СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-4

Сообщений 151 страница 180 из 948

151

Шестопер написал(а):

Правда только в том случае, если меры противодействия КАЗ не затруднят и радиосвязь между танками (ЭМИ-боеприпасы на такое способны).

А теперь давай твои фантазии обратим на 180 градусов. Что мешает войскам РФ самим применить такие ЭМИ-боеприпасы?
Тогда все твои парные пуски Джавелинов и прочей хрени вообще теряют всякий смысл.

0

152

Шестопер написал(а):

Но передача КАЗ соседа информации об угрозе может помочь и против скоростных целей. Правда только в том случае, если меры противодействия КАЗ не затруднят и радиосвязь между танками (ЭМИ-боеприпасы на такое способны).

А что сможет передать соседний танк. Снаряд летит?
Для КАЗ это ровным счетом нулевая информация. Для командира танка разве что интересно будет узнать что все кирдык пришел.
Поясню.
Для КАЗ знание что в него что то летит это практически бесполезная сама по себе инфа.
Смысл появляется только когда очень точно известно где летит, куда и с какой скоротью и тогда можно будет посчитать когда сработает защитный заряд, а для каза с ударным ядром еще и прицелится.. А такую инфу с соседнего танка не получить

Отредактировано Taaroa (2015-04-27 17:24:33)

0

153

Serggio написал(а):

По-моему, это пока только предположения о том, что это может быть реализовано.

Разумеется.
Но это будет реализовано с высокой вероятностью - потому что реализовать возможно, и потому что это будет очень актуально по мере развития способов преодоления КАЗ.

kerosene написал(а):

А теперь давай твои фантазии обратим на 180 градусов. Что мешает войскам РФ самим применить такие ЭМИ-боеприпасы?

Что мешает войскам РФ заранее разведать позиции ПТО и уничтожить все ПТРК артналетом?  :D
В теории - возможно.
На практике тоже возможно, но не всегда. Иногда мы противника тактически переиграем, иногда он нас. Первый вариант для наших танков предпочтительнее, но и во втором они не должны превращаться в беспомощные мишени.

Taaroa написал(а):

Смысл появляется только когда очень точно известно где летит, куда и с какой скоротью и тогда можно будет посчитать когда сработает защитный заряд, а для каза с ударным ядром еще и прицелится.. А такую инфу с соседнего танка не получить

Почему не получить? Человек конечно не получит, а компьютер компьютеру вполне успеет передать.

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 17:32:10)

0

154

Artemus написал(а):

Вообще, главный срач из-за ремонтопригодности.

ИМХО конечно, но отечественные танки всегда  были впереди планеты всей по этому показателю. С помощью кувалды и какой-то матери в полевых условиях чинятся практически любые агрегаты  ;)

Danila написал(а):

Я об этом и сказал ранее, смотря что за РЛС и её ПО. Но это мы так просто не узнаем.

Так в том и дело, никто такие РЛС не видел. Всё это мЯчты и фантазии.

Vaal написал(а):

Я даже комментировать эту дурь не буду.
Сходите хотя бы в педивикию, и почитайте.. как сможете, в меру ограниченных, походу, когнитивных способностей.
А потом уже пишите.
Плазма и огонь у него одно и то же, мля...
Позорище.

Ого́нь — в узком смысле, совокупность раскалённых газов и плазмы, выделяющихся в результате:
Пыщ

Смешно. Правда?  :rofl:

0

155

Шестопер написал(а):

Причем после срабатывания КАЗ слепнет даже не на 0,1, а на 0,2-0,4 секунды.

Вот и я про тоже! А тут "эксперты" вываливают на показ свои влажные мЯчты про 0,1 сек. Ну-ну.  :)

По словам российских экспертов, известные КАЗ в состоянии уничтожить вторую цель через минимальный интервал времени, который равен 0,2-0,4 с. В то же время граната ПГ-30 подходит к цели за меньшее время, что оставляет все комплексы активной защиты не у дел.

http://topwar.ru/27439-rpg-30-kryuk.html

0

156

DNK написал(а):

ИМХО конечно, но отечественные танки всегда  были впереди планеты всей по этому показателю.

Там спор очень долгий и нудный. Дедушка старенький, его переубедить не получится!  :D

0

157

DNWEAPONS написал(а):

КАЗ как и другие системы вооружения на Т-14 и Т-15 могут объединяться в единую систему.

Откуда дровишки?

Шестопер написал(а):

Правда только в том случае, если меры противодействия КАЗ не затруднят и радиосвязь между танками (ЭМИ-боеприпасы на такое способны).

В порядке бреда. Если в РПГ-30 ракета-ловушка при подрыве будет излучать ЭМИ, то КАЗ танка превратится в груду металла.

0

158

Шестопер написал(а):

Почему не получить? Человек конечно не получит, а компьютер компьютеру вполне успеет передать.

Тут вопрос не в компьютере, а в том что нужно шибко много информации сразу получить чтоб ее передать.
Для этого надо с точностью до сантметров знать свое положение, скорость и направление, положение, скорость и напраление танка которому передаются данные с учетом того что он маневрирует прыгает на кочках и т.д. и все то же самое о летящем снаряде.
Только тогда появляется возможность передать что то толковое.
И эта задача ну просто несопоставимо сложнее чем просто КАЗ даже самый навороченый, в задачу которого входит лишь измерение расстояния до подлетающего объекта. Как расстояние стало нужным для сработки так и подорвал защитный патрон
Ну с ударным ядром уже сложнее  нужно знать еще и к какому сектору приближается снаряд, для данных на прицеливание.
В общем работа радара КАЗ непосредственно на танке задача вполне разумной сложости. Работа радара КАЗ со стороннего носителя просто безумно сложна, и вряд ли возможна на совеременном этапе.

Отредактировано Taaroa (2015-04-27 18:11:22)

0

159

Taaroa написал(а):

Для этого надо с точностью до сантметров знать свое положение, скорость и направление, положение, скорость и напраление танка которому передаются данные с учетом того что он маневрирует прыгает на кочках и т.д. и все то же самое о летящем снаряде.
Только тогда появляется возможность передать что то толковое.
И эта задача ну просто несопоставимо сложнее чем просто КАЗ даже самый навороченый, в задачу которого входит лишь измерение расстояния до подлетающего объекта.

Ну а в чем проблема лидарами или той же миллиметровой РЛС КАЗ постоянно отслеживать положение двух соседних танков относительно своего? Азимут, дальность, угол места. Тогда вычислить положение соседнего танка относительно траектории атакующего боеприпаса - задача элементарная.
Точность в единицы сантиметров избыточна, чтобы сосед мог навести осколочно-фугасный боеприпас для эффективного перехвата, достаточно точности порядка десятков см.
Если уж КАЗ с достаточной точностью определяет положение небольшого атакующего снаряда, то почему нельзя установить положение здоровенного союзного танка? Соседний танк может нести радиомаячок, чтобы КАЗ не путал его с придорожным сараем, к примеру. Такой маяк будет демаскировать танки слабее, чем включенные РЛС КАЗ.

Соcеднему танку можно передать данные о положении атакующего боеприпаса относительно него, а уж траекторию защитного боеприпаса КАЗ танка сама рассчитает, с учетом положения корпуса танка на ухабах (влияющего на углы наклона пусковых КАЗ) в данный момент.

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 18:22:06)

0

160

DNK написал(а):

В порядке бреда. Если в РПГ-30 ракета-ловушка при подрыве будет излучать ЭМИ, то КАЗ танка превратится в груду металла.

Почему в порядке бреда?

0

161

Шестопер
вы писали про ЭМИ снаряды для вертушек, но я эту статью найти не могу, и по этому хочу спросить, а на электрический генератор на них установлен(ну уж простите. с дивана лень слезть)??? да и возможно будет использовать системы РЭБ против хитрых Джавелинов. тот же Рычаг может наносить очень точечный удар, хоть и габариты его внушают. почему бы не разработать такую систему для танка, коле по не очень достоверным сказкам Звезды РЭБ и ТОС-1 на скаку остановит, и избу потушит, и ПТУР подорвёт???? только бы СУО соседнего т-14 не накрылась

0

162

Харитон написал(а):

ы писали про ЭМИ снаряды для вертушек, но я эту статью найти не могу, и по этому хочу спросить, а на электрический генератор на них установлен

Вот что на них установлено: http://www.electronics.ru/issue/2002/5/11/

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 18:26:10)

0

163

Шестопер написал(а):

Ну а в чем проблема лидарами или той же миллиметровой РЛС КАЗ постоянно отслеживать положение двух соседних танков относительно своего?

Для этого нужен как минимум отдельный обзорный радар, для этого нужны значительно большие вычислительные мощности компа считай время обработки информации. То есть КАЗу на танке нужен минимум несложной информации. Расстояние до объекта и все.
Опираясь на эту информацию он либо срабатывает если расстояние сократилось до заданного либо нет если это какая то фигня просто мимо летела.
Для радара на соседнем танке нужно знать летит эта фигня мимо или таки она попадет в танк. А для этого нужно не только расстояние знать но и то что я писал: расстояние, скорость, направление всего вокруг себя, прикрываемого объекта, снаряда. Проводить проверку на соответствие всех летающих вокруг объектов То есть это совсем другой уровень и объем информации ее и получить значительно сложнее и обработать.
Такого уровня оборудования по моему даже в теории пока не существует.

0

164

Шестопер
спасибо за оперативность

0

165

Taaroa написал(а):

Для этого нужен как минимум отдельный обзорный радар

Не нужен. РЛС с ФАР может одновременно (точнее последовательно - но очень быстро меняя "направление взгляда") сопровождать множество целей. Там электронное управление лучом позволяет перенацеливать его на разные объекты на микросекунды.

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 18:33:31)

0

166

Taaroa написал(а):

То есть КАЗу на танке нужен минимум несложной информации. Расстояние до объекта и все.
Опираясь на эту информацию он либо срабатывает если расстояние сократилось до заданного либо нет если это какая то фигня просто мимо летела.

Этого недостаточно для успешного перехвата КАЗ большой дальности.
Даже если просто открыть Вику:

Принцип действия: на дальности до 330 м РЛС обнаруживает нападающий противотанковый боеприпас. Если объект летит в контур танка, то с дальности около 130 м РЛС переходит в режим сопровождения. В этом режиме ЭВС обрабатывает отраженный от цели сигнал, определяя при этом скорость боеприпаса, угол подлета к танку. После обработки сигнала ЭВС определяет сектор, в который попадет боеприпас, номер мортиры и рассчитывает точку встречи нападающего боеприпаса и защитного заряда комплекса активной защиты. В нужный момент (который рассчитан ЭВС) выстреливается защитный заряд и на удалении 6-7 м от среза мортир поражает осколочным полем нападающий боеприпас.

Параметры траектории боеприпаса определяются с довольно высокой точностью.

0

167

Шестопер написал(а):

Если уж КАЗ с достаточной точностью определяет положение небольшого атакующего снаряда, то почему нельзя установить положение здоровенного союзного танка?

Большинство КАЗ не определяют положение, им оно не надо, им расстояния достаточно. С ударным ядром чуть другая ситуация, там к расстоянию пеленг добавлен.но это легко. Определить пеленг для стороннего объекта, задолбаешься.
Ну разные это вещи.
Это как стрелять в утку из ружья, пока ружо в руках, а радар (глаз) на голове все просто.
Теперь представь что ружье в 10 метрах от тебя на дистанционно управляемой платформе. Попробуй в утку прицелься.

0

168

Taaroa написал(а):

Большинство КАЗ не определяют положение, им оно не надо, им расстояния достаточно.

У Дрозда и Арены множество защитных боеприпасов. Для перехвата нужно знать, в сектор ответственности какого защитного боеприпаса и когда влетит цель.

Определить в два момента времени азимут, угол места и дальность до цели, и на основе этой информации построить её траекторию и определить скорость - для РЛС является стандартной задачей.
РЛС сканирует пространство узким лучом, и положение цели определяется по положению луча в момент прихода отраженного сигнала (точнее - по положению луча в момент отправки того сигнала, который отразился от цели), и по запаздыванию эха.

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 18:41:09)

0

169

DNK написал(а):

Так в том и дело, никто такие РЛС не видел. Всё это мЯчты и фантазии.

РЛС могут взять цель и похлеще, вопрос в цене и целесообразности.

0

170

Шестопер написал(а):

Этого недостаточно для успешного перехвата КАЗ большой дальности.
Даже если просто открыть Вику:

Я прочитал твой отрывок. Вот это все что там написано, радар определяет исключительно измеряя расстояние и пеленг.
В принципе и сторонний радар будет так же работать, но ему вместо одной цели нужно расчитывать три.причем одна танк который прикрывают двигается абсолютно произвольно и непрогназируемо.  И банальное летит ли снаряд в танк превращается в мега головоломку.

0

171

Taaroa написал(а):

Для радара на соседнем танке нужно знать летит эта фигня мимо или таки она попадет в танк

Смотрите, о чем идет речь. В любом случае на танке будет радар КАЗ, который определяет, есть ли угроза для него. Он именно этим и занимается в первую очередь. И вот если оказывается, что непосредственно ему угрозы нет, он может проанализировать, есть ли угроза для соседа. Вектор, скорость - все это ему уже известно. Если у него будет способ определить координаты соседа (тем же радаром и др.), то посчитать есть ли угроза для соседа - это дело нескольких тригонометрических операций, которые щелкаются миллиардами в секунду.
Другое дело, что нужно продумать ответ на вопрос: а в чем собственно польза для соседского КАЗ в том, что он чуть раньше узнает о приближении снаряда, чем если бы полагался только на собственный радар? Тут уже идет вопрос о комплексировании данных. Должна быть некая мат. модель, которая позволяет точнее вычислить "точку встречи" и, соответственно, метче поразить снаряд, если будет известны показания от другого радара. Всегда в таких случаях встает вопрос помехозащищенности, а точнее защиты от ошибок. Например, в ситуации, когда собственный радар видит снаряд и тут же приходит информация от соседа, важно различить: речь идет об одной и той же угрозе или это летит дуплет? Полагаю, что с математической точки зрения условие для принятия соседских данных должно быть жестким.
В целом интересная задача на стыке дискретной математики и численных методов. Если посмотреть на авиацию, ПВО, СПРН, то там такие задачи решают как минимум полвека уже, наработок должно быть масса.

0

172

Шестопер написал(а):

У Дрозда и Арены множество защитных боеприпасов. Для перехвата нужно знать, в сектор ответственности какого защитного боеприпаса и когда влетит цель.

На армате по описаню смысл почти тот же. Только надо знать какой сектор с "порохом" и в каком порядке подорвать под ударным ядром чтоб оно пошло по нужной траектории. Там система прицеливания основана на том что несколько зарядов под ядром могут направлять его в нужную сторону.
Причем я не очень понял, но вроде даже ядро не совсем ядро, а нечто вроде кумулятивной струи. Хотя этотя мож недопонял чего. Ссылку лень искать, но где то гуляет в интернете

0

173

Taaroa написал(а):

причем одна танк который прикрывают двигается абсолютно произвольно и непрогназируемо

Атакующий боеприпас преодолеет 300 метров менее, чем за секунду. В этом время соседний танк не успеет существенно сместится (максимум на несколько метров). И скорость его не может очень сильно измениться. Если не рассматривать экзотические случаи типа "мчащийся танк на полном ходу налетел на толстую стену".
К тому же сам танк имеет размер несколько метров. Для задач КАЗ не так уж принципиально, в какую часть танка может попасть атакующий боерипас. Если его траектория лежит в пределах 1-2 метров от танка - он уже опасен.
Есть такие кумулятивные боеприпасы, у которых воронка направлена вбок, он поражает танк в крышу, пролетая над ним на высоте порядка метра.
Поэтому не стоит заморачиваться со сверхточным определением положения соседнего танка. Для задач КАЗ точности плюс-минус метр вполне достаточно. Что до точности наведения защитного боеприпаса - промаха порядка метра достаточно, чтобы с высокой вероятностью поразить цель осколками и дестабилизировать ударной волной.

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 18:52:09)

0

174

Serggio написал(а):

Другое дело, что нужно продумать ответ на вопрос: а в чем собственно польза для соседского КАЗ в том, что он чуть раньше узнает о приближении снаряда, чем если бы полагался только на собственный радар?

Польза будет тогда, когда соседский КАЗ предыдущим боеприпасом временно ослеплен.
Согласованно и почти одновременно вывести из строя РЛС КАЗ сразу нескольких танков - задача гораздо более сложная, чем задурить КАЗ единичной машины.

Отредактировано Шестопер (2015-04-27 18:51:16)

0

175

Serggio написал(а):

Например, в ситуации, когда собственный радар видит снаряд и тут же приходит информация от соседа, важно различить: речь идет об одной и той же угрозе или это летит дуплет? Полагаю, что с математической точки зрения условие для принятия соседских данных должно быть жестким.

Вот про дуплет реально. То есть один танк своим КАЗ сбивает снаряд, а имея данные с другого что летел дуплет может подорвать патрон каз повторно полагаясь на ранее полученные сторонние данные в промежутке в котором его радар слепнет.
Это уже реальней.

0

176

Интересное фото с вконтакта тут уже было. Или маскирующий каркас сняли или фото по горизонту вытянуто.
https://pp.vk.me/c623931/v623931222/2c1b4/RwTiOw3VWRI.jpg

0

177

В Москве уже (Ходынка?) Упёр с Паралая там не знаю откуда появилось.
http://sh.uploads.ru/PAyWf.jpg
http://sg.uploads.ru/y0GcW.jpg
http://sg.uploads.ru/3a7WF.jpg

Это тоже с Паралая.
http://s017.radikal.ru/i409/1504/27/042ff92b762b.gif

0

178

Iskander написал(а):

Интересное фото с вконтакта тут уже было. Или маскирующий каркас сняли или фото по горизонту вытянуто.

интересно. Башня похожий на Т-90АМ  :D

0

179

Iskander написал(а):

Интересное фото с вконтакта тут уже было. Или маскирующий каркас сняли или фото по горизонту вытянуто.

А что поменялось?

http://sg.uploads.ru/EZyqr.jpg

0

180

Iskander написал(а):

В Москве уже (Ходынка?) Упёр с Паралая там не знаю откуда появилось.

Это тоже с Паралая.

все фотки отсюда уперты)

0