Как сказал профан, Дисциплина - это рас, она была в разы жоще американской. Умение использовать местность, всего что есть под рукой, для уничтожения врага, ловушки, засады, передислокация, не заметно, для противника и т.д. это можно отнести к 2 пункту. Дальше, слова: "Вьетнам победил США", не слишком ли громкие? А как же огромная помощь СССР и Китая, которая оценивается в десятки и десятки миллиардов долларов, без этой помощи, подчеркиваю, победы Вьетнама не было б.
Война в Ираке
Сообщений 91 страница 120 из 190
Поделиться912011-03-31 19:22:13
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-11-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 91
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 23 часа - Последний визит:
2014-06-16 23:35:20
Поделиться922011-03-31 20:03:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Радист, предлагаю расширить пунт 3
не техническое оснащение, а материальное оснащение (включая и качество и кол-во оружия).
А пункт 2 включает еще и обученность действовать в определенных условиях. Не только использование оружие, н о и тактика и умение использовать местность.
1. Моральный фактор (дух)
2. Субъективный фактор (война как искусство)
3. Объективный фактор (ресурсы или инструменты войны)
Короче возвращаемся к восточной классике: пути неба, земли и людей (могу ошибаться,не дословно - слова одного из древних Китайских стратегов).
Поделиться932011-03-31 20:15:11
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-11-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 91
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 23 часа - Последний визит:
2014-06-16 23:35:20
Вы правы, профан. Эти 3 пункта, что я назвал, нужно рассматривать не в узком смысле, самих слов, а раскрывать их суть, расписывать все составляющие, каждого пункта.
Поделиться942011-03-31 21:22:10
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
профан написал(а):
слова одного из древних Китайских стратегов
Точно, перечитал Сунь-цзы впечатление учебник академтческий. Или военная доктрина.
Поделиться952011-03-31 21:31:33
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Да, ну так по результатам можно что-угодно к чему угодно за уши притащить. Особенно с такими абстрактно-виртуальными показателями, которые оценить то и не возможно на практике (то-есть, предсказать исход конфликта до его завершения, это правило вам никак не поможет, за исключением уж совсем очевидных случаев. 
).
Ну вот как посчитать обьективный фактор если у одних техники больше а у других она новее? У кого преимущество? А субьективный? У одних профессиональная армия а у других полуграмотные партизаны...
Я предлагаю более простое правило:
1. Побеждает всегда тот у кого есть "обобщённое стратегическое преимущество".
Всё. Этот фактор включает все остальные. И не надо придумывать как всё разделить на два, три или четыре столь-же абстрактных показателя.
Поделиться962011-03-31 22:09:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Да кто же сомневается 
Кто
Chobham написал(а):
у кого есть "обобщённое стратегическое преимущество".
а по русски кто сильнее тот и побеждает.
Но я все-таки за классиков. Три фактора помоему правильно разделены. А то, что это очень абстрактно, ну так для нас "европейцев" да, а азиаты эти аспекты копчиком чуют. 
и им конкретные примеры не нужны.
Хотя я читал книжку этого стратега (не Сунь-Цзы, но из той же оперы) в адаптированом для нас варианте с комментариями и примерами. 
иначе вообще нихрена не понятно.
Поделиться972011-03-31 23:15:04
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
профан написал(а):
а по русски кто сильнее тот и побеждает.
Именно!
Поделиться982011-03-31 23:46:16
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
профан написал(а):
иначе вообще нихрена не понятно.
3.
Первое – Путь, второе – Небо, третье – Земля, четвертое – Полководец, пятое – Закон.
Путь – это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя , когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений .
Небо – это свет и мрак, холод и жар, это порядок времени .
Земля – это далекое и близкое, неровное и ровное, широкое и узкое, смерть и жизнь . Полководец – это ум, беспристрастность, гуманность, мужество, строгость. Закон – это воинский строй, командование и снабжение . Нет полководца, который не слыхал бы об этих пяти явлениях, но побеждает тот, кто усвоил их; тот же, кто их не усвоил, не побеждает.
Вот это и есть Сунь-цзы.
Поделиться992011-04-01 09:30:59
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54506
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:05:18
профан написал(а):
иначе вообще нихрена не понятно.
просто приобщитесь к философии и будет понятно, сун-цзы искусство военное филосовским языком описал ибо был им по совместительству)
Поделиться1002011-04-01 12:07:57
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
профан написал(а):
а по русски кто сильнее тот и побеждает.
" А в чём сила, брат"(С)
Поделиться1012011-04-01 16:56:36
профан написал(а):
а по русски кто сильнее тот и побеждает.
А как же хитрость?
Поделиться1022011-04-01 17:15:52
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
maik написал(а):
А как же хитрость?
Учтена в силе. Кто хитрее тот сильнее!
Поделиться1032011-04-01 22:00:01
Chobham написал(а):
Учтена в силе.
Не всегда учитывают. Потому что, у кого большие мускулы, тот забывает о хитрости. Или у кого есть много денег. Ходит же разговор, что в последнюю компанию иракских генералов просто купили за очень большие деньги, вот они и не воевали.
Отредактировано maik (2011-04-01 22:02:05)
Поделиться1042011-04-01 22:39:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Бандера (Михалыч) написал(а):
" А в чём сила, брат"(С)
Помилуйте, ну как же вам не совестно. Нежто физику прогуливали? Сила в Ньютонах.
Поделиться1052011-04-02 00:42:09
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
maik написал(а):
Не всегда учитывают.
Ну вот у тех кто не учитывает и получается не верный результат.
Поделиться1062011-04-02 05:40:00
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
профан написал(а):
Помилуйте, ну как же вам не совестно. Нежто физику прогуливали? Сила в Ньютонах.
Я бы в Вашем определении переставил- бы части.
вот так - "кто победил - тот сильнее"
Поделиться1072011-04-02 20:29:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Бандера (Михалыч) написал(а):
Я бы в Вашем определении переставил- бы части.
вот так - "кто победил - тот сильнее"
Да И так как добро всегда побеждает, значит кто победил тот и добрый! 
Вывод, надо добрее быть!
p.s. А на правило силлогизма плевать. 
Поделиться1082011-04-02 20:40:01
Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добро. (с)
Поделиться1092011-04-02 20:44:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
tramp написал(а):
Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добро. (с)
Отсюда
Добро всегда побеждает.
Зло никогда не побеждает.
Победитель всегда не есть зло.
Поделиться1102011-04-02 21:21:50
профан написал(а):
Вывод, надо добрее быть!
И в бомбить плохих парней в каменный век
Поделиться1112011-04-02 23:27:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
И в бомбить плохих парней в каменный век
Это американский подход... давайте убъем всех плохих и оставшиеся заживут счастливо и дружно!
Надо в странах НАТО в обязательном порядке ввести в школьный курс изучение книги "Трудно быть богом".
Поделиться1122011-04-03 12:48:22
профан написал(а):
Надо в странах НАТО в обязательном порядке ввести в школьный курс изучение книги "Трудно быть богом".
Читал аннотацию романа на продолжение книги Г.Уэлса "Война миров". Так там амеры построили корабль, прилетели на Марс, растопили полярные шапки и затопили весь Марс.
Поделиться1132011-04-03 13:21:40
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54506
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:05:18
maik написал(а):
Так там амеры построили корабль, прилетели на Марс
это когда дописать успели?
Поделиться1142011-04-03 19:26:26
злодеище написал(а):
это когда дописать успели?
Это вот здесь можно прочитать на аннотацию этой книги http://www.peoples.ru/art/literature/pr … story.html
Поделиться1152011-04-03 19:45:31
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54506
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:05:18
а ну так это продолжение.
Поделиться1162011-04-03 19:57:50
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11480
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Вчера 20:41:07
Я думал это что-то новое, а тогда да-в те годы Марсу только ленивый не давал проср...ся 
То американцы там порядок наводили (Берроуз к примеру), то наши там устанавливали коммунизм Марсиане наверно прокляли тот день, когда на землю решили слетать из пушки 
Поделиться1172011-04-03 20:19:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54506
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:05:18
Роман написал(а):
То американцы там порядок наводил
вот начитались и давай на земле тренироваться
Поделиться1182011-04-04 14:33:05
И осталась одна мысль - что бы был мир, нужна большая дубинка.
Поделиться1192011-04-04 21:17:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
И осталась одна мысль - что бы был мир, нужна большая дубинка.
"Хватит этой кровавой борьбы за мир."
Поделиться1202011-12-22 19:53:57
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Azaria написал(а):
Я не понял, США войска из Ирака вывел или нет? Или там часть осталась???
Вывели, осталось некоторое количество советников.
