии жителей) - тоя отнюдь не спорю...
Где не так ? Как я уже написал, Кусейр, Босра аш-Шам и т.д. - это были в основном суннитские города. И повторю, что речь идет про относительные крупные пункты, то есть населением от 20-30 тысяч, чтобы можно было сформировать серьезные силы самообороны. Нубболь и Захра еще во многом держатся,так как они практически срослись друг с другом и там один из них переходит в другой, то есть с точки зрения обороны это практически один город с 40 тысячным населением.
https://www.google.ru/maps/place/Нуббол … 57!6m1!1e1
Navigator
1.
Текст про доктора Абаса я взял именно из вашей ссылки... которую именно Вы,а не я сюда привели как аргумент. И на слова которого ссылается рейтер.
Откуда берутся данные втаких статейках - см. нарпимер вашу же ссылку про википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qusayr,_Syria
"In 2012 al-Qusayr had a mixed population of Sunni Muslims and Catholics.[15] Today, most of the population follows Sunni Islam"
ссылка 15 - это некое
Smith, 1841, p. 176.
где 1841 - это год издания
2.
Для сравенния ,если кто то хочет опереться на эти данные, приводиммые "по данным рейтерс или старых книжек".
То вот например анклав "Аль-Джанудиях -Аль_Куная- Якубиях"
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Janudiyah
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakubiyah
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qunaya
находиться чуть севернее города Джис-Шугур где сейчас кстати идут сильные бои.
В этом регионе проживало поярдка 20 тыс ,причем непосредствено в городка порядка 7-8 тыс, по кофнесии преимущественно-христиан а арминиян.
Ничего не помогло - ни наличие крупного христианского анклава, ни сирийский войсковых подразделений (довольно слабоватых признаться). Все поселки - захавчены в 2013 году. В пику тезису " что за время войны боевикам не удалось захватить ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения составляют алавиты или остальные шииты, да и христиане тоже" - еще всего лишь один пример так сказать...
Аналогично южнее Кусейра есть поселок
http://en.wikipedia.org/wiki/Rablah
"Its inhabitants are predominantly Catholics"
со ссылкой на
все те же
2. Smith, 1841, p. 176.
3. Choufi, Firas. On the Frontline of the Battle for Syria’s Lebanese Villages. 2013-03-02.
по выше приведенной карте -самый центр красного пятна южнее Кусейр (сам кусейр на карте кстати - "полосатый")
и что?
и сноыа таки видим - захвачен в 2012 году.. Не помогло наличие 5 тыс. "predominantly Catholics"..с определнного вермени бородатые бабайки так усились что енсмотря на "predominantly" других конфесий (друзов, шитов,алаивтов) или даже преданных роялам суннитов (как былов городе Ракка,где было спокойно и не было бунтов) -просто берут населенные пункт/регион открытой силой (осадой или штурмом или еще как то)...
так то..
а оставшиеся города или регионы -стоят не потому что там "predominantly Catholics" или "predominantly Druze" или еще как то..
а потому что есть набор сил и средств (на позициях и в регионе как резерв) чтобы тот или иной город стал быть защищать
как нарпимер защищали до последнего момента ДЭШ и Идлиб - которые "predominantly sunni" пару лет, хотя пал "predominantly Catholics" "Аль-Джанудиях -Аль_Куная- Якубиях" еще года 1.5-2 назад
зато сейчас вокруг ДЭШ или Идлиба бабайков столько, что куда там захватить их обратно? даже в нацгоспиталю 4 км пройти "наши роялы" не могут...
сейчас такой период что рулят не "конфесии" , а силы и средства уже...
3.
Нубболь и Захра все еще держаться потому что курды через свой анлкав провозят туда продвольствие (ну или правителсьтвенные конвои). вот и все
во-1, мощщи (вернее немощщи) сирйиской транспортной вертолетной авиации не хватит чтоб снабжать 40 тыс насления продуктов
во-2, в тех городах живут не ангелы,а обучные люди -которые должны кушать,а не питаться святым духом эти два года.
без помощи курдского анклава к западу, никакая доля %% шшитов не помогает, как тоолько вооруженыне подразделения не получат нужную стпень attrition (истощения) от голода... это (блокада -голод-истощение-разгром) повторяется регулярно уже несоклько тысяч лет...
где находится Нуббол и Захара -я примерно себе представляю,спасибо...
Текст про доктора Абаса я взял именно из вашей ссылки... которую именно Вы,а не я сюда привели как аргумент. И на слова которого ссылается рейтер.
Откуда берутся данные втаких статейках - см. нарпимер вашу же ссылку про википедии
Фраза "Abbas also works on sectarian relations in a town which, like the rest of Syria, has minority Alawites and Christians among a Sunni Muslim majority" - это как раз комментарий самого агентства Рейтер. А какие более авторитетные источники, чем Рейтер и пр. говорят об ином ?
Для сравенния ,если кто то хочет опереться на эти данные, приводиммые "по данным рейтерс или старых книжек".
То вот например анклав "Аль-Джанудиях -Аль_Куная- Якубиях"
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Janudiyah
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakubiyah
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qunaya
находиться чуть севернее города Джис-Шугур где сейчас кстати идут сильные бои.
В этом регионе проживало поярдка 20 тыс ,причем непосредствено в городка порядка 7-8 тыс, по кофнесии преимущественно-христиан а арминиян.
И как это противоречит моим словам ? Где тут крупные населенные пункты ? Население Аль-Джанудия по переписи 2004 г было 5295 человек, а Аль-Кунайя и Якубия и вовсе 587 и 476 человек соответственно, даже если оно к началу конфликта увеличилось на четверть, это все-равно вместе тысяч составляет, это при том, что например население одного только г. аль-Захра в 2004 было 13,780. Причем судя по карте, Аль-Джанудия еще и отделена от Аль-Кунайя-Якубия несколькими км. открытой местности.
Аналогично южнее Кусейра есть поселок
http://en.wikipedia.org/wiki/Rablah
...
и сноыа таки видим - захвачен в 2012 году.. Не помогло наличие 5 тыс. "predominantly Catholics"
Я тут неоднократно выше уже писал, что речь идет про относительные крупные пункты. В данном случае же опять населенный пункт, пусть даже его население увеличилось с 2004 г. где-нибудь до 7 тысяч - это все-равно немного, такие населенные пункты даже городами сложно называть.
Нубболь и Захра все еще держаться потому что курды через свой анлкав провозят туда продвольствие (ну или правителсьтвенные конвои). вот и все
без помощи курдского анклава к западу, никакая доля %% шшитов не помогает, как тоолько вооруженыне подразделения не получат нужную стпень attrition (истощения) от голода... это (блокада -голод-истощение-разгром) повторяется регулярно уже несоклько тысяч лет...
А я где-то отрицаю роль снабжения ? Речь не об этом, а о том, что если бы их там было не 40, а 4 тысячи, то боевики бы их смяли в силу численного превосходства.
странная у нас сложилась оборонная политика.
турецкие склады забиты FN6 для "сирийских ребелов" ,а давайте мы им их еще усовершенствуем (
воистину у бабла нет Родины
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Россия и Турция испытали совместную систему противовоздушной обороны малой дальности, сообщил 7 мая глава делегации "Рособоронэкспорта" на оружейной выставке IDEF-2015 Анатолий Аксенов.
"Мы с одной турецкой компанией сделали интеграцию нашего комплекса малой дальности с их боевой платформой, и он подтвердил свои характеристики. Российское название этой системы - "Игла". Проект готов и испытан, сейчас обсуждается вопрос производства с заказчиком", - сказал Аксенов.
По его словам, если Турция попросит оснастить эти комплексы не российскими, а собственными ракетами, то "никаких вопросов не будет".
Этот вопрос находится в компетенции турецкой стороны, пояснил представитель "Рособоронэкспорта".
Ранее сообщалось об интересе Анкары к российским системам противовоздушной обороны, в частности, системе большой дальности "Антей-2500".
Глава российской делегации также добавил, что компания предлагает Турции устанавливать российские боевые системы на турецкие корабли.
"Мы сотрудничаем в области создания малых десантных кораблей на воздушной подушке, а также в интеграции боевых систем российского производства на турецкие морские платформы", - сказал он.
Ранее 7 мая представитель "Рособоронэкспорта" заявил, что компания на IDEF-2015 достигла ряда договоренностей с турецкими компаниями, причем работа по ним начнется уже после праздников. По словам Аксенова, эти проекты касаются в том числе и военно-морских сил.
Navigator
1
Я вижу в "комменарии самого рейтерс" как раз отсылку к Абассу,разве нет?
2.
Население 5295 или 7774 (сбоку) со ссылкой на тот же самый сайт (который лежит)
на 2004 год...
арабская википедия
http://ar.wikipedia.org/wiki/ا … 10;ة
дает 13.7 тыс населения агломерации
мало?
3.
Хорошо
" ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения составляют алавиты или остальные шииты, да и христиане тоже"
А что в таком случае в вашем понимаиие стало "выше уже писал, что речь идет про относительные крупные пункты" тогда - не "более-менее крупный" а "относительно крупный",если вы указаныне примеры - в 5-7 10-15 тыс послеки в акнлава Кусейр, севернее ДЭШ, на востоке Дераа) отбрасываете?
Много ли таких гордков как Захра-Нубболь числом в 30-40 тыс. (видимо это и есть категория не "более-менее крупный" , а "относительно крупный") - где большинство не сунниты?
я лично за вычетом курдского анклава в Хасаке и друзской де-факто Ас-Сейвейды не знаю таких... а Вы?
даже в Латакии , в городе
http://en.wikipedia.org/wiki/Latakia
"religious affiliation, Latakia city has a slight Sunni Muslim majority and a large Alawite minority. "
а алаивты живут именно в сельской местности и относительно небольших поселочках (по нескольку тыс.людей) или деревнях... по идее вот вот город падет, а малые селения - видимо захватят...
если оперировать тезисами "ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения" от 30- 40 тыс и выше (а от меньшего - вы отмахиваетесь как от недостаточно "относительно крупных")
то невзяли ни одного такого пункта - потому что таких "крпных городков" попросту - фактически нет на территории Сирии (вне Латакия-Тарус,ХАсака и Сувейда)....вот и все пояснение 
мне лично такой подход и градирование (по видам населенных пунктов - типа как "не менее 30-40,чтобы как у Нуббол и Захре ", по этнической однородности т.п.) - видится явно притянутым.. а подача как достижения "не звяли ни одного такого" -выглядит сомнительным,виду исключительной редкости подобных "критериев числа населения-конфесиональности"
Отредактировано Молчун (2015-05-07 14:26:05)
Сегодня прочитал . Цифры любопытные. Интересно очень прочитать коментарии Хорта. Потому что если публикация соответствует действительности, то Север Израиля еще некоторое время может дышать спокойно.
С начала текущей недели продолжаются ожесточенные бои в районе сирийско-ливанской границе, близ горного хребта Каламун. Коалиция мятежных группировок нанесла по "Хизбалле", готовившей весеннее наступление данном районе, упреждающий удар.
Только за вчерашний день были убиты 5 высокопоставленных командиров "Хизбаллы", в том числе, командир фронта в Каламун Али Халил Олиян. Всего за сутки были убиты 67 бойцов "Хизбаллы".
Положение "Хизбаллы" в результате ее интервенции в Сирии резко ухудшилось. Арабская пресса сообщает, что в Сирию переброшены 85% боевых подразделений "Хизбаллы". В то время как на прикрытии границы с Израилем осталось не более 5% ее боевого потенциала.
Телеканал "Хизбаллы" Al-Manar передает, что шииты перешли в контрнаступление. В ходе ожесточенных боев в районе Хирбат ан-Нахра убиты три командира мятежников, в том числе эмир Джабхат анр-Нусра. Хирбат ан-Нахра – стратегически важная высота, господствующая над Каламун в районе ливанской границы.
Телеканал Al-Manar утверждает, что сирийской армии удалось отбить ранее занятый мятежниками город Ассаль аль-Вард. Сирийская армия, при поддержке "Хизбаллы" и ВВС сирии вернула под свой контроль 45 квадратных километров территории в районе Каламун.
Одновременно, продолжаются бои в провинции Латакия. Сирийская армия атаковала позиции Джабхатан-Нусра. По сообщению сирийского государственного телевидения, многие джихадисты погибли в бою.
Башар Асад, между тем, впервые за долгое время появился на публике. 6 мая "на день шахилдов" он посетил школу, в которой учатся дети погибших в войне сирийских солдат и офицеров. Асад сообщил, что в войне "бывают не только победы, но и поражения" и признал. Что был вынужден дать приказ об отводе сирийских подразделений из нескольких районов страны.
воистину у бабла нет Родины
А "сирийские экспрессы" они не за иранское бабло идут что ли? Олигархат делает бизнес, война это тоже бизнес, всё ок.
Чтобы через 50 лет снова повторилась история?
По независимым от желания сирийцев причинам неприятности могут начаться для нас чуть раньше- когда после победы над тем же Халифатом остатки чеченских боевиков потянутся в родные горы..
Отредактировано Wotan (2015-05-07 14:40:46)
Потому что если публикация соответствует действительности
типичная потребительская смесь полуправды от минправды )
сирийской армии удалось отбить ранее занятый мятежниками город Ассаль аль-Вард.
ага еще год назад...
Всего за сутки были убиты 67 бойцов "Хизбаллы".
видимо сутки венерианские
сахарозавод САА вчера взяли, до госпиталя ДаШ 2 км
типичная потребительская смесь полуправды от минправды )
ага еще год назад...
видимо сутки венерианские
Я разве спорю? Просто интересно, я понял, что Хорт очень серьезно интересуется Ливаном.
Я вижу в "комменарии самого рейтерс" как раз отсылку к Абассу,разве нет?
Там это уже Рейтер комментирует про то чем занимается Абасс и ситуацию в городе
дает 13.7 тыс населения агломерации мало?
В принципе вот 14-тысячную агломерацию я бы мог посчитать, но мне непонятно с кем там Аль-Джанудия в одной агломерации считают ? Просто судя по карте, там до ближайших поселков не так уж и близко и они все совсем небольшие.
Много ли таких гордков как Захра-Нубболь числом в 30-40 тыс. (видимо это и есть категория не "более-менее крупный" , а "относительно крупный") - где большинство не сунниты?
Я лично за вычетом курдского анклава в Хасаке и друзской де-факто Ас-Сейвейды не знаю таких... а Вы?
даже в Латакии , в городе
http://en.wikipedia.org/wiki/Latakia
"religious affiliation, Latakia city has a slight Sunni Muslim majority and a large Alawite minority. "
а алаивты живут именно в сельской местности и относительно небольших поселочках (по нескольку тыс.людей) или деревнях... по идее вот вот город падет, а малые селения - видимо захватят...
Я выше упомянул, что считаю относительно крупными города и агломерации начиная с 20-30 тысяч, хотя есть и достаточно большие подобные города вроде Тартуса, есть и други. В Латакии по-моему еще у г.Джебла, откуда родом Сухейл аль-Хасан население в несколько десятков тысяч (хотя могу ошибаться). Вообще, что касается Латакии боевые действия в провинции в первую очередь идут за контроль над высотами, так как это горные районы и небольшие деревни и поселки там очень сложно защищать поодиночке. Можно вспомнить, что когда боевикам удалось прорвать оборону по горным вершинам около Салмы в августе 2013 г, то тогда им за несколько дней удалось захватить более десятка небольших алавитских деревушек и убить\угнать несколько сотен их жителей. Однако этих деревень в Алавитских горах много и вместе они могут выставить достаточно большие силы.
если оперировать тезисами "ни одного более-менее крупного населенного пункта, где большинство населения" от 30- 40 тыс и выше (а от меньшего - вы отмахиваетесь как от недостаточно "относительно крупных")
то невзяли ни одного такого пункта - потому что таких "крпных городков" попросту нет....вот и все пояснение
Например на южной окраине Дамаска есть два достаточно больших города - шиитский Сейида Зейнаб и христианско-друзский Джарамана с населением более 100 тысяч каждый, они достаточно большую роль играют и в 2012 г. выстояли, когда боевики захватили соседние суннитские пригороды Дамаска.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке 5
|
|