СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-4

Сообщений 841 страница 870 из 948

841

злодеище написал(а):

башку похоже не допилили толком. вид у неё не завершённый

Отлично выглядит вообще-то, минималистичные формы, как я понимаю это всё динамическая защита. Очень красиво, умеют же когда хотят, а-то эти вырвиглазные советские танки, наконец-то забыты.

0

842

Не видно ни 30-мм АП, ни радиоприцела... Пока Армата однозначно проигрывает Т-95, даже без учёта 152-мм 2А83.

0

843

stashandr написал(а):

Зачем на легкоброинированной башне ДЗ?

Чтобы защитить орудие хотя бы от старых ПГ-7В например...
30мм эта обшивка хотя бы выдержит?

0

844

LewisNoire написал(а):

Отлично выглядит вообще-то, минималистичные формы, как я понимаю это всё динамическая защита. Очень красиво, умеют же когда хотят, а-то эти вырвиглазные советские танки, наконец-то забыты.

Никакой ДЗ я не вижу. Подход новый, ага. Сделать красиво, все щели закрыть жестью.
Напоминает харьковский подход, до первой заварушки всем очень нравится. Не то что дырявая ДЗ на Т-72БМ  :rolleyes:.

0

845

0

846

Mark Nicht написал(а):

А, так танков надо числом побольше, ценой подешевле? Ну наконец, а то всё Маусы строить пытаетесь

Удешевление любой ценой не поможет.
Что случилось с иракскими Т-55 и Т-72? Абрамсы их расстреляли в ночных боях, сами обычно оставаясь даже необнаруженными. Потери сторон были совершенно несопоставимыми. Конечно, сыграло роль превосходство бронирования и пробиваемости американских изделий над древними и экспортными модификациями советских, но важнейшую роль играли и тепловизоры.

Современная СУО, КАЗ, БИУС - и танк уже не будет дешевым, независимо от массы.

А раз он все равно дорогой - то значительно повысить его защиту можно такими относительно дешевыми материалами, как сталь и ВВ для ДЗ.

Мобильность? Она бывает стратегической, оперативной, тактической.
Тактическую мобильность на большинстве грунтов можно обеспечить на приемлемом уровне даже для гусеничной машины в сотни тонн (опыт эксплуатации тяжелой горнодобывающей техники) и при удельной мощности на уровне Валентайна и Черчилля (опыт применения танков в прошлом).

Оперативная мобильность определяется средними маршевыми скоростями (а они гораздо меньше отличаются для подразделения КВ и Т-80, чем максимальные скорости одиночных танков).
Необходимость всегда пользоваться бродом вместо моста - это минус. Но тут та же дилемма, что для плавающих и неплавающих танков: что лучше - быстрее преодолевать водные преграды, или быстрее умирать под огнем ПТС. Ответ зависит от количества речек и ПТС на ТВД.

Стратегическая мобильность зависит от сопряжения танковых соединений с транспортной инфраструктурой, как по неделимому кванту груза, так и по общей пропускной способности.
Свертяжелый танк с  уменьшенной удельной мощностью будет требовать топлива больше ОБТ. Но разрыв в потреблении топлива будет намного меньше, чем в массе машин.
Выше я показал на примере ВОВ, что бронетехника составляет меньшую часть всех военных грузов. Причем я анализировал только грузы для сухопутных войск. Если посчитать снабжение авиации - разница будет ещё заметнее.
Возьмем для примера операцию Щит пустыни в 91-ом. В ходе неё было доставлено морем около 7 миллионов тонн военных грузов, в том числе военной техники около 1,5 миллионов тонн (в том числе около 5000 танков).
5000 ОБТ (в основном Абрамсы М1 и М1НА) - это не больше 300 тысяч тонн. То есть 20% от общей массы военной техники и 4% от общей массы переброшенных военных грузов .
Остальные миллионы тонн - это в основном боеприпасы (в том числе для авиации и флота) и топливо (опять же, не только для танков, БМП и грузовиков, но и для самолетов и кораблей).
http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

Ладно, пусть эта операция не может считаться стандартом для российской армии на будущее - по англосаксонской традиции и по особенностям ТВД и противника в ней была высока роль флота и ВВС. Но даже если в других операциях доля участия СВ будет более высокой - все равно бронетехника не составит большинства массы доставляемых военных грузов.
Так что резкое увеличение массы части танков не станет для снабженцев катастрофической проблемой.

Поскольку существенное усиление защиты всех проекций можно при реализовать только при увеличении массы танка вразные требования к мостам на маршрутах выдвижения, разная техника для технического обслуживания танков и т. д. разы, а не на десятки процентов - целесообразно было было бы части с такими танками использовать как средство усиления армейского и фронтового уровня, не смешивая их штатно с ОБТ на бригадном-дивизионном уровне (разные требования к мостам на маршрутах выдвижения, разная техника для технического обслуживания танков и т. д.)
Примеры таких танковых частей усиления уже были - немецкие тяжелые танковые батальоны, наши тяжелые танковые полки и тяжелые бригады прорыва с ИСами. А после войны - тяжелый танкосамоходный полк на ИС-3, позже на Т-10, включали в состав танковых дивизий, но были и тяжелые танковые дивизии с двумя полками тяжелых танков (в ГСВГ таких дивизий было 2) - вот это ИМХО подходящее решение, тяжелые танковые бригады или дивизии в составе армий или фронтового подчинения. Поскольку они будут предназначаться в первую очередь для прорыва обороны, насыщенной ПТС, мотопехота в них должна ездить на ТБМП, а штатная артиллерия включать дивизионы РСЗО Солнцепек.

Отредактировано Шестопер (2015-05-04 18:44:08)

0

847

Итак посоны, чьё ведро больше, выше и круче?

http://pro-tank.ru/images/stories/blog/tanks-armor-news/ukraine/bm-oplot_03.jpg
https://2ch.hk/wm/src/1558198/14307487413130.jpg

За кем перемога?

0

848

LewisNoire написал(а):

Отлично выглядит вообще-то, минималистичные формы, как я понимаю это всё динамическая защита.

да, вы уж понимаете. вы когда заварушка начнётся к ворогам с букетом идите, придёте скажете - смотрите как отлично выглядит, ну и штаники модные оденте, они заченят

0

849

stashandr написал(а):

Зачем на легкоброинированной башне ДЗ? На башне Т-95 тоже её не было.

Наверное вы правы, и это правильный просчитанный подход.
Но я бы хотел, чтобы было хотя бы бронирование, защищающее от очереди 30-40 мм БОПС и от мелких РПГ. КАЗ не панацея и не всегда спасёт.

0

850

злодеище написал(а):

да, вы уж понимаете. вы когда заварушка начнётся к ворогам с букетом идите, придёте скажете - смотрите как отлично выглядит, ну и штаники модные оденте, они заченят

Стереотипы обычного плакальщика по утраченному советскому гению: красиво выглядит, значит ненадёжно, неэффективно, сложно в производстве, и вообще подозрительно.

0

851

eburg1234 написал(а):

Никакой ДЗ я не вижу. Подход новый, ага. Сделать красиво, все щели закрыть жестью.
Напоминает харьковский подход, до первой заварушки всем очень нравится. Не то что дырявая ДЗ на Т-72БМ  .

Высрать подобное мог только полный дегенерат.

Отредактировано Battlemouse (2015-05-04 18:29:50)

0

852

Corwin написал(а):

30мм эта обшивка хотя бы выдержит?

https://pp.vk.me/c622827/v622827491/3091c/o6mlZu9cfcY.jpg
ну если вы только снарядом по этим листикам царапать попытаетесь

более уродливых машин пожалуй у нас еще не делали.

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-04 18:31:00)

0

853

Вот, без маскировки. http://ria.ru/defense_safety/20150504/1062524921.html

0

854

LewisNoire написал(а):

Стереотипы обычного плакальщика по утраченному советскому гению: красиво выглядит, значит ненадёжно, неэффективно, сложно в производстве, и вообще подозрительно.

вы с наркотой уже завязывайте

Battlemouse написал(а):

Высрать подобное мог только полный дегенерат.

школоло вы идите обратно туда откуда явились

0

855

Battlemouse написал(а):

Высрать подобное мог только полный дегенерат.

Поздравляю вас с высером.

0

856

LewisNoire написал(а):

Отлично выглядит вообще-то, минималистичные формы

Очень жаль все-таки, что над люками экипажа сверху не нависает.

0

857

Интересно, что находится за жестью?Возможна ли там установка динамической защиты?

0

858

Шестопер написал(а):

Очень жаль все-таки, что над люками экипажа сверху не нависает.

есть же известное фото Арматы сверху (кажется, с виадука снимали) - там четко видно, насколько небольшой процент занимает крыша над ОУ по отношению ко всей площади танка - вероятность попадания крышебоя именно туда, в первую четверть длины танка, а не в его геом. центр, мне кажется невысокой.

0

859

Мда, то, что творилось в ветке до сегодняшнего дня, просто Эдем, по сравнению с тем, что начнется теперь. Вот уж действительно историческое событие.

0

860

Эпоха Арматы. пришел..!

0

861

нет дз говорили они .....http://sg.uploads.ru/t/JYgsC.png уж очень похоже

Отредактировано Харитон (2015-05-04 18:51:01)

0

862

Serggio написал(а):

есть же известное фото Арматы сверху (кажется, с виадука снимали) - там четко видно, насколько небольшой процент занимает крыша над ОУ по отношению ко всей площади танка - вероятность попадания крышебоя именно туда, в первую четверть длины танка, а не в его геом. центр, мне кажется невысокой.

Следующая стадия.
Сначала говорили, что хоть весь танк в целом защищен не очень, но зато уж капсула экипажа - ух какая прочная, невредимые танкисты будут с улыбками фоткаться на фоне раздолбанных собственных танков.
Теперь, когда уже нельзя отрицать, что и у капсулы полно слабых мест - "да она маленькая, в неё не попадут".  :rolleyes:

0

863

eburg1234 написал(а):

Никакой ДЗ я не вижу. Подход новый, ага. Сделать красиво, все щели закрыть жестью.
Напоминает харьковский подход, до первой заварушки всем очень нравится. Не то что дырявая ДЗ на Т-72БМ

Боевой модуль защищен лучше чем у Объекта 195, в том числе крыша.

0

864

Шестопер написал(а):

Очень жаль все-таки, что над люками экипажа сверху не нависает.

Вообще, эти вставки - это модули как на Лекхере, потом из заполнять:
https://2ch.hk/wm/src/1558198/14307542217520.jpg
И чем не нравится, там КАЗ, люки защитит.

https://2ch.hk/wm/src/1558198/14307533873310.png

0

865

LastEmperor написал(а):

Интересно, что находится за жестью?Возможна ли там установка динамической защиты?

ДЗ состоит из модулей, чтобы иметь возможность срабатывать от несколько раз. Как вы считаете, логично ли будет прятать её под цельным бронеэкраном, который улетит из-за подрыва врывчатки ДЗ после первого же попадания?
Как хочется верить в лучшее, правда?
З.Ы. Танк всё равно хороший, лучшего у нас нет  :rofl:

Отредактировано eburg1234 (2015-05-04 18:53:54)

0

866

LastEmperor написал(а):

что находится за жестью?

Клянетесь что там именно жесть?

0

867

Wiedzmin написал(а):

ну если вы только снарядом по этим листикам царапать попытаетесь

более уродливых машин пожалуй у нас еще не делали.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 21:31:00)

http://s012.radikal.ru/i320/1505/e8/166afbd81589.jpg

Слава богу ..бл..ть что 36-40 лет назад когда создавался.. прототип шедевра...
1. не было интернета и утырков вроде -  Wiedzmin

б.я.. засрали бы  всю поляну ВПК СССР...

0

868

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Юоевой модуль защищен лучше чем у Объекта 195, в том числе крыша.

Уже хорошо, хотя не имея данных о бронировании об.195, мне трудно судить об уровне бронирования Т-14.
Будут ли какие-либо подробности  :rolleyes: ?
КАЗ заднюю полусферу не защищает?

0

869

Поддоны теперь не выбрасываются?

0

870

Те кто говорит, что ДЗ на башне нет, должны вспоминать как выглядит бронирование башни Т-90МС.
http://weaponscollection.com/uploads/posts/2012-01/1327133715_1316531811_1.jpg

0