alexx188 написал(а):
скорострельность у него повыше
Ну, закидной чуток подзагнул, но немножко же! 
Война в Ираке
Сообщений 61 страница 90 из 190
Поделиться612011-03-28 23:44:56
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9418
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:58
Поделиться622011-03-29 21:43:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
alexx188 написал(а):
Нет, действительно реальное преимущество будет в том, что что противник не допустит "дуэльной" ситуации Абрамс/Тэшка.
Извините не понял что именно вы имеете ввиду. 
Поделиться632011-03-29 22:01:30
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-11-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 91
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 23 часа - Последний визит:
2014-06-16 23:35:20
Извините что встреваю ваш дискуссию, но позвольте высказать свои соображения.
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
И как правильно было подмечено, будь у иракцев М1А1, а у США Т-72, результат был бы тот же (+-1).
Поделиться642011-03-29 22:17:03
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9418
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:58
Радист написал(а):
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
Кроме этого добавлю моральный настрой, который и поддерживается правильно организованной пропагандой! А настрой основа победы!
Поделиться652011-03-29 22:40:42
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Радист написал(а):
Есть 3 составляющие победы:
+5
Meskiukas написал(а):
Кроме этого добавлю моральный настрой
а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах
Поделиться662011-03-29 23:14:19
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9418
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:58
Lans написал(а):
а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах
Но являясь четвёртой составляющей! Как и логистика пятая!
Поделиться672011-03-30 06:18:41
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
Радист написал(а):
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
У меня другой вариант - вот он ( правда он не совсем мой, поэтому в скобках.
"Формула" полной победы в контактных войнах включает три равновесных, взаимосвязанных компонента. Во-первых, разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..
Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
ИМХО
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-30 06:19:27)
Поделиться682011-03-30 09:06:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Бандера (Михалыч) написал(а):
Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
без этого не возможно
Бандера (Михалыч) написал(а):
разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..
закон фостерс
Поделиться692011-03-30 12:37:25
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Радист написал(а):
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам
И как же мы тогда Великую Отечественную победили? 
Поделиться702011-03-30 13:00:22
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
злодеище написал(а):
без этого не возможно
Критерии субьективные.
Комуто армия малазии кажется обученой, комуто нет.
Как сравнивать ?
Правильно - только практикой.
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
Поделиться712011-03-30 13:18:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Бандера (Михалыч) написал(а):
Критерии субьективные.
что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?
Бандера (Михалыч) написал(а):
Правильно - только практикой.
практикой тактическое искуство проверить можно, а выучку и на учениях, сказали до обеда раком ползать, вот и ползай без обсуждений.
Бандера (Михалыч) написал(а):
армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
это уже, тактическое искусство
Отредактировано злодеище (2011-03-30 13:19:07)
Поделиться722011-03-30 13:19:37
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-11-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 91
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 23 часа - Последний визит:
2014-06-16 23:35:20
Chobham
Частичное превосходство Германии, по этим 3 пунктам, вылилось в катастрофу 41-ого года, потом мы нивелировали превосходство Германии и одержали победу.
В таких глобальных конфликтах, играет роль еще и количество войск.
На кровавом опыте, бушующей войны, наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму, а тех. превосходство немцев, в некоторых аспектах, уже не было решающим, плюс наше количественное превосходство, во всем.
Отредактировано Радист (2011-03-30 13:20:25)
Поделиться732011-03-30 15:29:28
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Радист написал(а):
играет роль еще и количество войск.
Да, но вы его не учитываете. И ещё играет роль очень много всего. Стратегические ресурсы в первую очередь. Но в целом факторов очень много.
Радист написал(а):
наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму
Никогда в жизни. По крайней мере те солдаты которые имели отношение к той самой технике. Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших. Но вот перелом в ходе войны мы то уж точно совершили уступая врагу по всем трём параметрам.
А вот чего вы не учли, и по чему мы имели превосходство это:
- боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
- стратегические резервы, которых у немцев было очень мало, особенно люди и нефть, но не только;
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
ну и так далее... список можно продолжать долго.
Вобщем нельзя так вот запросто определять исход войны всего лишь по трём простеньким покзателям.
Поделиться742011-03-30 15:35:58
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Chobham написал(а):
большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
не приувеличивайте, героев было единицы. 227 не от хорошей жизни появился
Поделиться752011-03-30 16:13:35
Chobham написал(а):
Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших
Не так. Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.
Chobham написал(а):
боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
Не надо обобщать. Немецкий солдат был очень сильный духом.
Chobham написал(а):
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
В 1941 г. немцам удалось почти все. Только противник у немцев был не такой, как прежде. И действительно, не надо забывать еще и о приказе
злодеище написал(а):
227
действительно, он появился
злодеище написал(а):
не от хорошей жизни
И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.
Поделиться762011-03-30 16:17:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
maik написал(а):
Немецкий солдат был очень сильный духом.
да одинаково все под себя гадили
maik написал(а):
как смеялись над духом амеров
кто?
Поделиться772011-03-30 16:28:19
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
злодеище написал(а):
что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?
Субьективный признак Это взгляд индивида, имеющего собственное мнение по данному вопросу, без претензии на объективность ( а может и с претенцией). Он может быть и ошибочным, может не учитывать каких-то нюансов, неизвестных данному человеку... Просто это _его_ мнение, сложившееся на основе его личного опыта.
Исходя из этого, На твой вопрос несколько человек ответят каждый по своему.
Нету тут чёткого понятия .
Поделиться782011-03-30 16:36:26
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
злодеище написал(а):
не приувеличивайте, героев было единицы.
Я не про героев, а среднестатистически. Фашистов ненавидили все. И желание сделать им что-то плохое было весьма даже распостранённым явлением. Коенчно заглянуть в душу живому человеку не возможно, что уж говорить о тех кто погиб тогда, но тем не менее, даже если нет возможности пообщаться с ветеранами, есть множество воспоминаний, как наших так и ихних.
maik написал(а):
Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.
Да нет, по моему именно так. Немецкие лётчики образца начала войны вообще имели нереальный налёт и очень высокий уровень подготовки. К концу войны их подготовка уже больше походила на нашу. Хотя в любом случае, говорить про лучшую подготовку наших, причем кажется мне всех родов войск, в любой период войны не приходится. А особенно если до перелома.
maik написал(а):
Немецкий солдат был очень сильный духом.
Немецкий солдат был очень сильный духом пока побеждал и чувствовал свое перимущество на поле боя. То-есть, да, я согласен что в 41, среднестатистически немецкий солдат был сильнее духом за советского. Но ненависть вещь сильная, и выросла она быстро.
maik написал(а):
В 1941 г. немцам удалось почти все
Совершенно верно, потому я и говорю что с конца 41. Хотя и сам план Барбаросса имел критиков в своё время, но в целом упрекнуть немцев в стратегических ошибках в 41 нельзя. Но дальше были именно стратегические ошибки.
не надо забывать еще и о приказе 227 действительно, он появился не от хорошей жизни
Ну и? Приказов было много разных. Результат - мы победили. По предложенной системе из 3х пунктов это не возможно. Там приказы или "почти получилось" не предусмотрены.
И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.
До сих пор не известно какой дух у американцев. Последний раз когда его можно было увидить, это было во Вьетнаме. Тогда он был вполне себе ничего. А сейчас не известно, ибо они всегда выступали с позиции подавляющего преимущества. Хотя не думаю что хуже... Но говорить то каждый может что ему хочется. То ли дело доказать. 
Отредактировано Chobham (2011-03-30 16:37:53)
Поделиться792011-03-30 16:43:45
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Chobham написал(а):
Я не про героев, а среднестатистически
ну я именно про них, "в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)
Поделиться802011-03-30 17:28:14
Бандера (Михалыч) написал(а):
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
Поимели страну два раза вдоль и поперек, творили что хотели, но ВС не разгромили, ага 
Странные у вас представления о "не разгроме".
кто?
Да большинство. "Без кока-колы и душа воевать не умеют", "Воюют только с папуасами(тм)", "С любым сильным противником обгадятся"(с) и тд и прочие шапкозакидательские лозунги.
Отредактировано Pantsyr (2011-03-30 17:30:38)
Поделиться812011-03-30 17:35:52
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Pantsyr написал(а):
"Без кока-колы и душа воевать не умеют"
ну без это им реально труднее, но всёравно струляют. именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.
Pantsyr написал(а):
"С любым сильным противником обгадятся"
ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет
Поделиться822011-03-30 17:52:39
злодеище написал(а):
ну без это им реально труднее, но всёравно струляют.
Сильно преувеличивают эффект имхо, на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".
именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.
Быт заодно повышает боевой дух и способствует снижению потерь от болезней, так что не роскошь, а скорее необходимость, только не первой важности.
злодеище написал(а):
ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет
В чем это выражается? не с точки зрения каких-то глобальных успехов, с т.з. обычных солдат. Воюют - воюют, причем хорошо воюют. Что еще надо?
Поделиться832011-03-30 18:16:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Pantsyr написал(а):
на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".
у них ротация быстрая, они там месяцами не загорают.
Pantsyr написал(а):
с т.з. обычных солдат.
ну хотя бы уничто женый блок пост их, который они воздвигли именно там где его проще всего уничтожить, в самой низине и обстреливаемый со всех сторон на сквозь.
Поделиться842011-03-30 18:27:24
злодеище написал(а):
у них ротация быстрая, они там месяцами не загорают.
Ну так молодцы, что так процесс организовали. Не то что:
[реклама вместо картинки]
злодеище написал(а):
ну хотя бы уничто женый блок пост их, который они воздвигли именно там где его проще всего уничтожить, в самой низине и обстреливаемый со всех сторон на сквозь.
Это какой?
На таких эпизодах можно любую армию мира в почти любой войней назвать обделавшейся 
Поделиться852011-03-30 18:32:41
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
злодеище написал(а):
"в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)
Это пороходит как пункт 1 - Дисциплина. Так что согласен.
ну в авгане именно так и происходит.
Да ну ладно! Что бегут, бросают оружие? Дезертируют? Отказываются в бой идти? Чё там еще надо сделать чтобы показать отсутствие духа? 
Поделиться862011-03-30 19:13:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54428
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:17:35
Pantsyr написал(а):
Это какой?
На таких эпизодах можно любую армию мира в почти любой войней назвать обделавшейся
не помню уже, но наши там же ставили, ток на высоте. об этом боец ЧВК нашей вещал, который тогда там бился и сейчас конвои проводит, потомучто пиндосав мочат сразу без разговора.
Chobham написал(а):
Чё там еще надо сделать чтобы показать отсутствие духа?
так не продух же была реплика
Поделиться872011-03-30 21:43:54
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-11-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 91
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 23 часа - Последний визит:
2014-06-16 23:35:20
После 41-ого, уже началась война на истощение и как я говорил, в таких глобальных конфликтах играет роль пункт 4 - количество(это и человеческие ресурсы и промышленность и т.д.). Все дифирамбы про стойкость, выносливость, ненависть, наших солдат, я отношу к 1 пункту, а удачные стратегические и тактические шаги, командующих, относятся к 2 пункту. По сему я остаюсь при своем мнении и считаю, что 1. Дисциплина в армии., 2. Обученность солдат., 3. Техническое оснащение., являются краеугольным камнем победы.
Отредактировано Радист (2011-03-30 22:24:17)
Поделиться882011-03-30 23:01:47
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Радист написал(а):
По сему я остаюсь при своем мнении
Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?
Поделиться892011-03-31 15:59:54
Chobham написал(а):
Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?
ИМХО пример не в бровь а в глаз
Поделиться902011-03-31 19:00:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Chobham написал(а):
Ну хорошо, тогда по каким двум пунктам Вьетнам победил США?
Дисциплина - это раз. А вот со вторым трудновато...
