СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Ираке

Сообщений 61 страница 90 из 190

61

alexx188 написал(а):

скорострельность у него повыше

Ну, закидной чуток подзагнул, но немножко же! :D

0

62

alexx188 написал(а):

Нет, действительно реальное преимущество будет в том, что что противник не допустит "дуэльной" ситуации Абрамс/Тэшка.

Извините не понял что именно вы имеете ввиду. :blush:

0

63

Извините что встреваю ваш дискуссию, но позвольте высказать свои соображения.
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
И как правильно было подмечено, будь у иракцев М1А1, а у США Т-72, результат был бы тот же (+-1).
:)

0

64

Радист написал(а):

Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.

Кроме этого добавлю моральный настрой, который и поддерживается правильно организованной пропагандой! А настрой основа победы!

0

65

Радист написал(а):

Есть 3 составляющие победы:

+5

Meskiukas написал(а):

Кроме этого добавлю моральный настрой

а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах

0

66

Lans написал(а):

а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах

Но являясь четвёртой составляющей! Как и логистика пятая!

0

67

Радист написал(а):

Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.

У меня другой вариант - вот он ( правда он не совсем мой, поэтому  в скобках.

"Формула" полной победы в контактных войнах включает три равновесных, взаимосвязанных компонента. Во-первых, разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..

Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
ИМХО

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-30 06:19:27)

0

68

Бандера (Михалыч) написал(а):

Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.

без этого не возможно

Бандера (Михалыч) написал(а):

разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..

закон фостерс

0

69

Радист написал(а):

Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам

И как же мы тогда Великую Отечественную победили? o.O

0

70

злодеище написал(а):

без этого не возможно

Критерии субьективные.
Комуто армия малазии кажется обученой, комуто нет.
Как сравнивать ?
Правильно - только практикой.
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.

0

71

Бандера (Михалыч) написал(а):

Критерии субьективные.

что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?

Бандера (Михалыч) написал(а):

Правильно - только практикой.

практикой тактическое искуство проверить можно, а выучку и на учениях, сказали до обеда раком ползать, вот и ползай без обсуждений.

Бандера (Михалыч) написал(а):

армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.

это уже, тактическое искусство

Отредактировано злодеище (2011-03-30 13:19:07)

0

72

Chobham
Частичное превосходство Германии, по этим 3 пунктам, вылилось в катастрофу 41-ого года, потом мы нивелировали превосходство Германии и одержали победу.
В таких глобальных конфликтах, играет роль еще и количество войск.
На кровавом опыте, бушующей войны, наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму, а тех. превосходство немцев, в некоторых аспектах, уже не было решающим, плюс наше количественное превосходство, во всем.

Отредактировано Радист (2011-03-30 13:20:25)

0

73

Радист написал(а):

играет роль еще и количество войск.

Да, но вы его не учитываете. И ещё играет роль очень много всего. Стратегические ресурсы в первую очередь. Но в целом факторов очень много.

Радист написал(а):

наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму

Никогда в жизни. По крайней мере те солдаты которые имели отношение к той самой технике. Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших. Но вот перелом в ходе войны мы то уж точно совершили уступая врагу по всем трём параметрам.
А вот чего вы не учли, и по чему мы имели превосходство это:
- боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
- стратегические резервы, которых у немцев было очень мало, особенно люди и нефть, но не только;
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
ну и так далее... список можно продолжать долго.
Вобщем нельзя так вот запросто определять исход войны всего лишь по трём простеньким покзателям.

0

74

Chobham написал(а):

большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;

не приувеличивайте, героев было единицы. 227 не от хорошей жизни появился

0

75

Chobham написал(а):

Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших

Не так. Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.

Chobham написал(а):

боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;

Не надо обобщать. Немецкий солдат был очень сильный духом.

Chobham написал(а):

- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;

В 1941 г. немцам удалось почти все. Только противник у немцев был не такой, как прежде. И действительно, не надо забывать еще и о приказе

злодеище написал(а):

227

действительно, он появился

злодеище написал(а):

не от хорошей жизни

И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.

0

76

maik написал(а):

Немецкий солдат был очень сильный духом.

да одинаково все под себя гадили

maik написал(а):

как смеялись над духом амеров

кто?

0

77

злодеище написал(а):

что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?

Субьективный признак  Это взгляд индивида, имеющего собственное мнение по данному вопросу, без претензии на объективность ( а может и с претенцией). Он может быть и ошибочным, может не учитывать каких-то нюансов, неизвестных данному человеку... Просто это _его_ мнение, сложившееся на основе его личного опыта.
Исходя из этого, На твой вопрос несколько человек ответят каждый по своему.
Нету тут чёткого понятия .

0

78

злодеище написал(а):

не приувеличивайте, героев было единицы.

Я не про героев, а среднестатистически. Фашистов ненавидили все. И желание сделать им что-то плохое было весьма даже распостранённым явлением. Коенчно заглянуть в душу живому человеку не возможно, что уж говорить о тех кто погиб тогда, но тем не менее, даже если нет возможности пообщаться с ветеранами, есть множество воспоминаний, как наших так и ихних.

maik написал(а):

Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.

Да нет, по моему именно так. Немецкие лётчики образца начала войны вообще имели нереальный налёт и очень высокий уровень подготовки. К концу войны их подготовка уже больше походила на нашу. Хотя в любом случае, говорить про лучшую подготовку наших, причем кажется мне всех родов войск, в любой период войны не приходится. А особенно если до перелома.

maik написал(а):

Немецкий солдат был очень сильный духом.

Немецкий солдат был очень сильный духом пока побеждал и чувствовал свое перимущество на поле боя. То-есть, да, я согласен что в 41, среднестатистически немецкий солдат был сильнее духом за советского. Но ненависть вещь сильная, и выросла она быстро.

maik написал(а):

В 1941 г. немцам удалось почти все

Совершенно верно, потому я и говорю что с конца 41. Хотя и сам план Барбаросса имел критиков в своё время, но в целом упрекнуть немцев в стратегических ошибках в 41 нельзя. Но дальше были именно стратегические ошибки.

не надо забывать еще и о приказе 227 действительно, он появился не от хорошей жизни

Ну и? Приказов было много разных. Результат - мы победили. По предложенной системе из 3х пунктов это не возможно. Там приказы или "почти получилось" не предусмотрены.

И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.

До сих пор не известно какой дух у американцев. Последний раз когда его можно было увидить, это было во Вьетнаме. Тогда он был вполне себе ничего. А сейчас не известно, ибо они всегда выступали с позиции подавляющего преимущества. Хотя не думаю что хуже... Но говорить то каждый может что ему хочется. То ли дело доказать. ;)

Отредактировано Chobham (2011-03-30 16:37:53)

0

79

Chobham написал(а):

Я не про героев, а среднестатистически

ну я именно про них,  "в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)

0

80

Бандера (Михалыч) написал(а):

А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.

Поимели страну два раза вдоль и поперек, творили что хотели, но ВС не разгромили, ага :rolleyes:
Странные у вас представления о "не разгроме".

кто?

Да большинство. "Без кока-колы и душа воевать не умеют", "Воюют только с папуасами(тм)", "С любым сильным противником обгадятся"(с) и тд и прочие шапкозакидательские лозунги.

Отредактировано Pantsyr (2011-03-30 17:30:38)

0

81

Pantsyr написал(а):

"Без кока-колы и душа воевать не умеют"

ну без это им реально труднее, но всёравно струляют. именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.

Pantsyr написал(а):

"С любым сильным противником обгадятся"

ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет

0

82

злодеище написал(а):

ну без это им реально труднее, но всёравно струляют.

Сильно преувеличивают эффект имхо, на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".

именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.

Быт заодно повышает боевой дух и способствует снижению потерь от болезней, так что не роскошь, а скорее необходимость, только не первой важности.

злодеище написал(а):

ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет

В чем это выражается? не с точки зрения каких-то глобальных успехов, с т.з. обычных солдат. Воюют - воюют, причем хорошо воюют. Что еще надо?

0

83

Pantsyr написал(а):

на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".

у них ротация быстрая, они там месяцами не загорают.

Pantsyr написал(а):

с т.з. обычных солдат.

ну хотя бы уничто женый блок пост их, который они воздвигли именно там где его проще всего уничтожить, в самой низине и обстреливаемый со всех сторон на сквозь.

0

84

злодеище написал(а):

у них ротация быстрая, они там месяцами не загорают.

Ну так молодцы, что так процесс организовали. Не то что:
[реклама вместо картинки]
:suspicious:

злодеище написал(а):

ну хотя бы уничто женый блок пост их, который они воздвигли именно там где его проще всего уничтожить, в самой низине и обстреливаемый со всех сторон на сквозь.

Это какой?
На таких эпизодах можно любую армию мира в почти любой войней назвать обделавшейся :longtongue:

0

85

злодеище написал(а):

"в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)

Это пороходит как пункт 1 - Дисциплина. Так что согласен. :)

ну в авгане именно так и происходит.

Да ну ладно! Что бегут, бросают оружие? Дезертируют? Отказываются в бой идти? Чё там еще надо сделать чтобы показать отсутствие духа? 8-)

0

86

Pantsyr написал(а):

Это какой?
На таких эпизодах можно любую армию мира в почти любой войней назвать обделавшейся

не помню уже, но наши там же ставили, ток на высоте. об этом боец ЧВК нашей вещал, который тогда там бился и сейчас конвои проводит, потомучто пиндосав мочат сразу без разговора.

Chobham написал(а):

Чё там еще надо сделать чтобы показать отсутствие духа?

так не продух же была реплика

0

87

После 41-ого, уже началась война на истощение и как я говорил, в таких глобальных конфликтах играет роль пункт 4 - количество(это и человеческие ресурсы и промышленность и т.д.). Все дифирамбы про стойкость, выносливость, ненависть, наших солдат, я отношу к 1 пункту, а  удачные стратегические и тактические шаги, командующих, относятся к 2 пункту. По сему я остаюсь при своем мнении и считаю, что 1. Дисциплина в армии., 2. Обученность солдат., 3. Техническое оснащение., являются краеугольным камнем победы.

Отредактировано Радист (2011-03-30 22:24:17)

0

88

Радист написал(а):

По сему я остаюсь при своем мнении

Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?

0

89

Chobham написал(а):

Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?

ИМХО пример не в бровь а в глаз

0

90

Chobham написал(а):

Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?

Дисциплина - это раз. А вот со вторым трудновато...

0