СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-4

Сообщений 211 страница 240 из 948

211

DNK написал(а):

Речь про РЛС для КАЗ, а не корабельные. Есть такие? Где почитать?

Изучайте возможности миллиметровых РЛС с ФАР.  На той-же Арене ненужные объекты как-то фильтровали, а то было много лет назад, с тех пор производительность только росла.  Вопрос в цене и работе программистов, ну ещё ТЗ.

0

212

Serggio написал(а):

речь шла о защите не от тандемных гранат, а от синхронного пуска двух гранат, пущенных с одной или двух установок. в этом случае интервал между их попаданием будет находится в большом диапазоне значений, т.е. если КАЗ будет всегда "стрелять из двухстволки", то высока вероятность, что второй выстрел будет раньше/позже прилета второй гранаты и не никак не помешает ей отработать.

Тут не одна страница намусолена Шерстопером о тандемах. В случае пуска двух разных ПТУР, это вообще не проблема. Бред об ослепшем на несколько секунд РЛС с ФАР даже не хочу комментировать, а на доли секунды, ну иницруйте 3,4 заряда подряд, например.

0

213

маг написал(а):

Тут не одна страница намусолена Шерстопером о тандемах.

Угу. А если научатся "квартетом" стрелять:)? Ну, сразу 4 ПТУРами. "Бережок", например, чисто теоретически:).  Все танки сдать в утиль? Шестопер такой Шестопер...

Отредактировано barbos (2015-04-27 22:28:28)

0

214

barbos написал(а):

маг написал(а):

    Тут не одна страница намусолена Шерстопером о тандемах.

Угу. А если научатся "квартетом" стрелять:)? Ну, сразу 4 ПТУРами. "Бережок", например, чисто теоретически:).

Все уже давно придумано до нас.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/M202_FLASH.jpg

С бронепробиваемостью, правда, никак - ну да не проблема, увеличиваем калибр до 105-120мм и ставим боеприпас с УЯ...

0

215

biohazard15 написал(а):

С бронепробиваемостью, правда, никак - ну да не проблема, увеличиваем калибр до 105-120мм и ставим боеприпас с УЯ...

Шестопёры размножаются почкованием. :rofl:

0

216

biohazard15 написал(а):

Все уже давно придумано до нас.

http://seveninchesofyourtime.com/wp-content/uploads/2014/06/arnold-schwarzenegger-commando-1024x554.jpg

Отредактировано Alexx40in (2015-04-27 23:06:04)

0

217

корма Т-15, как просили ))))
http://vk.com/id3144039?w=wall3144039_3669/all

0

218

77RUS написал(а):

корма Т-15, как просили ))))
http://vk.com/id3144039?w=wall3144039_3669/all

http://sg.uploads.ru/6CzfE.jpg
http://sg.uploads.ru/XZzy2.jpg
http://sh.uploads.ru/j9thO.jpg

Виталий Кузьмин

Отредактировано иван и. (2015-04-28 00:13:00)

0

219

Аппарель защищенна решеткой?

Отредактировано Ambi0rix (2015-04-28 00:28:31)

0

220

Ambi0rix написал(а):

Аппарель защищенна решеткой?

прикольно... а как с закрытой решеткой через дверь в апарели выходить?

0

221

caferacer написал(а):

Современные цифровые КАЗ развиваются оч. быстро и умнеют на глазах   К тому же, информацию по азимуту обстрела машины нужна ТИУСу ...  вот.

Провокационный вопрос, ломы сбивать будем? А то патент есть, а про типы целей в натуре, тишинааа.

0

222

Ambi0rix написал(а):

Аппарель защищенна решеткой?

Отредактировано Ambi0rix (Сегодня 01:28:31)

По-видимому, она (аппарель) немного не доходит до земли при открывании. Вообще странное решение - как тогда дверь открывать в случае, если механизм опускания выйдет из строя? Решетку лезть свинчивать? Да и толку от нее там, имхо, не больше, чем от подобных тюнингов в Донбассе.

0

223

LEONAR написал(а):

прикольно... а как с закрытой решеткой через дверь в апарели выходить?

Есть подозрение что решётка прикреплена к двери.

0

224

Danila написал(а):

Есть подозрение что решётка прикреплена к двери.

только так и может быть

PS. Днище, жаль, не V-образное. Но с другой стороны, наверняка имеет "танковую" толщину, поэтому это не столь критично, как для легкой техники. По идее...

Отредактировано Serggio (2015-04-28 01:04:55)

0

225

Водометов нет, не порядок.

0

226

и парашютов?

0

227

caferacer написал(а):

Причем, за счет наведения боеприпаса КАЗ, один и тот же сектор может быть обслужен с минимальной задержкой , даже одновременно    Собственно,  по этой причине наши отказались , в свое время, от перезаряжаемых ПУ КАЗ.

Речь о "толстых" зарядах на Т-15? Они таки могут наводиться? Они установлены на толстых изогнутых ножках круглого сечения, и выглядят так, будто могут вращаться.

Danila написал(а):

Провокационный вопрос, ломы сбивать будем? А то патент есть, а про типы целей в натуре, тишинааа.

БЧ, судя по всему, осколочно-фугасная, а ОФ наиболее эффективна против БОПС, в отличие от осколочной на Арене, от которой, как видим, отказались. Кроме того, именно такая "Дроздообразная" схема позволяет достичь максимальной скорости реакции, так как боеприпасу не нужны сложные эволюции, появилась цель в секторе ответственности - жахнул.

0

228

Danila написал(а):

Есть подозрение что решётка прикреплена к двери.

Тогда почему ручка этой самой двери наглухо закрыта решеткой?
Плюс, решетка стоит вплотную к ящикам на корме - при открытии двери вбок она в них банально упрется.

Отредактировано biohazard15 (2015-04-28 01:50:07)

0

229

Может это и есть аппарель?)) Вниз откидывается и десант по ней выбегает)

0

230

По моему это не ручка, а поручень.

0

231

77RUS написал(а):

корма Т-15, как просили ))))
http://vk.com/id3144039?w=wall3144039_3669/all

:crazyfun:

иван и. написал(а):

Виталий Кузьмин
Отредактировано иван и. (Сегодня 00:13:00)

Решётка как-будто сделана заодно с аппарелью, и с помощью ручки(или то что похоже на ухват внизу решётки) откидывается вверх, и возможно стопорится в верхнем положении.  Дверь в аппарели возможно не работает при установленной решётке(наверно недопустимо для военных) или связана с ней(с решёткой)  тягой откидывающей её вверх при открытии двери.  ИМХО с дивана. :idea:

Отредактировано бамбарбия (2015-04-28 02:17:31)

0

232

маг написал(а):

Поведайте о сверхзвуковых ПТУР.

Ракета АDATS - скорость выше 3М.

А ещё есть БПС, кумулятивные снаряды, велись работы по гиперзвуковым ПТУР.

маг написал(а):

Замусорили ветку прячущимися один за другим тандемными боеприпасами. Если вы видели реально пуск ПТУР или РПГ, то вы наверное заметили, что они немножечко, мягко говоря рыскают в полете. Тандемные боеприпасы выпущенные с интервалом 0,1 сек. и имеющие скорость полета около 150- 300 м/с будут иметь интервал соответственно 15 - 30 метров и с огромной вероятность для миллиметровой РЛС на дальностях 2-3 сотни метров будут вполне себе двумя контрастными целями на азимуте, отличающемся, как минимум на несколько градусов.

Известный прием - приписать оппоненту какую-нибудь ахинею, после чего с блеском её опровергнуть.
Про возможность прятать один боеприпас за другим по азимуту я вообще ничего не говорил (хотя в определенных условиях и это может сработать). Я говорил о проблемах обнаружения второго боеприпаса после подрыва первого.

Взрывомагнитный генератор, выполненный в габаритах снаряда калибра 30-40 мм (которые могут преодолеть КАЗ без срабатывания - если по таким целям срабатывать, то придется перехватывать и крупные осколки), ослепляет КАЗ на время порядка 0,1 c. Очередь таких снарядов из АП сможет поддерживать почти непрерывное ослепление на все время очереди.

Более крупный (порядка 100 мм) ЭМ-боеприпас может вызвать более длительное ослепление КАЗ, при подрыве на расстоянии порядка 10-20 метров от танка.
У древнего Дрозда цель бралась на сопровождение на дистанции 130 метров, хоть обнаруживалась за 300. Сейчас вычислительные возможности несравнимы с 80-ыми, можно отслеживать большее количество целей, летающих вокруг танка. Можно корректировать полет защитного боеприпаса для более точного наведения. Поэтому можно отодвинуть рубеж перехвата дальше 6-8 м у Дрозда. Его защитный боеприпас выстреливался со скоростью 190 м/c.
Даже при перехвате БПС реально отодвинуть рубеж перехвата на 20 метров, а по более медленным целям - ещё дальше. Тогда крупнокалиберный ЭМ-боеприпас будет иметь немного шансов вывести КАЗ из строя.

Я писал ещё про возможность использования против КАЗ диполей. Если ими создавать ложные цели - они легко отсеиваются по скорости. Но с заградительными помехами на основе диполей для танкового КАЗ бороться сложнее.
Один 30-мм снаряд при подрыве создает облако диполей площадью 7-10 м2. Очередь снарядов перекроет диполями десятки м2. Даже если танк движется, такое облако может закрывать обзор для КАЗ порядка 1-2 секунд.
Именно в этом случае будет очень полезно целеуказание от РЛС соседнего танка.

маг написал(а):

3) Ну и последнее и главное. Ваши утверждения о безоружности КАЗ перед тандмными боеприпасами разрушаются очень простым техничесикм решением. Что мешает заложить в КАЗ алгоритм последовательного инициирования нескольких зарядов по обнаруженной цели с интервалом 0,1 сек.?

Если отстрел 2 (или более) защитных боеприпасов станет типовым решением, то просто увеличат время задержки между лидирующим и основным атакующим снарядом.
Причем если после взрыва лидирующего боеприпаса останется непрозрачное для миллиметровых радиоволн облако площадью порядка 100 м2 (с временем существования порядка десятков секунд и более), то обзор у КАЗ восстановится не раньше, чем через несколько секунд, когда объедем облако. Если в течении пары секунд каждые 0,1 с отстреливать по одному боеприпасу КАЗ, то боекомплекта ненадолго хватит.

Отредактировано Шестопер (2015-04-28 02:46:29)

0

233

бамбарбия написал(а):

Решётка как-будто сделана заодно с аппарелью, и с помощью ручки(или то что похоже на ухват внизу решётки) откидывается вверх, и возможно стопорится в верхнем положении.  Дверь в аппарели возможно не работает при установленной решётке(наверно недопустимо для военных) или связана с ней(с решёткой)  тягой откидывающей её вверх при открытии двери.  ИМХО с дивана.

Почему бы решётке не быть прикреплённой к двери, а двери к аппарели? На мой взгляд ничто не мешает открыть дверь вправо вместе с решёткой и откидываться аппарели вниз с ней же.

0

234

caferacer написал(а):

нонешние,  даже при потере отметки от цели (помехи от той же шторы, например))) , интерполируют траекторию и срабатывают по расчетной точке и времени вхождения в зону поражения.

Помехи от Шторы или от лидирующего боеприпаса специальной конструкции (в видимом, тепловом и радиодиапазоне) могут держаться значительно дольше секунды - то есть на момент появления помех задний боеприпас ещё не войдет в зону поражения.
C другой стороны, он может быть уже достаточно близко к танку (на дистанции 300-500 метров), чтобы с высокой вероятностью попасть в танк и в неуправляемом режиме (если танк сквозь помехи не увидеть).

Как вариант, в случае длительного ослепления танкового КАЗ, кроме целеуказания с соседних танков можно использовать отстреливаемые одноразовые РЛС - или выстреливаемые вверх на десятки метров (над непрозрачным облаком) или вперед в направлении обстрела (чтобы облако диполей прошить насквозь).
Выстреливаемая вверх со скоростью порядка 30 м/c РЛС будет несколько секунд находиться в полете над танком (и из-за небольшой скорости может быть соединена с танком проводом, для передачи наблюдаемой информации КАЗ независимо от помеховой обстановки).
А выстреливаемая в направлении угрозы РЛС может иметь антенну попроще (с дальностью обнаружения порядка 10-15 метров), скорость повыше (на уровне защитных боеприпасов) и собственный осколочно-фугасный заряд. Фактически это будет защитный боеприпас с неконтактным радиовзрывателем, который пролетит вдоль траектории лидирующей цели на сотни метров и "проверит", нет ли там удаленных угроз.

Отредактировано Шестопер (2015-04-28 02:47:18)

0

235

Шестопер написал(а):

Ну с плазмой я несколько загнул, хотя калиевая селитра при температуре взрыва уже будет ионизироваться.

Однако для Арены время повторной реакции заявляют 0,2-0,4 секунды после первого срабатывания, для Дрозда - 0,35 секунды. А ведь это не Заслон, где после первого срабатывания нужно выдвигать второй защитный боеприпас в рабочее положение, задержка может вызваться только перекрытием обзора осколками.

Отредактировано Шестопер (Вчера 16:36:44)

Ы-ы-ы...
Не пишите, о чем не знаете.

Если не ошибаюсь, знергия ионизации калия по первому электрону, - 4,3 эВ.
А один эВ, - это примерно 12000 градусов.
Всего 50000. :x

Пятьдесят тысяч градусов при горении селитры, - это вы мощно загнули.

Давайте лучше о танках... :rofl:

Что касается КАЗ, Арена здесь явно нипричем.
Судя по наличию массированного количества пусковых, изначально ориентированных в разных направлениях, время повторной реакции может быть практически нулевым... и меня лично не удивит, если заложена возможность одновременного обстрела нескольких целей (то бишь многоканальность).

Со времен Арены много воды утекло, проблем с электроникой сейчас не существует.

У Т-14 имеет место ТИУС и даже БИУС... которые реализованы, надо полагать, в виде управляющих программ в бортовой ЦВМ.
Имеет место многоканальное техническое зрение, тоже реализованное в виде программ.

Вопрос заключается только в природе каналов технического зрения и производительности БЦВМ.
Если имеет место миллиметровый АФАР, то многканальность реализована наверняка.

К примеру, вот такой:http://sh.uploads.ru/t/hm7n0.jpg
Фазотрон делает.
Стоит на крыше в защищенном колодце, и не петюкает.
Судя по описанию от производителя, данное поделие предназначено спецом для предохранения от всяких СПБЭ.

0

236

Serggio написал(а):

Все уже придумали в "одном флаконе", как говорится - РПГ-30 "Крюк". Если пойдет в серию, то будет серьезный вызов для любого КАЗ.

Для любого одноканального КАЗ.
Для многоканального нет.

0

237

Battlemouse написал(а):

БЧ, судя по всему, осколочно-фугасная, а ОФ наиболее эффективна против БОПС, в отличие от осколочной на Арене, от которой, как видим, отказались. Кроме того, именно такая "Дроздообразная" схема позволяет достичь максимальной скорости реакции, так как боеприпасу не нужны сложные эволюции, появилась цель в секторе ответственности - жахнул.

Есть патент где для защиты от крышебоев используется боеприпас формирующий ударное ядро.

0

238

Vaal написал(а):

Не пишите, о чем не знаете.

Если не ошибаюсь, знергия ионизации калия по первому электрону, - 4,3 эВ.
А один эВ, - это примерно 12000 градусов.
Всего 50000. :x

Пятьдесят тысяч градусов при горении селитры, - это вы мощно загнули.

Студент, 50 тысяч градусов  - это температура инозации 100 процентнов  атомов калия. Но ионизация щелочных металлов наблюдается уже при температуре 2,5-3 тысячи К - причем достаточно интенсивная для использования плазмы в МГД-генераторах.

Vaal написал(а):

Что касается КАЗ, Арена здесь явно нипричем.
Судя по наличию массированного количества пусковых, изначально ориентированных в разных направлениях, время повторной реакции может быть практически нулевым... и меня лично не удивит, если заложена возможность одновременного обстрела нескольких целей (то бишь многоканальность).

А у Арены что, мало пусковых? Они не ориентированы в разных направлениях?   :D
Думаете у РЛС Арены сканирование механическое, не электронное?
Обстреливать несколько целей, подлетающих с разных сторон - это одно. А обстрел целей в одном секторе, причем при любом интервале их прибытия - другое.

Отредактировано Шестопер (2015-04-28 07:11:49)

0

239

Serggio написал(а):

По-моему, это пока только предположения о том, что это может быть реализовано. Готово ли это реально (а если нет, то будет ли и когда) - это большой вопрос. Но то, что это нужно - понятно.
Главное, чтобы такое взаимодействие не требовало человеческой реакции, а также имело самодиагностику - нужен надежный индикатор того, что система "онлайн" и находится в ожидании угрозы и готова реагировать на информацию от соседей. Также нужна какая-то индикация для экипажа, если движение их танка разрывает цепь и они уходят от соседей на такое расстояние, что взаимопомощь становится невозможной. Тут для БИУС непаханное поле...

Тут самый большой бронетанковый начальник писал про структуру ТИУС.
http://federalbook.ru/files/OPK/Soderja … chenko.pdf

Если коротко, структура сетевая.
То бишь, каждый танковый прибор/сенсор/орган управления обладает собственным встроенным интеллектом, сиречь имеет встроенный микроконтроллер. Который микроконтроллер выводит данные в общую шину, по которой передаются как управляющие команды, так и данные с сенсоров.

Раз сетевая структура, значит программа ТИУС "знает" о наличии и состоянии тех или иных клиентов сети.

Известно, что имеет место быть защищенный (вероятно, еще и помехоустойчивый) радиоканал обмена данными между машинами и с "вышестоящими" армейскими структурами.

Так что обеспечение общей осведомленности о данных с сенсоров КАЗ всех танков подразделения есть дело техники. При достаточной ширине радиоканала, - это просто вопрос программной реализации БИУС.

0

240

DNK написал(а):

ИМХО конечно, но отечественные танки всегда  были впереди планеты всей по этому показателю. С помощью кувалды и какой-то матери в полевых условиях чинятся практически любые агрегаты 

Так в том и дело, никто такие РЛС не видел. Всё это мЯчты и фантазии.

Ого́нь — в узком смысле, совокупность раскалённых газов и плазмы, выделяющихся в результате:
Пыщ

Смешно. Правда?

Главное, убедительно.
Это же ВИКИПКЕДИЯ!
Авторитетный источник, ничего не скажешь. :x

Не читайте советских газет перед обедом... (С) Преображеский.

Огонь, - это то, что в костре и печке. Горячее и светящееся.

А плазма, - это четвертое состояние вещества, и с огнем она не имеет ничего общего. К примеру, у нее есть не одна, а три температуры. А еще она проводник. А еще излучатель и поглотитель электромагнитного излучения. А еще она может, в отличие от огня, иметь, допустим, комнатную температуру. И так далее...

Отличается принципиально, что бы там в педивикии не писали "специалисты по огню". Не обязана быть горячей и светящейся.

А еще слову "огонь" сотни лет, а понятию "огонь" тысячи.
А вот про плазму человечество узнало несколько десятилетий назад.
Что не помешало горе-авторам смешать все в одну кучу.

Смешно. Правда?

А вот РЛС. Миллиметровая, АФАР, судя по всему. От Фазотрона.http://sh.uploads.ru/t/UjDxO.jpg

http://www.phazotron.com/news.html

Отредактировано Vaal (2015-04-28 07:45:23)

0