скорострельность у него повыше
Ну, закидной чуток подзагнул, но немножко же!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война в Ираке
скорострельность у него повыше
Ну, закидной чуток подзагнул, но немножко же!
Нет, действительно реальное преимущество будет в том, что что противник не допустит "дуэльной" ситуации Абрамс/Тэшка.
Извините не понял что именно вы имеете ввиду.
Извините что встреваю ваш дискуссию, но позвольте высказать свои соображения.
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
И как правильно было подмечено, будь у иракцев М1А1, а у США Т-72, результат был бы тот же (+-1).
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
Кроме этого добавлю моральный настрой, который и поддерживается правильно организованной пропагандой! А настрой основа победы!
Есть 3 составляющие победы:
+5
Кроме этого добавлю моральный настрой
а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах
а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах
Но являясь четвёртой составляющей! Как и логистика пятая!
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
У меня другой вариант - вот он ( правда он не совсем мой, поэтому в скобках.
"Формула" полной победы в контактных войнах включает три равновесных, взаимосвязанных компонента. Во-первых, разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..
Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
ИМХО
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-30 06:19:27)
Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
без этого не возможно
разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..
закон фостерс
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам
И как же мы тогда Великую Отечественную победили?
без этого не возможно
Критерии субьективные.
Комуто армия малазии кажется обученой, комуто нет.
Как сравнивать ?
Правильно - только практикой.
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
Критерии субьективные.
что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?
Правильно - только практикой.
практикой тактическое искуство проверить можно, а выучку и на учениях, сказали до обеда раком ползать, вот и ползай без обсуждений.
армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
это уже, тактическое искусство
Отредактировано злодеище (2011-03-30 13:19:07)
Chobham
Частичное превосходство Германии, по этим 3 пунктам, вылилось в катастрофу 41-ого года, потом мы нивелировали превосходство Германии и одержали победу.
В таких глобальных конфликтах, играет роль еще и количество войск.
На кровавом опыте, бушующей войны, наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму, а тех. превосходство немцев, в некоторых аспектах, уже не было решающим, плюс наше количественное превосходство, во всем.
Отредактировано Радист (2011-03-30 13:20:25)
играет роль еще и количество войск.
Да, но вы его не учитываете. И ещё играет роль очень много всего. Стратегические ресурсы в первую очередь. Но в целом факторов очень много.
наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму
Никогда в жизни. По крайней мере те солдаты которые имели отношение к той самой технике. Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших. Но вот перелом в ходе войны мы то уж точно совершили уступая врагу по всем трём параметрам.
А вот чего вы не учли, и по чему мы имели превосходство это:
- боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
- стратегические резервы, которых у немцев было очень мало, особенно люди и нефть, но не только;
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
ну и так далее... список можно продолжать долго.
Вобщем нельзя так вот запросто определять исход войны всего лишь по трём простеньким покзателям.
большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
не приувеличивайте, героев было единицы. 227 не от хорошей жизни появился
Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших
Не так. Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.
боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
Не надо обобщать. Немецкий солдат был очень сильный духом.
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
В 1941 г. немцам удалось почти все. Только противник у немцев был не такой, как прежде. И действительно, не надо забывать еще и о приказе
227
действительно, он появился
не от хорошей жизни
И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.
Немецкий солдат был очень сильный духом.
да одинаково все под себя гадили
как смеялись над духом амеров
кто?
что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?
Субьективный признак Это взгляд индивида, имеющего собственное мнение по данному вопросу, без претензии на объективность ( а может и с претенцией). Он может быть и ошибочным, может не учитывать каких-то нюансов, неизвестных данному человеку... Просто это _его_ мнение, сложившееся на основе его личного опыта.
Исходя из этого, На твой вопрос несколько человек ответят каждый по своему.
Нету тут чёткого понятия .
не приувеличивайте, героев было единицы.
Я не про героев, а среднестатистически. Фашистов ненавидили все. И желание сделать им что-то плохое было весьма даже распостранённым явлением. Коенчно заглянуть в душу живому человеку не возможно, что уж говорить о тех кто погиб тогда, но тем не менее, даже если нет возможности пообщаться с ветеранами, есть множество воспоминаний, как наших так и ихних.
Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.
Да нет, по моему именно так. Немецкие лётчики образца начала войны вообще имели нереальный налёт и очень высокий уровень подготовки. К концу войны их подготовка уже больше походила на нашу. Хотя в любом случае, говорить про лучшую подготовку наших, причем кажется мне всех родов войск, в любой период войны не приходится. А особенно если до перелома.
Немецкий солдат был очень сильный духом.
Немецкий солдат был очень сильный духом пока побеждал и чувствовал свое перимущество на поле боя. То-есть, да, я согласен что в 41, среднестатистически немецкий солдат был сильнее духом за советского. Но ненависть вещь сильная, и выросла она быстро.
В 1941 г. немцам удалось почти все
Совершенно верно, потому я и говорю что с конца 41. Хотя и сам план Барбаросса имел критиков в своё время, но в целом упрекнуть немцев в стратегических ошибках в 41 нельзя. Но дальше были именно стратегические ошибки.
не надо забывать еще и о приказе 227 действительно, он появился не от хорошей жизни
Ну и? Приказов было много разных. Результат - мы победили. По предложенной системе из 3х пунктов это не возможно. Там приказы или "почти получилось" не предусмотрены.
И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.
До сих пор не известно какой дух у американцев. Последний раз когда его можно было увидить, это было во Вьетнаме. Тогда он был вполне себе ничего. А сейчас не известно, ибо они всегда выступали с позиции подавляющего преимущества. Хотя не думаю что хуже... Но говорить то каждый может что ему хочется. То ли дело доказать.
Отредактировано Chobham (2011-03-30 16:37:53)
Я не про героев, а среднестатистически
ну я именно про них, "в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
Поимели страну два раза вдоль и поперек, творили что хотели, но ВС не разгромили, ага
Странные у вас представления о "не разгроме".
кто?
Да большинство. "Без кока-колы и душа воевать не умеют", "Воюют только с папуасами(тм)", "С любым сильным противником обгадятся"(с) и тд и прочие шапкозакидательские лозунги.
Отредактировано Pantsyr (2011-03-30 17:30:38)
"Без кока-колы и душа воевать не умеют"
ну без это им реально труднее, но всёравно струляют. именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.
"С любым сильным противником обгадятся"
ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет
ну без это им реально труднее, но всёравно струляют.
Сильно преувеличивают эффект имхо, на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".
именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.
Быт заодно повышает боевой дух и способствует снижению потерь от болезней, так что не роскошь, а скорее необходимость, только не первой важности.
ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет
В чем это выражается? не с точки зрения каких-то глобальных успехов, с т.з. обычных солдат. Воюют - воюют, причем хорошо воюют. Что еще надо?
на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".
у них ротация быстрая, они там месяцами не загорают.
с т.з. обычных солдат.
ну хотя бы уничто женый блок пост их, который они воздвигли именно там где его проще всего уничтожить, в самой низине и обстреливаемый со всех сторон на сквозь.
у них ротация быстрая, они там месяцами не загорают.
Ну так молодцы, что так процесс организовали. Не то что:
[реклама вместо картинки]
ну хотя бы уничто женый блок пост их, который они воздвигли именно там где его проще всего уничтожить, в самой низине и обстреливаемый со всех сторон на сквозь.
Это какой?
На таких эпизодах можно любую армию мира в почти любой войней назвать обделавшейся
"в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)
Это пороходит как пункт 1 - Дисциплина. Так что согласен.
ну в авгане именно так и происходит.
Да ну ладно! Что бегут, бросают оружие? Дезертируют? Отказываются в бой идти? Чё там еще надо сделать чтобы показать отсутствие духа?
Это какой?
На таких эпизодах можно любую армию мира в почти любой войней назвать обделавшейся
не помню уже, но наши там же ставили, ток на высоте. об этом боец ЧВК нашей вещал, который тогда там бился и сейчас конвои проводит, потомучто пиндосав мочат сразу без разговора.
Чё там еще надо сделать чтобы показать отсутствие духа?
так не продух же была реплика
После 41-ого, уже началась война на истощение и как я говорил, в таких глобальных конфликтах играет роль пункт 4 - количество(это и человеческие ресурсы и промышленность и т.д.). Все дифирамбы про стойкость, выносливость, ненависть, наших солдат, я отношу к 1 пункту, а удачные стратегические и тактические шаги, командующих, относятся к 2 пункту. По сему я остаюсь при своем мнении и считаю, что 1. Дисциплина в армии., 2. Обученность солдат., 3. Техническое оснащение., являются краеугольным камнем победы.
Отредактировано Радист (2011-03-30 22:24:17)
По сему я остаюсь при своем мнении
Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?
Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?
ИМХО пример не в бровь а в глаз
Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?
Дисциплина - это раз. А вот со вторым трудновато...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война в Ираке