СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники - 7


Боевое применение бронетехники - 7

Сообщений 391 страница 420 из 934

391

tatarin написал(а):

Может быть. Но какая разница? Речь-то вообще о низкой живучести после пробития. А то как ни видео, так попадание-взрыв -оторванная башня/сноп огня из башни. А в Абрамс садят из РПГ в картонные борта и нишу с БК,  а ему покеру, еще и башкой ворочает.

Ну не настолько то ему и по херу, как кажется. Тем более доблестная иракская армия их уже порядком потеряла. Так может не мебель по феншую ставить надо?

0

392

tatarin написал(а):

Может быть. Но какая разница?

ну касательно ВВ у каких то смесовых ВВ емнип есть довольно сильное изменение характеристик от долгого хранения, и они реально могут выдавать некоторые нестабильные результаты.

tatarin написал(а):

Речь-то вообще о низкой живучести после пробития.

есть статистика ?:) в чечне тоже катались не самые новые танки, не с самым свежим БК, однако там не было 64, и количество таких разорванных в хлам танков было на порядки меньше, а воевали там всем от РКГ-3 до танков и мощных СВУ.

tatarin написал(а):

А в Абрамс садят из РПГ в картонные борта и нишу с БК,  а ему покеру, еще и башкой ворочает.

а что собираетесь вы сделать в абрамсе стреляя ему в борт корпуса собственно ? там из пожароопасного только баки, бак гидравлики и укладка на 6 выстрелов, и это еще нужно попасть, пробить, и зажечь, в башне тоже как бы попасть нужно в определенную часть, и желательно минимум 7ВЛ,

0

393

Wiedzmin написал(а):

ну касательно ВВ у каких то смесовых ВВ емнип есть довольно сильное изменение характеристик от долгого хранения, и они реально могут выдавать некоторые нестабильные результаты..

Вот только такие смесевые ВВ не используются для производства боеприпасов в мирное время. Тем более в СССР, который во время ВОВ отказался применять например английский порох в выстрелах.

0

394

tatarin написал(а):

Да нет..далеко не всегда во всяком случае

Всегда. Это Восток, а там пайса решает всё!

0

395

Вот два видео танковых дуэлей

0

396

Василий Фофанов написал(а):

"Средства подавления КАЗ"? Вы о чем?

Advanced Counter Active Protection System (CAPS)

http://www.msl.army.mil/Documents/Briefings/CCWS/TOW PEO Website Brief.pdf

пдфку не открыть, но вроде в ней как раз про это есть речь

tatarin написал(а):

Вот два видео танковых дуэлей

первое БКС в корму

0

397

Wiedzmin написал(а):

первое БКС в корму

Что в корму, соглашусь. А по чем видно, что это БКС? Взрыв вроде небольшой при попадании был.

0

398

tatarin написал(а):

А по чем видно, что это БКС?

БПС не взрываются и такого огненного шара не дают, просто куча искр.

кстати отлично демонстрируется "двигатель как броня" :)

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-17 12:21:06)

0

399

Василий Фофанов написал(а):

Вместо мгновенного фейерверка - просто вышедший из под контроля пожар в МТО...

и никто из танка не вылез, ага шикарная броня  :rofl:

0

400

Василий Фофанов написал(а):

Аналитика по трем пикселам на экране - это ваша сильная сторона, не моя.

выпрыгивающие тела заметить можно было бы даже на таком :)

Василий Фофанов написал(а):

МТО Т-72 не является интегральным элементом бронирования.

оно и на меркаве не является т.к лоб меркавы это корма Т-72 т.е тонюсенький лист за которым трансмиссия и двигатель, в случае меркавы еще и топливный бак.

Василий Фофанов написал(а):

И даже тем не менее дополнительную защиту дает.

я не спорю что оно может срезать осколочное поле древней гранаты для РПГ, только с таким же успехом можно поставить ДЗ и пробития брони не будет вообще.

Василий Фофанов написал(а):

Но это не случится само по себе.

это не случается по причине того что несколько цилиндров, поршней и топливный бак защитой не являются как тут не крути, а 125мм БКС просто не замечают никакого разнесения в принципе, это при том что они очень старые.

0

401

tatarin написал(а):

А то как ни видео, так попадание-взрыв -оторванная башня/сноп огня из башни. А в Абрамс садят из РПГ в картонные борта и нишу с БК,  а ему покеру, еще и башкой ворочает.

Ну как не понимаешь, что такие ролики про Абрамс выпиливают мгновенно. А вот про Т-72 прямо наоборот. Реклама двигатель торговли.

0

402

Meskiukas написал(а):

Ну как не понимаешь, что такие ролики про Абрамс выпиливают мгновенно.

это точно  :D

0

403

Wiedzmin написал(а):

оно и на меркаве не является т.к лоб меркавы это корма Т-72 т.е тонюсенький лист за которым трансмиссия и двигатель, в случае меркавы еще и топливный бак.

Да что вы к этой Меркаве прицепились? :rolleyes:
Если на первых лоб был совсем дырявым, то на четверке там все нормально. Да и учетом разнесения, как написал Василий, до БО струе добраться будет не так просто.
ИМХО, если бы сейчас повторилась история Голлан с Мк4 и Т-90 в главных ролях, "огромные Морковки с дырявым лбом" со счетом 10:1 вынесли бы арабов на Т-90 как и много лет тому назад.

0

404

Василий Фофанов написал(а):

ДЗ плюс 60 мм стали - не даст пробития? Вы бредите.

ну ДЗ + 80 не дает же (только главное не смотрите на БМП-3 с ДЗ, там вообще еще тоньше):)

Василий Фофанов написал(а):

А вот пробития бронеперегородки за МТО - да, при этом действительно не будет. Вывод: МТО выполнит при этом защитную функцию.

вывод что вы встали посреди поля боя с горящим МТО, офигительные преимущества :)

а с учетом что пожар в МТО не тушится при повторном возгорании, то как бы...

Василий Фофанов написал(а):

Простите, но вы либо очень наивны и не разбираетесь в теме, либо делаете вид. Чтобы эффект разнесения проявился, пробивающее средство должно быть вначале дестабилизировано. В этом случае разнесение очень даже замечают. Вот простой пример - какая из этих двух струй лучше переживет разнесение, на ваш взгляд?

"дестабилизировать" внутри МТО струю что будет то ? лом старый я не спорю может в перегородку вообще плашмя прийти(и то не факт т.к для 115мм снаряда разнесение емнип что то порядка 7 метров нужно), но от него опять же есть куда более разумные способы защиты чем зажигать собственное МТО.

Меркава изначально это попытка страны с 0 опытом конструирования боевой техники и 0 возможностями во всем создать машину хоть как то защищающую от чего то, т.к комбинированную броню просто не осилить, а потом уже на освоенной базе попытки создать что то приемлимое, и получилось это более менее только на заходе к МК.4 на которой все "родовые" болезни все равно не поправить.

tatarin написал(а):

Если на первых лоб был совсем дырявым, то на четверке там все нормально.

ага носовой узел за все года так и не изменился  :rofl:

tatarin написал(а):

Да и учетом разнесения, как написал Василий, до БО струе добраться будет не так просто.

3БК14 пробивает 200мм стали(не какого то говна западного из которого лились М48/60 или израильского, а советской броневой стали) проходит все БО и прошибает корму башни, Корнет насколько помню делает точно такой же фокус с башней Т-64, я так же могу показать фото где лом пробил лоб башни Т-62 прошел все БО и так же вынес кормовую броню, могу и ломы которые на вылет пробивали борт башни Т-55 с проходом через казенник, а в казеннике стали как то побольше чем во всем МТО Меркавы вместе взятом.

tatarin написал(а):

ИМХО, если бы сейчас повторилась история Голлан с Мк4 и Т-90 в главных ролях, "огромные Морковки с дырявым лбом" со счетом 10:1 вынесли бы арабов на Т-90 как и много лет тому назад.

они уже покатались под обстрелом древних ПТУР с малюсеньким вкраплением Корнетов в ВЛВ, что то как то незафортило :)

в принципе то что ни одна из реально воевавших стран(огромный опыт создания,использования,обслуживания, а так же уничтожения брони в различных условиях,  не выбрала такую компоновку говорит уже о многом, "опыт" израильских танковых "боев" боюсь даже в рамки статистики одной-двух операций РККА/СА/РА/Вермахта/США не влезет, поэтому может просто не учитываться, да и не учитывается никем этот бесполезный идиотизм.

0

405

https://pp.vk.me/c624017/v624017800/2732b/hRDe5advR_s.jpg
https://pp.vk.me/c624017/v624017800/27303/DA8ETc9332A.jpg

это рикошет от ВЛД в башню ? или 2 попадания ?

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-17 17:18:31)

0

406

Wiedzmin написал(а):

это рикошет от ВЛД в башню ? или 2 попадания ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 18:18:31)

по моему два попадания

0

407

Wiedzmin написал(а):

они уже покатались под обстрелом древних ПТУР с малюсеньким вкраплением Корнетов в ВЛВ, что то как то незафортило

Ну каждый по-разному оценивает итоги этих покатушек :)
Евреи в защиту своей Морковки приводят аргументы
1. Последний раз в лоб корпуса Меркава поражалась то-ли в 95, то-ли в 96 году. Воевать с танками противника они собираются традиционно с обратных скатов. Мк4 для этого очень хорошо приспособлена. Форма башни, расположение приборов наблюдения и прицелов, большой угол склонения орудия. Поэтому сильно бронировать корпус не имеет смысла.
2. Преимущества переднемотора в удобстве выхода, возможности перевозить раненых и дополнительный БК перевешивают слабый лоб корпуса.
Их танкисты танком полностью довольны и считают его для их ТВД самым-самым супер-пупер. По ветронике Мк4 на данный момент пожалуй самый-самый и есть.

0

408

tatarin написал(а):

1. Последний раз в лоб корпуса Меркава поражалась то-ли в 95, то-ли в 96 году. Воевать с танками противника они собираются традиционно с обратных скатов. Мк4 для этого очень хорошо приспособлена. Форма башни, расположение приборов наблюдения и прицелов, большой угол склонения орудия. Поэтому сильно бронировать корпус не имеет смысла.

поэтому видимо на Мк4 зафигачили новую ВЛД с комбинашкой ?  8-)

tatarin написал(а):

2. Преимущества переднемотора в удобстве выхода

По океану плывет огромный белый крейсер, еврейский, пиратский,вооруженный совершеннейшим мощнейшим оружием, пираты злые, как бесы,тоже вооруженные до зубов. На самой высокой мачте развевается огромный черный пиратский флаг, с белым черепом и перекрещенными костьми. А рядом маленький белый флаг... ну, так, на всякий случай.  :rofl:

tatarin написал(а):

Их танкисты танком полностью довольны и считают его для их ТВД

можно только порадоваться за них :)

tatarin написал(а):

По ветронике Мк4 на данный момент пожалуй самый-самый и есть.

что, вы уже и "мегасекретные" ТТХ всей СУО Мк.4 нашли и можете сравнить с М1А2 ?:)

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-17 17:33:51)

0

409

Wiedzmin написал(а):

поэтому видимо на Мк4 зафигачили новую ВЛД с комбинашкой ?

Ну так ПТС на месте не стоят. :idea:  Но вы же там метр стали хотите увидеть. ;)

Wiedzmin написал(а):

По океану плывет огромный белый крейсер, еврейский, пиратский,вооруженный совершеннейшим мощнейшим оружием, пираты злые, как бесы,тоже вооруженные до зубов. На самой высокой мачте развевается огромный черный пиратский флаг, с белым черепом и перекрещенными костьми. А рядом маленький белый флаг... ну, так, на всякий случай.

Не надо ржать. Возможность взять под броню экипаж пораженного танка, раненых или БК - это плюс, причем очевидный. Также дополнительную дыру чтобы покинуть подбитую горящую машину, если ты ранен и не в состоянии полноценно передвигаться, ни один танкист лишней не назовет.

Wiedzmin написал(а):

можно только порадоваться за них

Ну вот и я об этом.

Wiedzmin написал(а):

что, вы уже и "мегасекретные" ТТХ всей СУО Мк.4 нашли и можете сравнить с М1А2 ?

Да все они сопоставимы. И последние М1А2, Лео-2А7, кореец, японцы. Но АСЦ, например, первым на Меркаве появился. КАЗ тоже. Причем реально работающий. Это косвенно подтверждает качество еврейской электроники.

0

410

tatarin написал(а):

Ну так ПТС на месте не стоят.

а нос все не меняется  :rofl:

tatarin написал(а):

. Возможность взять под броню экипаж пораженного танка, раненых или БК - это плюс, причем очевидный.

это отличный шанс из -4 сделать -8 ага.

tatarin написал(а):

. Также дополнительную дыру чтобы покинуть подбитую горящую машину,

смотрим реально воющие страны, смотрим что они на эту тему решили ? решили что клали они на "обширный опыт" создания танков людьми которые не в создании танков, ни в составлении статистики так и не умеют...

tatarin написал(а):

Да все они сопоставимы.

сравните :)

tatarin написал(а):

кореец, японцы.

ну да, ну да, особенно последние, еще одна танковая держава, ой я забыл, это ж еще страна с роботами и ваще хайтеком, такая хайтечная, что свою АЭС чуть ли не лопатами разгребали  :rofl:

tatarin написал(а):

Это косвенно подтверждает качество еврейской электроники.

это например какой ?

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-17 17:57:03)

0

411

Meskiukas написал(а):

Ну как не понимаешь, что такие ролики про Абрамс выпиливают мгновенно. А вот про Т-72 прямо наоборот. Реклама двигатель торговли.

Я эти идеи уже миллион раз слышал, но подтверждения им так и не видно, кроме нашего стандартного "ну они же там все враги, капиталисты". Прям вот сидят какие-то специальные негры и выпиливают все ролики про "Абрамс", чтоб нидайбох. Особенно с трудом в это верится теперь, когда "Абрамсы" чуть ли не ежедневно светятся на Ютубе и не только.

Ерунда это все. Гораздо важнее, что у "Абрамса" борт башни забронирован так, что из гранат его берет только "Луч". На видео хорошо видно, что туда старались попасть ("тупые бабаи", ага), но результата нет - гранаты не той системы. Ну а в борт корпуса, как тут правильно заметили, ему стрелять несколько бесполезно - башня не взлетит.

P.S.: Чтобы было понятно - я не говорю, что у нас плохие танки. Я говорю, что по защищенности и живучести "Абрамсу" нет равных (даже без TUSK).

0

412

Все известные ролики с обстрелами абрамса никуда с ютуба не делись. Их просто мало. Единственный ролик, когда птур пробил борт башни спереди и влетел в нишу с мгновенным ее возгоранием так и лежит.

0

413

abhh написал(а):

Прям вот сидят какие-то специальные негры и выпиливают все ролики про "Абрамс", чтоб нидайбох .

Вот так и сидят и пилят. И правильно делают. Вообще-то. Никто сомневаться не должен ни на йоту! В том, что Абрамс "Забронирован", а Т-72 фанерка. Хотя в реале наоборот. Но кому нужна реальность? Важно как считают, а не как голосуют.

abhh написал(а):

Гораздо важнее, что у "Абрамса" борт башни забронирован так, что из гранат его берет только "Луч".

МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! :longtongue: Там даже картонный, а не фанерный бок. Его и 30 мм БТ берёт. Но только вот таких роликов нет и не будет.

0

414

Wiedzmin написал(а):

"опыт" израильских танковых "боев" боюсь даже в рамки статистики одной-двух операций РККА/СА/РА/Вермахта/США не влезет

У них опыт крайне сушевенный-единсвенные кто воевал по крупному с равным соперником и полным набором современных среств после ВОВ и побеждал раз за разом. Можно сказать-уникальный опыт.
Ни СА и ВС САСШ такого опыта ни разу не имели.

0

415

Blitz. написал(а):

Ни СА

у СА как приемницы РККА конечно не было никакого опыта борьбы с равным противником и прорыва обороны насыщенной ПТС(не какими то там сверхвоинами египтянами, а всего лишь немцами) ага

Blitz. написал(а):

ВС САСШ такого опыта ни разу не имели.

а уж эти так вообще, и в ВМВ не воевали, и Ирак не громили, прям одни только израильтяне познали истину, так познали что сделали танк с количеством брони меньше чем у тех на которых бодались с арабами, вот он в чем суть то, да...

Blitz. написал(а):

Можно сказать-уникальный опыт.

да, страна чуть чуть повоевавшая не в состоянии собрать статистику своих же потерь и оптимизировать габариты танка в соответствии со статистикой попаданий, не способная разработать нормальную боевую машину т.к опыта создания таких машин никогда не имела, вобщем мыши плакали, но продолжали жрать кактус, в то время как ущербные европы,америки и союзы ломали голову над оптимизацией баллистических профилей башен и корпусов, созданием новых марок стали, переходом на комбинашку, израильтяне просто поставили мотор вперед, им же виднее, да ?:)

уникальность "опыта" даже боюсь оспорить.

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-17 22:12:36)

0

416

Wiedzmin написал(а):

у СА как приемницы РККА конечно не было никакого опыта борьбы с равным противником и прорыва обороны насыщенной ПТС(не какими то там сверхвоинами египтянами, а всего лишь немцами) ага

После ВОВ не было, ведь условия после неё очень сильно поменялись. И тотальная механизация/моторизация, развитие ПТС, танков, авиации и т.д. и т.д. Тоже самое что сравнивать ПМВ и ВМВ.

Wiedzmin написал(а):

а уж эти так вообще, и в ВМВ не воевали, и Ирак не громили

А что Ирак то %-) ? Ни капли ни катит по сравнению с израильтянами и их противниками.

Wiedzmin написал(а):

так познали что сделали танк с количеством брони меньше чем у тех на которых бодались с арабами, вот он в чем суть то, да...

Тут уже проблемы промышлености.

Wiedzmin написал(а):

страна чуть чуть повоевавшая

Ничего себе чуть-3 раза с равными противниками, причем 2 раза при перевесе у оных.

Wiedzmin написал(а):

не в состоянии собрать статистику своих же потерь

Вот и собрали-в корпус летит меньше, остальное уже от промышлености зависит.

Wiedzmin написал(а):

опыта создания таких машин никогда не имела

Wiedzmin написал(а):

уникальность "опыта" даже боюсь оспорить.

Лутше и не надо. 8-)

0

417

abhh написал(а):

: Чтобы было понятно - я не говорю, что у нас плохие танки. Я говорю, что по защищенности и живучести "Абрамсу" нет равных (даже без TUSK).

Надеюсь, что Вы хотя бы улыбались, когда это писали:).

Ничего, что Абрамс за всю свою "головокружительную" карьеру не сталкивался ни с чем круче Т72М с древними 3БМ9(12, 22 в лучшем случае)?:) Я уж не говорю про его участие в городских боях, это отдельная и грустная тема.

Отредактировано barbos (2015-05-17 23:31:38)

0

418

barbos написал(а):

Я уж не говорю про его участие в городских боях, это отдельная и грустная тема.

А еще он у арабов есть :rolleyes:

0

419

Wiedzmin написал(а):

"опыт" израильских танковых "боев" боюсь даже в рамки статистики одной-двух операций РККА/СА/РА/Вермахта/США не влезет, поэтому может просто не учитываться, да и не учитывается никем этот бесполезный идиотизм.

Wiedzmin,если бы речь не шла о вашем "одиноком крестовом походе против танкопрома Израиля" вы бы сами подняли на смех подобное сопоставление как по составу участвовавших средств поражения так и их качественному росту .Касательно специфичности опыта,он подсказал израильтянам ровно то что подсказал.Требуется противодействие куме во всех её проявлениях и точка.Разве они были неправы в рамках своего опыта?Сколько БТ в процентах пострадало за крайние полвека от неё и сколько от ломов?Касательно "воевавших держав" ни одна из них не догадалась делать заднемоторных БМП,тут мы так же одиноки как израильтяне в своём стремлении скрестить самоходный блокпост с штурмовой САУ,или тут играем а тут не играем?  :rolleyes:

0

420

KORVIN написал(а):

.Касательно специфичности опыта,он подсказал израильтянам ровно то что подсказал

в в начале 90-х пришлось пообщатся с израильскими военными подымали и эту тему(переднемотор) - их слова "пример взят с бмп-1,  защищеность экипажа превыше живучести машины" причем не надо израильтян за идиотов держать свое дело они туго знают для примера границы Израиля 48г. и сегодняшние. И электроника с оптикой у них путевые  :D  одно слово умный народ, но опасный

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники - 7