СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Думы об "Армате"-4

Сообщений 331 страница 360 из 948

331

Danila написал(а):

А что мы достоверно знаем о возможностях Трофи по отражению атаки парными выстрелами? Что мы знает в этом-же ключе про возможно Афганит? На основании чего мы можем делать те или иные утверждения?

0

332

МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Новейшая российская бронетехника на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг" в ближайшие пять лет на экспорт не пойдет, сообщил зампред коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев.
"Однозначно, такие машины продаваться за рубеж не будут. Мы всегда продаем за рубеж машины с более заниженными характеристиками — это так называемый экспортный облик", — сказал Бочкарев в понедельник в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По его словам, таков закон экспорта вооружений.
"В ближайшие 5-6 лет это маловероятно", — отметил он.

0

333

tatarin написал(а):

Предлагаю депортировать Шестопера в Израиль

Там проще ЖД по периметру построить, да бронепоезд пустить. Так что идея сборно-разборных танков на сочлененных, автономных платформах может не найти сторонников :D
Хотел совместить БМ Коалиции и телеги Т-14, выровняв по "человекам". Но фотошоп приказал долго жить :pained:
http://sh.uploads.ru/t/GJTLs.png
http://sh.uploads.ru/t/1Nt7F.png

0

334

Ult написал(а):

http://sg.uploads.ru/t/pje0y.jpg

Было --> Ссылка

Отредактировано иван и. (2015-04-28 23:04:13)

0

335

http://77rus.smugmug.com/Military/April-22th-Alabino/i-zbK7wgb/0/M/Alabino220415part2-17-M.jpg
Как работает "управляемая подвеска"? За счет чего повышается плавность хода? От куда ХЧ знает что танк раскачивает и как это раскачивание остановить?

0

336

Ult написал(а):

Новейшая российская бронетехника на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг" в ближайшие пять лет на экспорт не пойдет, сообщил зампред коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев.

Он на радио "Эхо Москвы" много чего ещё сказал.
Официально ОКР по Армате-танку должна завершиться в середине 2016 г. ГИ - не было, будут до середины 2016 г. Вся опытно-промышленная партия для войсковой эксплуатации составит чуть менее 100 машин. Выпустят в течение нескольких лет (включая парадные машины). До конца 2015 г. готовые машины отправят в войска.
http://www.echo.msk.ru/sounds/1537562.html

0

337

Трехлетний контракт на 96 машин, 2016-2018 гг. Потом крупная серия.

Т. е. по 32 танка в год в течении трех лет... Т-15 по отдельному контракту, интересно?

0

338

Serj_ написал(а):

От куда ХЧ знает что танк раскачивает

Дык акселерометры, наверное.

Serj_ написал(а):

Как работает "управляемая подвеска"?

Настраивает свойства амортизаторов.

0

339

Rotor15 написал(а):

Он на радио "Эхо Москвы" много чего ещё сказал.

Странную он себе трибуну выбрал, кмк

0

340

Ult написал(а):

Странную он себе трибуну выбрал, кмк

там есть передачи на военную тематику, проходящие в формате интервью/беседы.

0

341

Правда жизни:

-признано, что машины еще требуют значительной доработки (теперь для них это стало "естественно");
-признано, что никаких государственных испытаний еще не было - выход на них запланирован только во второй половине 2016 года;
-признан заказ крупных партий техники, до окончания отработки изделий и завершения ГИ (в СССР такое было только в отношении крайне неудачного танка Т-64);
-наконец сказали про возможность дистанционного управления и частичной роботизации (раньше молчали в тряпочку, хотя судя по публикациям и демонстрации технологий на выставках, специалистам и так было понятно чего делается);
- разгласили заключение трехлетнего контракта на "войсковую серию" - 96 машин с 2016 по 2019 год (понятно, что отработка изделий и подготовка производства как раз завершиться не раньше 2019 года);

Я конечно понимал что на текущий момент всё это показуха, но всё же предполагал что серия будет ранее 2019 года.

0

342

Dmitiry77 написал(а):

Правда жизни:

Больше похоже на визгливое кукареканье.

Dmitiry77 написал(а):

на текущий момент всё это показуха

Что такое "показуха" в вашем понимании? Демонстрация достижений - это "показуха"? Танки нужно было держать в секрете до начала крупносерийного производства? Или начать серийное производство до испытаний? Или вам просто не терпится презрительно высказаться, не важно, в каком контексте?

0

343

Battlemouse написал(а):

Что такое "показуха" в вашем понимании?

Показуха в моём понимании это когда показывают мощь, которой нет. В данном случае машины, которые в войсках окажутся в лучшем случае лет через 5. Мне то всё равно, хотя с удовольствием посмотрю на них без "брезента" на башнях в мае.

0

344

Dmitiry77 написал(а):

которые в войсках окажутся в лучшем случае лет через 5

в войсках они окажутся, начиная уже со следующего года в виде установочной партии. будут проходить войсковые и государственные испытания. партия объявлена немаленькая. очевидно, это нужно для наиболее всестороннего испытания: в различных частях, округах, под началом разных людей для сбора наибольшего объема информации о недостатках, т.е. для получения максимально репрезентативной обратной связи.
такой широкий размах испытаний призван как раз уменьшить проблемы при серийном выпуске. задача стоит такая, чтобы дать войскам серийно ту машину, которую они ждут, а не ту, которую испытывал кто-то другой или в каком-то узком кругу без учета известных на местах нюансов.

Отредактировано Serggio (2015-04-29 01:26:41)

0

345

Василий Фофанов написал(а):

Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?

У нас новый танк, такая круть: враги - догоняйте, союзники - покупайте машинки. Чем не показуха?

0

346

отрохов написал(а):

Но у Арматы в сравнении с Т-90 всё-же орудие мощнее и выживаемость экипажа при поражениях брони машины заметно вероятнее, что то-же в целом не маловажно в плане боепотерь танков из-за недостаточности боевого опыта молодых экипажей.

Не только выживаемость экипажей.
Выживаемость танков.
Необитаемое БО с развитыми вышибными панелями и суровой системой пожаротушения, по идее, купирует проблему сноса башни.
КАЗ купирует проблему противотанковых вертолетов и СПБЭ. А также всяких фаустпатронофф.
Товарищ Шестопер насчитал тут ажно 50% рост эффективности применения Т-14.
А я вот утверждаю, что прирост, - в разы.
Ему мало брони, как всегда.
Странный человек.

С башни сняли 10 тонн брони.
Дополнительно прибавили 10 тонн боевой массы.
Всего 15-20 тонн.
И эти 20 тонн размазали по небольшой площади защиты бронекапсулы и БО.
Притом лобовая проекция потенциально поражаемых зон не увеличилась, бо рост высоты корпуса произошел за счет толщины верхней плиты бронезащиты, а ослабленные зоны исчезли как класс.
Попадание в башню больше не ведет к гибели экипажа и танка. Так, может орудие заклинить, и все...

Усиление бронезащиты явно больше, чем в 2 раза.
Аналогия БТ-2 - Т-34 совершенно уместна.

0

347

Dmitiry77 написал(а):

Я конечно понимал что на текущий момент всё это показуха,

Вы хотели бы увидеть Армату на параде как Т-72 - впервые через 7 лет ЕМНИП после принятия на вооружение?
Кстати в войска то Армата поступит - 96 машин это уже треть парка Т-90.

0

348

LewisNoire написал(а):

У нас новый танк, такая круть: враги - догоняйте, союзники - покупайте машинки. Чем не показуха?

Думаете, продадут? :rofl:

Полагаю, что на экспорт Т-14 поставляться не будут.
Слишком жирно.
Т-90СМ, - наше все для арабов всяких.

Т-14, - это оружие судного дня.
Железный аргумент, так сказать.

Догнать в разумные сроки затруднительно.
"Успехи" с Фы-35 уровень компетентности вероятных друзей в разработке новой техники  иллюстрируют ярко.
Секретят Т-14 не зря.

0

349

Шестопер написал(а):

Вот за счет чего революционность Т-34.
Который все же через 6 лет пришлось менять на Т-54

6 лет-то как подчеркнуто...
Скачок технического прогресса, появление новых видов оружия, масса практического опыта привела к смене требований к танкам, которым, естественно ни одна из предвоенных машин не удовлетворяла.
Аналогия гайковерта по-моему весьма проста и понятна - переделка машины предыдущего поколения, которая не смотря на массу нововведений не соответствует уже требованиям сегодняшнего дня против новой конструкции у которой резервы есть даже на далекую перспективу.

0

350

Василий Фофанов написал(а):

Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?
Не надо ля-ля. На ту же историю создания танка Т-54 поглядите.

Это из статьи Гур Хана:

Вчера в передаче "Арсенал" на радио "Эхо Москвы" состоялось очередное и на этот раз весьма интересное интервью с зампредом ВПК РФ Олегом Бочкаревым. Рекомендую слушать всем!
Наконец чиновники начали говорить более-менее правду в отношении "Арматы", да и вообще новых платформ. В частности,
-признано, что машины еще требуют значительной доработки (теперь для них это стало "естественно");
-признано, что никаких государственных испытаний еще не было - выход на них запланирован только во второй половине 2016 года;
-признан заказ крупных партий техники, до окончания отработки изделий и завершения ГИ (в СССР такое было только в отношении крайне неудачного танка Т-64);
-наконец сказали про возможность дистанционного управления и частичной роботизации (раньше молчали в тряпочку, хотя судя по публикациям и демонстрации технологий на выставках, специалистам и так было понятно чего делается);
- разгласили заключение трехлетнего контракта на "войсковую серию" - 96 машин с 2016 по 2019 год (понятно, что отработка изделий и подготовка производства как раз завершиться не раньше 2019 года);
- подтвердили отказ от экспортных версий, что может нанести удар по нашему экспортному потенциалу, ибо танки типа Т-90 разом становятся "устаревшими", и, автоматически, никому не нужными ( в конце 1990-х годов напротив обсуждалась возможность создания экспортной упрощенной версии танка Т-95 (см.книгу "Танковый прорыв").

Теперь вопрос: а что до 2020 года выпускать будем? Продолжать модернизировать танки по варианту "Т-72Б3"??? Считаю что нужно срочно запускать производство модернизационных комплектов, созданных в рамках ОКР "Прорыв-2" и приводить парк к этому уровню.

Какой-то бред про название... Неужели действительно прилепят танку имя от шифра ОКР, т.е. русскому танку дадут польское наименование, да причем еще такое дурацкое???

Почему-то продолжается вранье про "созданы за 3 года". ОКР задана в 2010 году, сейчас на дворе 2015-й - где три года то? Почему прямо и честно не сказать, что почти два года, пока во главе МО стоял Сердюков,  эта работа не оплачивалась?

Ну, а в целом... танк очень неплохой. Вроде получается. Во многом действительно прорывный. Дай Бог только, чтоб до ума довели! Ну и жаль конечно 152мм пушку :(

Слушая о новых платформах, о том как и в каком темпе их собираются обкатывать, утвердился в том, что Россия интенсивно готовится к большой войне. Ситуация, ну примерно как 1939 году. Не зря говорят, что история имеет свойство развиваться по спирали. Если рассматривать ситуацию с ускорением отработки образцов с этого ракурса, то спешка становится понятна и объяснима. Лишь бы не повторился 1941 год...

-Любые новые танки дорабатываются, тем более такая революционная платформа, как Армата.
-Почему признано о гос.испытаниях в 2016? Что, это скрывалось от кого-то?
-Халитов, на том же ЭХЕ говорил о возможностях роботизации и сокращения экипажа.
-Почему танки Т-90 становятся никому не нужными? Или после появления Арматы весь мир в бронетехнике автоматически перейдёт на новый уровень и Т-90 устареют?
-АРМАТА, артиллерийское орудие на Руси во второй половине 14 в. Ствол арматы изготовлялся из толстого листа железа, который сворачивали в трубку, и сваривали по шву. Стволы орудий большого калибра делали из нескольких сваренных полос железа …
-Большая война с кем? Если с НАТО, то Прорыв или Т-72Б3 большой роли играть не будет, поскольку начнётся обмен ядерными ударами. Новый танк нужен для эффективных действий в региональных конфликтах вблизи границ, а ля Грузия и Украина.

И по поводу установки 152мм калибра, если уж Алексей опирается на заявления заместителя председателя военно-промышленной комиссии РФ на радио ЭХО Москвы, почему он не верит словам зам. директора ОАО НПК "Уралвагонзавод" по спецтехнике Вячеславу Халитову на  ЭХЕ:

В любом случае у нас предусмотрено,  у нас  такой  платформенно-модульный    принцип  построения машины.  Поэтому мы  можем поменять модуль  125  мм на модуль 152 мм,  можем  поставить  модуль в  30 мм.

http://echo.msk.ru/programs/arsenal/1480668-echo/
Возможно, после гос.испытаний поставят 152 мм.

0

351

Из интервью зампреда ВПК РФ Олега Бочкарёва радио "Эхо Москвы" я услышал следующее.
Армата-танк разрабатывался 3 года (т.е. с 2012 г.), ОКР по Армате-танку должна завершиться в середине 2016 г. ГИ не было - будут завершены к середине 2016 г. С 2015 г. параллельно с ОКР начался выпуск опытно-промышленной партии для войсковой эксплуатации в различных климатических условиях. Всего в течение нескольких (видимо за 3 года) будет выпушено под 100 машин. 12 парадных танков из этой опытно-промышленной партии. Поставка танков опытно-промышленной партии в войска начнётся с конца 2015 г. По замечаниям, полученных в ходе ГИ и войсковой эксплуатации конструкцию доработают. Серийное производство (и принятие на вооружение) через 3 - 4 года (т. е. в 2018 - 2019 гг.). Теперь интересно, а обновление парка в войсках до начала серийного производства Арматы-танка в 2018 г. будет происходить за счёт танков Т-72Б3, Т-80УЕ-1 и др.?

Упс. Пока писал - предыдущим постом опередили.

Отредактировано Rotor15 (2015-04-29 06:39:04)

0

352

Василий Фофанов написал(а):

Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?

Конечно!

Василий Фофанов написал(а):

Не надо ля-ля. На ту же историю создания танка Т-54 поглядите.

Дык что у Т-54 , что у Т-64 один был "папа-гений" - чему ж удивляться... Оба танка довели только тогда , когда он в сторону отошел и ужо не вмешивался в процесс своей конструкторской гениальностью.

Ambi0rix написал(а):

Вы хотели бы увидеть Армату на параде как Т-72 - впервые через 7 лет ЕМНИП после принятия на вооружение?

Ну с государственной точки зрения, это было бы правильней. Либо есть второй вариант - не темнить во время разработки, а сразу по началу ОКР честно рассказать людям чего хотим получить и как это собираемся реализовывать.

Ambi0rix написал(а):

Кстати в войска то Армата поступит - 96 машин это уже треть парка Т-90.

Ну дык не забываем, что его выпуск тупо был прекращен в 2011 году в обмен на модернизацию Т-72Б3 - вот с их парком и сравнивайте.

Vaal написал(а):

Железный аргумент, так сказать.

"Железному аргументу", что бы быть "железным" и быть "аргументом" нехватаем малого - 152мм пушки.

Саныч написал(а):

почему он не верит словам зам. директора ОАО НПК "Уралвагонзавод" по спецтехнике Вячеславу Халитову на  ЭХЕ

Халитову НЕ ВЕРЮ!

Саныч написал(а):

-Любые новые танки дорабатываются, тем более такая революционная платформа, как Армата.

Это ясно даже детям, но вот ранее почему-то заявлялось что "все у них тип-топ и никаких доработок не потребуется", т.е. врали против логики - зачем?

Саныч написал(а):

-Почему признано о гос.испытаниях в 2016? Что, это скрывалось от кого-то?

Ранее заявлялось что испытания уже идут или даже прошли

Саныч написал(а):

-Халитов, на том же ЭХЕ говорил о возможностях роботизации и сокращения экипажа.

Да, но как на перспективу.

Саныч написал(а):

-Почему танки Т-90 становятся никому не нужными?

Потому что после появления Т-90, никому не нужным стал Т-72 - отсылаю к тем сорвавшимся сделкам по Т-72, которые имели место быть после 1993 года

Саныч написал(а):

-АРМАТА, артиллерийское орудие на Руси во второй половине 14 в.

Название пришло от поляков. А вообще, чего бы не назвать "Пищаль" или "Кулеврина"?  А еще круче было бы "Бомбарда", или вот "Рибодекин" :)))

Саныч написал(а):

Новый танк нужен для эффективных действий в региональных конфликтах вблизи границ, а ля Грузия и Украина.

Для войны с Грузией и Украиной хватило бы и Т-55 ;)

Саныч написал(а):

Возможно, после гос.испытаний поставят 152 мм.

Закройте один глаз и помечтайте...

0

353

Василий Фофанов написал(а):

Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?

Даже не надо  альтернативной истории - ИС-3 на берлинском параде.

Gur Khan написал(а):

Ну с государственной точки зрения, это было бы правильней. Либо есть второй вариант - не темнить во время разработки, а сразу по началу ОКР честно рассказать людям чего хотим получить и как это собираемся реализовывать.

Секретить внешний вид танка ещё за полгода до парада, на котором его собираются показать всему миру - действительно не слишком последовательно.

Отредактировано Шестопер (2015-04-29 08:36:30)

0

354

Gur Khan написал(а):

...Ну с государственной точки зрения, это было бы правильней. Либо есть второй вариант - не темнить во время разработки, а сразу по началу ОКР честно рассказать людям чего хотим получить и как это собираемся реализовывать...

Да что ж такое?!
Только-только Шестопер унялся..., а тут вновь - старые песни о главном.
А ничего, что есть еще и третий вариант - тот, который существует в нашей реальности? Он то Вас чем не устраивает?
Это, помните, как свекровь с невесткой - как надо, сама не знаю, но точно - не так как ты делаешь. :D

:crazyfun: Упс... Накаркал... Ни хрена он не унялся... :pained:

Отредактировано str68 (2015-04-29 08:42:37)

0

355

ИМХО.

Показ на Параде семейства Армата и пр. новой бронетехники имеет, в первую очередь, политическое значение. Это - демонстрация возможностей, намерений и готовности.

Доработка явно не будет такой, как была у Леклерка. Процесс подготовки (много-много ездят) и самого показа (не боимся что заглохнет как боялись за Леклерк) явно дают понять, что фактическая степень готовности Арматы довольно высока и есть близкая к 100% гарантия, что таки за пару лет доведут и запустят.

0

356

Рядовой-К написал(а):

Это - демонстрация возможностей, намерений и готовности.

Как демонстрация политической воли более убедительно смотрелся бы парад Армат в Киеве.  ;)
А то у СССР в 91-ом были неисчислимые запасы великолепных военных железяк, но это не помогло.

Отредактировано Шестопер (2015-04-29 09:11:47)

0

357

Шестопер написал(а):

Как демонстрация политической воли более убедительно смотрелся бы парад Армат в Киеве.

варим лягушку аккуратно

0

358

Gur Khan написал(а):

"Железному аргументу", что бы быть "железным" и быть "аргументом" нехватаем малого - 152мм пушки.

А БОПСы под 152мм есть? Или 125мм пушка(+30% к мощности) уже недостаточна для пехоты, зданий и стрельбы по тайоте хайлюкс, да и с вражеским танком не думаю, что будут проблемы его пробить, если такой случай(один на миллион) подвернётся.

0

359

LewisNoire написал(а):

А БОПСы под 152мм есть? Или 125мм пушка(+30% к мощности) уже недостаточна для пехоты, зданий и стрельбы по тайоте хайлюкс,

В мире самый ходовой калибр полевой артиллерии - 6 дюймов. Особенно у стран, имеющих возможность регулярно обновлять вооружение.
Если посмотреть ролики из Сирии - в городской застройке 125-мм ОФС не так уж эффективен. Комнату, в которую попадет, дезинфицирует от пехоты, а вот дом в целом, даже небольшой, может пережить несколько попаданий.
А вот на Донбассе боеприпасы калибра 203, 220, 240, 300 мм  при попадании сразу складывают целый подъезд многоэтажки.
Если гранатометчик пульнул из окна и в голове у него не мякина, то эту комнату он постарается поскорее покинуть. Но не просто перейти в соседнюю комнату, а быстро покинуть дом, особенно с верхних этажей - редко когда возможно.

Отредактировано Шестопер (2015-04-29 09:39:52)

0

360

Dmitiry77 написал(а):

Показуха в моём понимании это когда показывают мощь, которой нет. В данном случае машины, которые в войсках окажутся в лучшем случае лет через 5. Мне то всё равно, хотя с удовольствием посмотрю на них без "брезента" на башнях в мае.

России нельзя демонстрировать свои достижения, т.к. некий нонейм в интернете запретил. Забавно.

0