А что мы достоверно знаем о возможностях Трофи по отражению атаки парными выстрелами? Что мы знает в этом-же ключе про возможно Афганит? На основании чего мы можем делать те или иные утверждения?
Думы об "Армате"-4
Сообщений 331 страница 360 из 948
Поделиться3312015-04-28 21:47:00
Поделиться3322015-04-28 21:56:48
МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Новейшая российская бронетехника на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг" в ближайшие пять лет на экспорт не пойдет, сообщил зампред коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев.
"Однозначно, такие машины продаваться за рубеж не будут. Мы всегда продаем за рубеж машины с более заниженными характеристиками — это так называемый экспортный облик", — сказал Бочкарев в понедельник в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По его словам, таков закон экспорта вооружений.
"В ближайшие 5-6 лет это маловероятно", — отметил он.
Поделиться3332015-04-28 22:07:07
Предлагаю депортировать Шестопера в Израиль
Там проще ЖД по периметру построить, да бронепоезд пустить. Так что идея сборно-разборных танков на сочлененных, автономных платформах может не найти сторонников
Хотел совместить БМ Коалиции и телеги Т-14, выровняв по "человекам". Но фотошоп приказал долго жить
Поделиться3352015-04-28 22:28:13
Как работает "управляемая подвеска"? За счет чего повышается плавность хода? От куда ХЧ знает что танк раскачивает и как это раскачивание остановить?
Поделиться3362015-04-28 22:36:54
Новейшая российская бронетехника на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг" в ближайшие пять лет на экспорт не пойдет, сообщил зампред коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев.
Он на радио "Эхо Москвы" много чего ещё сказал.
Официально ОКР по Армате-танку должна завершиться в середине 2016 г. ГИ - не было, будут до середины 2016 г. Вся опытно-промышленная партия для войсковой эксплуатации составит чуть менее 100 машин. Выпустят в течение нескольких лет (включая парадные машины). До конца 2015 г. готовые машины отправят в войска.
http://www.echo.msk.ru/sounds/1537562.html
Поделиться3372015-04-28 22:52:58
Трехлетний контракт на 96 машин, 2016-2018 гг. Потом крупная серия.
Т. е. по 32 танка в год в течении трех лет... Т-15 по отдельному контракту, интересно?
Поделиться3382015-04-28 22:53:24
От куда ХЧ знает что танк раскачивает
Дык акселерометры, наверное.
Как работает "управляемая подвеска"?
Настраивает свойства амортизаторов.
Поделиться3392015-04-28 22:55:10
Он на радио "Эхо Москвы" много чего ещё сказал.
Странную он себе трибуну выбрал, кмк
Поделиться3402015-04-28 23:00:25
Странную он себе трибуну выбрал, кмк
там есть передачи на военную тематику, проходящие в формате интервью/беседы.
Поделиться3412015-04-29 00:21:21
Правда жизни:
-признано, что машины еще требуют значительной доработки (теперь для них это стало "естественно");
-признано, что никаких государственных испытаний еще не было - выход на них запланирован только во второй половине 2016 года;
-признан заказ крупных партий техники, до окончания отработки изделий и завершения ГИ (в СССР такое было только в отношении крайне неудачного танка Т-64);
-наконец сказали про возможность дистанционного управления и частичной роботизации (раньше молчали в тряпочку, хотя судя по публикациям и демонстрации технологий на выставках, специалистам и так было понятно чего делается);
- разгласили заключение трехлетнего контракта на "войсковую серию" - 96 машин с 2016 по 2019 год (понятно, что отработка изделий и подготовка производства как раз завершиться не раньше 2019 года);
Я конечно понимал что на текущий момент всё это показуха, но всё же предполагал что серия будет ранее 2019 года.
Поделиться3422015-04-29 00:52:52
Правда жизни:
Больше похоже на визгливое кукареканье.
на текущий момент всё это показуха
Что такое "показуха" в вашем понимании? Демонстрация достижений - это "показуха"? Танки нужно было держать в секрете до начала крупносерийного производства? Или начать серийное производство до испытаний? Или вам просто не терпится презрительно высказаться, не важно, в каком контексте?
Поделиться3432015-04-29 01:01:01
Что такое "показуха" в вашем понимании?
Показуха в моём понимании это когда показывают мощь, которой нет. В данном случае машины, которые в войсках окажутся в лучшем случае лет через 5. Мне то всё равно, хотя с удовольствием посмотрю на них без "брезента" на башнях в мае.
Поделиться3442015-04-29 01:25:50
которые в войсках окажутся в лучшем случае лет через 5
в войсках они окажутся, начиная уже со следующего года в виде установочной партии. будут проходить войсковые и государственные испытания. партия объявлена немаленькая. очевидно, это нужно для наиболее всестороннего испытания: в различных частях, округах, под началом разных людей для сбора наибольшего объема информации о недостатках, т.е. для получения максимально репрезентативной обратной связи.
такой широкий размах испытаний призван как раз уменьшить проблемы при серийном выпуске. задача стоит такая, чтобы дать войскам серийно ту машину, которую они ждут, а не ту, которую испытывал кто-то другой или в каком-то узком кругу без учета известных на местах нюансов.
Отредактировано Serggio (2015-04-29 01:26:41)
Поделиться3452015-04-29 04:55:16
Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?
У нас новый танк, такая круть: враги - догоняйте, союзники - покупайте машинки. Чем не показуха?
Поделиться3462015-04-29 05:00:32
Но у Арматы в сравнении с Т-90 всё-же орудие мощнее и выживаемость экипажа при поражениях брони машины заметно вероятнее, что то-же в целом не маловажно в плане боепотерь танков из-за недостаточности боевого опыта молодых экипажей.
Не только выживаемость экипажей.
Выживаемость танков.
Необитаемое БО с развитыми вышибными панелями и суровой системой пожаротушения, по идее, купирует проблему сноса башни.
КАЗ купирует проблему противотанковых вертолетов и СПБЭ. А также всяких фаустпатронофф.
Товарищ Шестопер насчитал тут ажно 50% рост эффективности применения Т-14.
А я вот утверждаю, что прирост, - в разы.
Ему мало брони, как всегда.
Странный человек.
С башни сняли 10 тонн брони.
Дополнительно прибавили 10 тонн боевой массы.
Всего 15-20 тонн.
И эти 20 тонн размазали по небольшой площади защиты бронекапсулы и БО.
Притом лобовая проекция потенциально поражаемых зон не увеличилась, бо рост высоты корпуса произошел за счет толщины верхней плиты бронезащиты, а ослабленные зоны исчезли как класс.
Попадание в башню больше не ведет к гибели экипажа и танка. Так, может орудие заклинить, и все...
Усиление бронезащиты явно больше, чем в 2 раза.
Аналогия БТ-2 - Т-34 совершенно уместна.
Поделиться3472015-04-29 05:05:22
Я конечно понимал что на текущий момент всё это показуха,
Вы хотели бы увидеть Армату на параде как Т-72 - впервые через 7 лет ЕМНИП после принятия на вооружение?
Кстати в войска то Армата поступит - 96 машин это уже треть парка Т-90.
Поделиться3482015-04-29 05:09:45
У нас новый танк, такая круть: враги - догоняйте, союзники - покупайте машинки. Чем не показуха?
Думаете, продадут?
Полагаю, что на экспорт Т-14 поставляться не будут.
Слишком жирно.
Т-90СМ, - наше все для арабов всяких.
Т-14, - это оружие судного дня.
Железный аргумент, так сказать.
Догнать в разумные сроки затруднительно.
"Успехи" с Фы-35 уровень компетентности вероятных друзей в разработке новой техники иллюстрируют ярко.
Секретят Т-14 не зря.
Поделиться3492015-04-29 05:59:44
Вот за счет чего революционность Т-34.
Который все же через 6 лет пришлось менять на Т-54
6 лет-то как подчеркнуто...
Скачок технического прогресса, появление новых видов оружия, масса практического опыта привела к смене требований к танкам, которым, естественно ни одна из предвоенных машин не удовлетворяла.
Аналогия гайковерта по-моему весьма проста и понятна - переделка машины предыдущего поколения, которая не смотря на массу нововведений не соответствует уже требованиям сегодняшнего дня против новой конструкции у которой резервы есть даже на далекую перспективу.
Поделиться3502015-04-29 06:12:17
Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?
Не надо ля-ля. На ту же историю создания танка Т-54 поглядите.
Это из статьи Гур Хана:
Вчера в передаче "Арсенал" на радио "Эхо Москвы" состоялось очередное и на этот раз весьма интересное интервью с зампредом ВПК РФ Олегом Бочкаревым. Рекомендую слушать всем!
Наконец чиновники начали говорить более-менее правду в отношении "Арматы", да и вообще новых платформ. В частности,
-признано, что машины еще требуют значительной доработки (теперь для них это стало "естественно");
-признано, что никаких государственных испытаний еще не было - выход на них запланирован только во второй половине 2016 года;
-признан заказ крупных партий техники, до окончания отработки изделий и завершения ГИ (в СССР такое было только в отношении крайне неудачного танка Т-64);
-наконец сказали про возможность дистанционного управления и частичной роботизации (раньше молчали в тряпочку, хотя судя по публикациям и демонстрации технологий на выставках, специалистам и так было понятно чего делается);
- разгласили заключение трехлетнего контракта на "войсковую серию" - 96 машин с 2016 по 2019 год (понятно, что отработка изделий и подготовка производства как раз завершиться не раньше 2019 года);
- подтвердили отказ от экспортных версий, что может нанести удар по нашему экспортному потенциалу, ибо танки типа Т-90 разом становятся "устаревшими", и, автоматически, никому не нужными ( в конце 1990-х годов напротив обсуждалась возможность создания экспортной упрощенной версии танка Т-95 (см.книгу "Танковый прорыв").Теперь вопрос: а что до 2020 года выпускать будем? Продолжать модернизировать танки по варианту "Т-72Б3"??? Считаю что нужно срочно запускать производство модернизационных комплектов, созданных в рамках ОКР "Прорыв-2" и приводить парк к этому уровню.
Какой-то бред про название... Неужели действительно прилепят танку имя от шифра ОКР, т.е. русскому танку дадут польское наименование, да причем еще такое дурацкое???
Почему-то продолжается вранье про "созданы за 3 года". ОКР задана в 2010 году, сейчас на дворе 2015-й - где три года то? Почему прямо и честно не сказать, что почти два года, пока во главе МО стоял Сердюков, эта работа не оплачивалась?
Ну, а в целом... танк очень неплохой. Вроде получается. Во многом действительно прорывный. Дай Бог только, чтоб до ума довели! Ну и жаль конечно 152мм пушку
Слушая о новых платформах, о том как и в каком темпе их собираются обкатывать, утвердился в том, что Россия интенсивно готовится к большой войне. Ситуация, ну примерно как 1939 году. Не зря говорят, что история имеет свойство развиваться по спирали. Если рассматривать ситуацию с ускорением отработки образцов с этого ракурса, то спешка становится понятна и объяснима. Лишь бы не повторился 1941 год...
-Любые новые танки дорабатываются, тем более такая революционная платформа, как Армата.
-Почему признано о гос.испытаниях в 2016? Что, это скрывалось от кого-то?
-Халитов, на том же ЭХЕ говорил о возможностях роботизации и сокращения экипажа.
-Почему танки Т-90 становятся никому не нужными? Или после появления Арматы весь мир в бронетехнике автоматически перейдёт на новый уровень и Т-90 устареют?
-АРМАТА, артиллерийское орудие на Руси во второй половине 14 в. Ствол арматы изготовлялся из толстого листа железа, который сворачивали в трубку, и сваривали по шву. Стволы орудий большого калибра делали из нескольких сваренных полос железа …
-Большая война с кем? Если с НАТО, то Прорыв или Т-72Б3 большой роли играть не будет, поскольку начнётся обмен ядерными ударами. Новый танк нужен для эффективных действий в региональных конфликтах вблизи границ, а ля Грузия и Украина.
И по поводу установки 152мм калибра, если уж Алексей опирается на заявления заместителя председателя военно-промышленной комиссии РФ на радио ЭХО Москвы, почему он не верит словам зам. директора ОАО НПК "Уралвагонзавод" по спецтехнике Вячеславу Халитову на ЭХЕ:
В любом случае у нас предусмотрено, у нас такой платформенно-модульный принцип построения машины. Поэтому мы можем поменять модуль 125 мм на модуль 152 мм, можем поставить модуль в 30 мм.
http://echo.msk.ru/programs/arsenal/1480668-echo/
Возможно, после гос.испытаний поставят 152 мм.
Поделиться3512015-04-29 06:29:03
Из интервью зампреда ВПК РФ Олега Бочкарёва радио "Эхо Москвы" я услышал следующее.
Армата-танк разрабатывался 3 года (т.е. с 2012 г.), ОКР по Армате-танку должна завершиться в середине 2016 г. ГИ не было - будут завершены к середине 2016 г. С 2015 г. параллельно с ОКР начался выпуск опытно-промышленной партии для войсковой эксплуатации в различных климатических условиях. Всего в течение нескольких (видимо за 3 года) будет выпушено под 100 машин. 12 парадных танков из этой опытно-промышленной партии. Поставка танков опытно-промышленной партии в войска начнётся с конца 2015 г. По замечаниям, полученных в ходе ГИ и войсковой эксплуатации конструкцию доработают. Серийное производство (и принятие на вооружение) через 3 - 4 года (т. е. в 2018 - 2019 гг.). Теперь интересно, а обновление парка в войсках до начала серийного производства Арматы-танка в 2018 г. будет происходить за счёт танков Т-72Б3, Т-80УЕ-1 и др.?
Упс. Пока писал - предыдущим постом опередили.
Отредактировано Rotor15 (2015-04-29 06:39:04)
Поделиться3522015-04-29 07:39:35
Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?
Конечно!
Не надо ля-ля. На ту же историю создания танка Т-54 поглядите.
Дык что у Т-54 , что у Т-64 один был "папа-гений" - чему ж удивляться... Оба танка довели только тогда , когда он в сторону отошел и ужо не вмешивался в процесс своей конструкторской гениальностью.
Вы хотели бы увидеть Армату на параде как Т-72 - впервые через 7 лет ЕМНИП после принятия на вооружение?
Ну с государственной точки зрения, это было бы правильней. Либо есть второй вариант - не темнить во время разработки, а сразу по началу ОКР честно рассказать людям чего хотим получить и как это собираемся реализовывать.
Кстати в войска то Армата поступит - 96 машин это уже треть парка Т-90.
Ну дык не забываем, что его выпуск тупо был прекращен в 2011 году в обмен на модернизацию Т-72Б3 - вот с их парком и сравнивайте.
Железный аргумент, так сказать.
"Железному аргументу", что бы быть "железным" и быть "аргументом" нехватаем малого - 152мм пушки.
почему он не верит словам зам. директора ОАО НПК "Уралвагонзавод" по спецтехнике Вячеславу Халитову на ЭХЕ
Халитову НЕ ВЕРЮ!
-Любые новые танки дорабатываются, тем более такая революционная платформа, как Армата.
Это ясно даже детям, но вот ранее почему-то заявлялось что "все у них тип-топ и никаких доработок не потребуется", т.е. врали против логики - зачем?
-Почему признано о гос.испытаниях в 2016? Что, это скрывалось от кого-то?
Ранее заявлялось что испытания уже идут или даже прошли
-Халитов, на том же ЭХЕ говорил о возможностях роботизации и сокращения экипажа.
Да, но как на перспективу.
-Почему танки Т-90 становятся никому не нужными?
Потому что после появления Т-90, никому не нужным стал Т-72 - отсылаю к тем сорвавшимся сделкам по Т-72, которые имели место быть после 1993 года
-АРМАТА, артиллерийское орудие на Руси во второй половине 14 в.
Название пришло от поляков. А вообще, чего бы не назвать "Пищаль" или "Кулеврина"? А еще круче было бы "Бомбарда", или вот "Рибодекин" ))
Новый танк нужен для эффективных действий в региональных конфликтах вблизи границ, а ля Грузия и Украина.
Для войны с Грузией и Украиной хватило бы и Т-55
Возможно, после гос.испытаний поставят 152 мм.
Закройте один глаз и помечтайте...
Поделиться3532015-04-29 08:26:50
Скажите пожалуйста, если бы на скажем на параде 7 ноября 1946 года был бы показан танк Т-54 - вы бы это тоже назвали "показухой"?
Даже не надо альтернативной истории - ИС-3 на берлинском параде.
Ну с государственной точки зрения, это было бы правильней. Либо есть второй вариант - не темнить во время разработки, а сразу по началу ОКР честно рассказать людям чего хотим получить и как это собираемся реализовывать.
Секретить внешний вид танка ещё за полгода до парада, на котором его собираются показать всему миру - действительно не слишком последовательно.
Отредактировано Шестопер (2015-04-29 08:36:30)
Поделиться3542015-04-29 08:40:21
...Ну с государственной точки зрения, это было бы правильней. Либо есть второй вариант - не темнить во время разработки, а сразу по началу ОКР честно рассказать людям чего хотим получить и как это собираемся реализовывать...
Да что ж такое?!
Только-только Шестопер унялся..., а тут вновь - старые песни о главном.
А ничего, что есть еще и третий вариант - тот, который существует в нашей реальности? Он то Вас чем не устраивает?
Это, помните, как свекровь с невесткой - как надо, сама не знаю, но точно - не так как ты делаешь.
Упс... Накаркал... Ни хрена он не унялся...
Отредактировано str68 (2015-04-29 08:42:37)
Поделиться3552015-04-29 09:04:35
ИМХО.
Показ на Параде семейства Армата и пр. новой бронетехники имеет, в первую очередь, политическое значение. Это - демонстрация возможностей, намерений и готовности.
Доработка явно не будет такой, как была у Леклерка. Процесс подготовки (много-много ездят) и самого показа (не боимся что заглохнет как боялись за Леклерк) явно дают понять, что фактическая степень готовности Арматы довольно высока и есть близкая к 100% гарантия, что таки за пару лет доведут и запустят.
Поделиться3562015-04-29 09:11:03
Это - демонстрация возможностей, намерений и готовности.
Как демонстрация политической воли более убедительно смотрелся бы парад Армат в Киеве.
А то у СССР в 91-ом были неисчислимые запасы великолепных военных железяк, но это не помогло.
Отредактировано Шестопер (2015-04-29 09:11:47)
Поделиться3572015-04-29 09:13:38
Как демонстрация политической воли более убедительно смотрелся бы парад Армат в Киеве.
варим лягушку аккуратно
Поделиться3582015-04-29 09:17:41
"Железному аргументу", что бы быть "железным" и быть "аргументом" нехватаем малого - 152мм пушки.
А БОПСы под 152мм есть? Или 125мм пушка(+30% к мощности) уже недостаточна для пехоты, зданий и стрельбы по тайоте хайлюкс, да и с вражеским танком не думаю, что будут проблемы его пробить, если такой случай(один на миллион) подвернётся.
Поделиться3592015-04-29 09:36:11
А БОПСы под 152мм есть? Или 125мм пушка(+30% к мощности) уже недостаточна для пехоты, зданий и стрельбы по тайоте хайлюкс,
В мире самый ходовой калибр полевой артиллерии - 6 дюймов. Особенно у стран, имеющих возможность регулярно обновлять вооружение.
Если посмотреть ролики из Сирии - в городской застройке 125-мм ОФС не так уж эффективен. Комнату, в которую попадет, дезинфицирует от пехоты, а вот дом в целом, даже небольшой, может пережить несколько попаданий.
А вот на Донбассе боеприпасы калибра 203, 220, 240, 300 мм при попадании сразу складывают целый подъезд многоэтажки.
Если гранатометчик пульнул из окна и в голове у него не мякина, то эту комнату он постарается поскорее покинуть. Но не просто перейти в соседнюю комнату, а быстро покинуть дом, особенно с верхних этажей - редко когда возможно.
Отредактировано Шестопер (2015-04-29 09:39:52)
Поделиться3602015-04-29 09:36:50
Показуха в моём понимании это когда показывают мощь, которой нет. В данном случае машины, которые в войсках окажутся в лучшем случае лет через 5. Мне то всё равно, хотя с удовольствием посмотрю на них без "брезента" на башнях в мае.
России нельзя демонстрировать свои достижения, т.к. некий нонейм в интернете запретил. Забавно.