СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-4

Сообщений 361 страница 390 из 948

361

Василий Фофанов написал(а):

Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?

Назвал бы.

Василий Фофанов написал(а):

Не надо ля-ля. На ту же историю создания танка Т-54 поглядите.

Там в цитировании я указал позицию участника Gur Khan как все уже поняли. Понятное дело что чтобы машину в максимально короткие сроки довести необходимо заказать весьма солидную партию, в данном случае 96 машин до 2019 года. И я в отличие от него прекрасно знаю что если главный конструктор лично на уровне конструктора не вмешивается в развитие конструкции той или иной машины, то он по любому управляет этой работой так как все равно несет за неё ответственность, выбивает фонды для проведения соответствующих работ, полностью координирует работу различных подразделений по данной теме, к примеру:

Заводом №183 по результатам испытаний (имеются ввиду контрольные испытания 23-24 июня 1946 года) были проведены дальнейшие работы по совершенствованию конструкции танка Т-54. В серийное производство были введены: установка на танке гидравлических амортизаторов, стеллажей для укладки снарядов в носу корпуса и нише башни. За весь 1947 г. на заводе №183 было оформлено 1490 приказов на изменение узлов и деталей, значительное улучшение качества танка и его технологичности.

Но есть до сих пор люди не понимающие что главный конструктор не конструирует каждый узел и каждую "гайку", но он когда лично, а когда через назначенных им подчиненных, управляет и координирует, а также выбивает деньги в министерствах для соответствующих работ. Да Морозов отвлекся в это время на создание "Т-64 сороковых годов", отвлекся как конструктор, при этом организовал работы по доводке Т-54, так что без проблем потом вернулся в Харьков.

0

362

https://2ch.hk/wm/src/1548711/14302811568360.jpg

0

363

Да, борцам с показухой. Какого хрена Вы тогда пялитесь в экраны компов, рассматриваете то, что вам дают увидеть в рамках этой самой показухи?! Вы же такие принципиальные, а получается что сами участвуете в этой показухе. Не нравится показуха, не смотрите. Когда на параде поедет эта техника выключите телевизор, будьте принципиальными до конца.

Давайте поступать как в СССР. Пусть свои граждане черпают знания об отечественной технике из западных источников, где все переврано или искажено. Помнится в том же Джейне, аж до конца 80-х указывали мощность ГТД Т-80 в 980 л.с (если мне память не изменяет). Не могли русские создать движок в 1000 л.с. Насчет Т-72, его впервые открыто показали в ноябре 1977 года, а до этого, за месяц дали в Таманской дивизии полазать по нему французской военной делегации. Хотитете что и сейчас было так?

Показ танков Армата и другой техники шаг правильный во всех смыслах.

0

364

Шестопер написал(а):

В мире самый ходовой калибр полевой артиллерии - 6 дюймов. Особенно у стран, имеющих возможность регулярно обновлять вооружение.
Если посмотреть ролики из Сирии - в городской застройке 125-мм ОФС не так уж эффективен. Комнату, в которую попадет, дезинфицирует от пехоты, а вот дом в целом, даже небольшой, может пережить несколько попаданий.
А вот на Донбассе боеприпасы калибра 203, 220, 240, 300 мм  при попадании сразу складывают целый подъезд многоэтажки.
Если гранатометчик пульнул из окна и в голове у него не мякина, то эту комнату он постарается поскорее покинуть. Но не просто перейти в соседнюю комнату, а быстро покинуть дом, особенно с верхних этажей - редко когда возможно.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:39:52)

Шестопер вдобавок к многаброне захотел еще восьмидюймовку на танке. Чо уж мелочиться. Сто тонн - наш размерчик.
Хотя лучше уж сразу двенадцатидюймовку и 200 тонн.
Тогда, наверное, успокоится...
Ы-ы-ы-ы...

Отредактировано Vaal (2015-04-29 11:24:39)

0

365

Шестопер написал(а):

В мире самый ходовой калибр полевой артиллерии - 6 дюймов. Особенно у стран, имеющих возможность регулярно обновлять вооружение.
Если посмотреть ролики из Сирии - в городской застройке 125-мм ОФС не так уж эффективен. Комнату, в которую попадет, дезинфицирует от пехоты, а вот дом в целом, даже небольшой, может пережить несколько попаданий.
А вот на Донбассе боеприпасы калибра 203, 220, 240, 300 мм  при попадании сразу складывают целый подъезд многоэтажки.
Если гранатометчик пульнул из окна и в голове у него не мякина, то эту комнату он постарается поскорее покинуть. Но не просто перейти в соседнюю комнату, а быстро покинуть дом, особенно с верхних этажей - редко когда возможно.

Может, стоит заменить танки на Ярсы в соотношении 1:1? Защищённость у Ярса неплохая (за счёт удалённости от полей сражений), а эффект от попадания в дом ещё нагляднее...  :D

0

366

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, борцам с показухой. Какого хрена Вы тогда пялитесь в экраны компов, рассматриваете то, что вам дают увидеть в рамках этой самой показухи?!

Я  понимаю когда у некоторых товарищей щенячий восторг достиг таких высот что им это мешает понимать написанное, но всё же более серьезные участники должны нормально воспринимать информацию. Я когда писал о показухе, а то что мы видим именно показуха, то не в смысле НЕЛЬЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ. Я то считаю что разработку надо освещать максимально открыто чтобы люди видели на что деньги тратятся. Я о том что нам три года рассказывают что всё тип топ, никаких проблем. Типо:

Уралвагонзавод к 2013 году выпустит первый образец новых танков «Армата» и проведет тестовые испытания, а к 2020 году в армию должно поступить 2300 единиц новых танков, сообщила пресс-служба предприятия.

А проходит два года и 2300 плавно превращаются в 96 к 2019 году. Знали ли они когда делали заявление что врут. Знали. Или

Олег Сиенко надеется, что к концу 2013 года основные работы по "Армате" будут завершены, а далее станут дорабатываться лишь отдельные узлы.

и прочее и прочее. Я так понимаю что основная дорабока как раз и будет во временном промежутке 2015-2019.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Показ танков Армата и другой техники шаг правильный во всех смыслах.

Я бы на их месте на день 9 мая открыл бы выставку с названием "Будущее сухопутных войск" со свободным доступом, выставил бы там по одной из новых выпущенных машин, кучу материалов по ним, в рамках приличий естественно, и поставил бы толковых ребят, которые бы подробно рассказали в чем это будущее состоит. А на парад бы выставил машины которые есть в войсках реально.

0

367

Этот совет не годится для нашей страны, у нас для этого прады существуют.... так сложилось, исторически.... хотя, соглашусь, ответственность "специально обучным говорящим голова " за сказанные слова надо повышать... но, это издержки, времени, в котором мы живем.

0

368

Dmitiry77 написал(а):

А на парад бы выставил машины которые есть в войсках реально.

Правильно, нечего и всякие Т-34 выставлять на парад ПОБЕДЫ, так что ли ? :)

0

369

tatarin написал(а):

https://2ch.hk/wm/src/1548711/14302811568360.jpg

Подпись автора

    "Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

Всё таки поражает обилие различных по форме блоков ДЗ на Т-15. Армейцам это явно не понравится...

0

370

Dmitiry77 написал(а):

Я то считаю что разработку надо освещать максимально открыто чтобы люди видели на что деньги тратятся.

Плевать на обчественность, налогоплатЕльщиков и их мнение. 99% вообще не поймут, что им показывают, или просто темой не интересуются, остальные в кухонных и форумных обсуждениях поделятся на "о, прикольно, то, что надо" и "фу, всё не правильно, нужно было иначе, попил, руки проектировщиков росли из ж...".

Dmitiry77 написал(а):

А проходит два года и 2300 плавно превращаются в 96 к 2019 году.

А Борисов (казалось бы, дядька, в силу должности, осведомлённый) говорил, что корму 1-го Мистраля придётся во Хранции ваять, т.к. наши не успевают, едва ли не на год... И говорил он это за месяц, вроде, до спуска этой самой кормы и отправки её во Хранцию. А Рогозин вообще, что ни скажет - как в лужу...  :D
Не все заявления по срокам стоит принимать на веру.
Цифра в 2300 ед. Т-14 к 2020-му изначально была утопией выглядела крайне сомнительно.

Dmitiry77 написал(а):

и прочее и прочее. Я так понимаю что основная дорабока как раз и будет во временном промежутке 2015-2019.

Т-72 до сих пор дорабатывают. Зря в своё время на вооружение приняли, в серию запустили... Надо было ждать, пока промышленность придумает Т-72Б4, а лучше - Т-90СМ.

Dmitiry77 написал(а):

А на парад бы выставил машины которые есть в войсках реально.

И на просмотр Парада все забили бы. Так как Т-90 и БТР-82А видели 1001 раз.
Нет уж, раз юбилейный Парад, стоит показать и перспективную технику. Иначе в чём отличие от ежегодного?

Отредактировано donartruss (2015-04-29 12:25:57)

0

371

donartruss написал(а):

99% вообще не поймут, что им показывают, или просто темой не интересуются,

Если не показывать и не пиарить, так и не будут интересоваться

0

372

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Давайте поступать как в СССР. Пусть свои граждане черпают знания об отечественной технике из западных источников, где все переврано или искажено.

Про 70-80-ые кто-то в интернете написал: "В детстве только железная вера в отечественный ВПК не позволяла мне считать МиГ-21 нашим новейшим самолетом - ничего определенного про нашу более-менее современную технику узнать было невозможно".

0

373

https://pp.vk.me/c623216/v623216216/2af43/QAKEUbv8qww.jpg
из вк
https://pp.vk.me/c623216/v623216216/2af … bv8qww.jpg

0

374

Ambi0rix написал(а):

Всё таки поражает обилие различных по форме блоков ДЗ на Т-15. Армейцам это явно не понравится...

Не говоря уже о том, что раз решились на такое разнообразие, то можно было бы и получше подогнать бортовые блоки другу к другу, больше поработать над их формой. Сейчас выглядит кустарно, честно говоря.

0

375

Ну, дык есть и русскоязычная калька - "соглашение о разногласиях сторон"  :P

0

376

Арматы БОПС проникновение меньше 600mm

В корее «Эксперт» сказал

что вы думаете? :)

0

377

GRU написал(а):

В корее «Эксперт» сказал

возможно, речь идет об эксперте в области экстрасенсорики, но никак не бронетехники :)

0

378

Serggio написал(а):

Не говоря уже о том, что раз решились на такое разнообразие, то можно было бы и получше подогнать бортовые блоки другу к другу, больше поработать над их формой. Сейчас выглядит кустарно, честно говоря.

Умничка, чо. Никто до вас об этом не подумал.  :D
А какую вы форму хотите? Шестиугольную, пирамидальную или сфероконическую?

0

379

Уровень 600 мм по нормали на дистанции 2000 метров был давно достигнут уже и с обычным 125-мм орудием. От орудия арматы ожидается в этих условиях больше 700 уж точно.

Спасибо за коммент :D

0

380

Олегыч написал(а):

А какую вы форму хотите? Шестиугольную, пирамидальную или сфероконическую?

Как пример:
http://farm3.static.flickr.com/2930/14279167879_1bc785c28c.jpg

PS. Кстати, можно было обойтись и без фото Леклерка и привести в пример Курганец - там все подогнано весьма ровно, это выглядит, как качественная работа. Размещение ДЗ на такне и ТБМП такого впечатления не производит.

Отредактировано Serggio (2015-04-29 15:34:16)

0

381

Serggio написал(а):

Как пример:

главное что бы пинжачёк сидел?

0

382

злодеище написал(а):

главное что бы пинжачёк сидел?

на параде - да.
такие признаки говорят о низкой культуре производства, это негативно сказывается на восприятии новинки как своими, так и чужими. ну и вистов УВЗ не добавляет.

0

383

Serggio написал(а):

на параде - да.

точно, надо отдельно технику для парада придумать. вы как тот следак из нквд - не надо сразу двух тактный, сделайте сначала трёхтактный, что бы наши люди постепенно к технике привыкали

Serggio написал(а):

такие признаки говорят о низкой культуре производства

скорее от технической неграмотности созерцающего

Отредактировано злодеище (2015-04-29 15:43:45)

0

384

На Т-14 вполне всё гармонично сидит. Впрочем, это всего лишь бортовая ДЗ, доступно множество вариантов, в т. ч. "дизайнерских".

0

385

уж не знаю правда нет, но когда большим чинам впервые к-1 показали на танке, кто-то сказал, что мол чего за шашечки на танк налепили - не красиво

0

386

Serggio написал(а):

Как пример:

Только на борту у него 6 разных видов блоков. Это очень "практично", лол! :D

Отредактировано Artemus (2015-04-29 15:52:22)

0

387

Serggio написал(а):

Как пример:

Упоительный пример, голый лоб и ряд аккуратных скворечникв для прикрытия бумажного(даже не картонного) борта.

Serggio написал(а):

такие признаки говорят о низкой культуре производства

Это говорит лишь об вашем весьма посредственном представлении о ДЗ, способах её крепления и толщинах металла.
Это вам не срань леклерковская тонкоштампованная, а брутальная солидная цельносварная железяка.

Отредактировано Олегыч (2015-04-29 15:51:57)

0

388

злодеище написал(а):

точно, надо отдельно технику для парада придумать

вы же не оденете на парад или какую-то важную для вас встречу (особенно, первую) мятую одежду?

взгляните на фото:
http://sg.uploads.ru/RNacO.png

согласитесь, что можно было бы сделать это и поровней.
конечно, можно начать играть в игру "так и задумано" и высосать из пальца 100500 обоснований для этого, но бритва Оккама говорит, что это просто "тяп-ляп". Чей, конструкторский, технологический, производственный или пользовательский - десятый вопрос.

0

389

Serggio написал(а):

согласитесь, что можно было бы сделать это и поровней.

Вы сравниваете вылизанный выставочный образец, и машины с репетиции парада, которые даже ДЗ не в полной мере укомплектованы.

0

390

Serggio написал(а):

вы же не оденете на парад или какую-то важную для вас встречу (особенно, первую) мятую одежду?

взгляните на фото:

согласитесь, что можно было бы сделать это и поровней.
конечно, можно начать играть в игру "так и задумано" и высосать из пальца 100500 обоснований для этого, но бритва Оккама говорит, что это просто "тяп-ляп". Чей, конструкторский, технологический, производственный или пользовательский - десятый вопрос.

Инициатива наказуема. Вперед, с напильником в зубах равнять ДЗ.

0