СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 1 страница 30 из 954

1

@DPD

Если атака не перед артподготовкой, то можно и стрелять, почему нет. Но как правило, БМП должны идти в атаку сразу после окончания, а еще лучше - под "зонтиком" артподготовки.

В этом и заключается потенциал этого комплекса, он позволяет значительно усилить возможности огневого поражения противника и таким образом создать условия для перехода в наступление

Т.е., БМП не нужно заниматься артподготовкой, а только дочищать недоразрушенное ? :) С этим я согласен.
БМП-3 имеет неплохие возможности 100мм снарядом для поражения среднезащищенных хорошо наблюдаемых целей на расстоянии до 1000м - тут будет попадать довольно точно. Как по мне, для таких задач было бы достаточно и 76мм (с бОльшим боезапасом), но что уж есть. На бОльшие дальности расход будет многоват, чтобы заниматься этим постоянно.

и на 3 или 6, просто не требуйте от отделения на БМП за одну атаку иничтожения более взвода противника в эшелонированных среднезащищенных укреплениях...

Если ситуация требует потратить 40 ОФС то хорошо елси они есть, плохо если такая потребность возникла а возможности нет, тогда надо прекращать атаку...

Теоретически ВРОДЕ можно было бы поставить на БМП-3 вынесенный модуль (Курганца или тройчатку), получив хорошие внутренние объемы, автоматизировать открытие люков, улучшить защищенность. Но получается, что отказались от концепта БМП-3 как заднего расположения двигателя и  концепции "тройчатки". Вот тут непонятно, почему - ведь столько было хвалебных речей по обоим поводам. Неужели БМП-3 совсем не тянула увеличение веса, чтобы сравняться с Курганцем ?

по моему просто "волевое решение", очередной веток моды у ответственных лиц. Если система лезет на БМД то и на 25 т БМП, и тем более на ТБМП

@sasa

Подождите - не забывайте что у неЭпохи тоже есть мин-м 4 ПТУР Корнет в БК (в т.ч. и ТБ БЧ), вероятность уничтожения огневой точки или бронеобъекта стремится к 1.
И вместо того, чтобы играть в 200 стволов на 1 км фронта, когда после первых выстрелов вражеская пехота уйдет в укрытия и Вы израсходуете БК впустую, проще не стесняясь применять ПТУРы по вскрытым огневым.
Да у БМП-3 есть Аркан, но Корнет мощнее и универсальней, по крайней мере у него нет проблем с пробитием современных ОБТ "вероятных партнеров" в лоб.

не уверен что попадание корнета означает вывод танка из строя.
2 ПТУРа против танков и остаются 2 против ОТ, трудно не стеснятся.
А если танк оснащён КАЗ?

DPD правильно акцентирует внимание, что современная оборона будет сильно эшелонирована в глубину, будет маневренной, огневые поз-ции будут оборудоваться для ведения фланкирующего и косоприцельного огня. Пр-к будет стараться максимально скрыть истинное расположение ибо в современной войне - если цель обнаружена, с высокой вероятностью в течение нескольких минут она будет уничтожена. И желательно при этом самим не подставляться т.е. вести огонь с ЗОП. И правильней, если этим будет заниматься арта и не играть в "сетецентричность", вешая эти задачи на БМП.

БМП помимо основной функции безопасной доставки пехоты должна уметь быстро уничтожить/подавить цели, представляющие опасность для своих танков и пехоты (при наступлении в глубине обороны это чаще всего РПГшники и пулеметные точки). АП в 45 калибре для этого в самый раз - она достаточна на дистанциях до 2 км. Сотка избыточна - увеличивается вероятность детонации БК и гибели экипажа и десанта, требует качественно другого уровня подготовки пехотных командиров, возрастают нагрузки на логистику.

В деле борьбы с современными ПТРК (если это не торчащий на 1,5 м Тоу или другая балалайка 2-ого поколения) сотка не лучше АП, потому как вероятность обнаружить расчет ПТРК на дистанциях 2+ км стремится к нулю, а после пуска крайне мало времени на обстрел поз-ии. Тут расчет только на КАЗ и быстро доехать-намотать на гусеницы-добить спешенной пехотой

ПТРК представляют прежде всего опасность для танков и самих БМП, тоесть пехоты.
доехать-намотать на гусеницы-добить

Почему добить если вы предлагаете отказатся от огневого боя с ПТРК? Доехать и намотать в условиях глубокой и эшелонированой обороны с скрытым истинным расположением? Куда ехать, где противотанковые мины и где собствено позиции гранатометчиков?

Очень большии плотности танков и артиллерии, тога можно свести задачи БМП к доставке пехоты, то тогда в принципе и 2А42 хватит

@Рядовой-К

Ориентируемся на условия 1949 года? Чудненько.
Ориентируемся на то, что стреляют не со специальной устойчивой выверенной самоходной базы а с колёс-станин? Прекрасно.
Ну и ещё - а не надо разрушать "10 метров окопов"!!! Не надо. Нам надо обеспечить 2-3 попадания в радиусе нескольких метров от окопа. И тут же их использовать продвигаясь вперёд.
Именно немедленное использование эффекта подавления и есть обоснование в вооружении БМП.

ага, все эти АП хороши по пехоте в открытом окопе в чистом поле...

А большия часть штурмовки будет вероятно в урбанизированных зонах с более и мение массивными жилыми и индустриальными комплексами. АП здесь как горох. Хрен вы чего подавите.

Можно впомнить сирийских танкистов и подавление позиций, 3-4 танка едут мимо дома и всаживают подарки...

@sasa

Нафига этот стимпанк! Штурмтанк подразумевает прямую наводку. Есть Корнет с ТБЧ с дальностью в 10 000 м

Я не против тройчатки - в ВДВ БМД-4М вместе со Спрутом-СД и Зауральцем-Д отлично играет ансамбль...в пехоте постоянно лезет в ниши то ОБТ, то арты.
Теоретически есть ниша танка сопровождения пехоты - берем Т-72, ставим 2А70 без 30ки, БК в АЗ двойной карусели на 50-60 снарядов, КТ отдельный ДУМВ с 12,7 и 30-40мм АГ и в тр 2 взвода 125мм (8 танков) и 2 взвода (6 танков) 100мм

БМД-4М и Спрут-СД не уравновешены, тяжолое штурмовое оружие с опасным боекомплетом но можно сказать отсутствие броневой защиты.

Это противоречие, цели которые потребуют тяжолого оружия с высокой долей вероятности будут обладать и противотанковыми возможностями, а БМД-4М или Спруту противопоказаны любые ПТС...

Поэтому для ВДВ целесообразние был бы БТР с оборонительным вооружением но усиленной баллистикой и средствами маскировки.
А вот комплекс вооружения БМП-3 подошол бы легкому танку с хорошим разнесенным бронированием и КАЗ.
Такая машина могла бы реализовать штурмовые возможности "сотки".

0

2

finnbogi написал(а):

Поэтому для ВДВ целесообразние был бы БТР

Историю ВДВ почитайте Они прошли все этапы и пришли к тому, к чему пришли  Им лучше знать что им надо.   Спугнёте, опять найдётся гений, который все усилия похерит

0

3

Вопрос и просьба к модераторам.
Мне кажется, что название темы не совсем корректно - всё-таки речь идёт не об именно комплексе вооружения БМП-3, а о в первую очередь 100-мм орудии-ПУ как таковом и применительно к вооружению им боевых машин переднего края.
В связи с чем, прошу изменить название темы на, например, такое: 100-мм орудие для вооружения боевых машин: "за" и"против".

0

4

Рядовой-К написал(а):

В связи с чем, прошу изменить название темы на, например, такое: 100-мм орудие для вооружения боевых машин: "за" и"против".

Не надо ничего менять, критике подвергается конкретно тройчатка.

0

5

Artemus написал(а):

Не надо ничего менять, критике подвергается конкретно тройчатка.

А вот мне кажется, что подвергается критике сама концепция оснащения БМП 100-мм орудием. В частности - для перспективного вооружения ТБМП Т-15 и Курганца-25.
Я предложил - дело модераторов выполнить мою просьбу или оставить как есть.

0

6

Ну в заголовке именно комплекс вооружения, с 100 мм ОП как наиболее характерной его частью, БМП-3 просто первая машина которая получила такое оснащение.

Это вполне включает обсуждение установки данного комплекса и/или его "характерной части" на других боевых машинах.

0

7

Рядовой-К написал(а):

А вот мне кажется, что подвергается критике сама концепция оснащения БМП 100-мм орудием. В частности - для перспективного вооружения ТБМП Т-15 и Курганца-25.

По ходу 100 мм останется только у ВДВ в силу автономности.
Остальные пересядут на тяжелые, средние и легкие платформы.
Хотя на легкой может и приживется.

0

8

sasa

Это почему? Обнаружение и определение местоположения зависит от СУО, а не от пушки!

По целям не имеющих ярко выраженной вертикальной проекции т.е. где максимальна ошибка ЛД очередь из АП хоть с подрывом,хоть без быстрее заставит гранатометчика/пулеметчика/снайпера/ПТУРиста залез обратно в окоп если он конечно не обдолбанный нежели несколько выстрелов из сотки - недолет/перелет
Психологический эффект от АП выше!

Расход малокалиберных боеприпасов какой будет?

Радиус гарантированного поражения 100-мм ОФС:
3ОФ70 с контактным взрывателем = 11 м
ЗОФ70 с некотактным (подрыв на 5 м) = 14 м

Проблема в БК, если Вы размещаете в корпусе Бахчу-У тады да 34 выстрела в АЗ и 4 ракеты, ну и 500 снарядов к 30мм, все это в 3 т веса. Но тогда десант ездит в обнимку с БК (ну рядом)
А теперь все тоже пытаемся разместить в необитаемом модуле и получаем здоровый чемодан на крыше, который надо забронировать получше чем от 7,62...еще увеличение проекции, рост массы, который в свою очередь вызовет усиление крыши, рост массы, мощности движка - рекурсия батенька, за все надо платить! Или уменьшайте БК. В чемодан неЭпохи впихнули 500 снарядов, добавьте еще 38 соточек.

Есть сомнения по возможности создания вынесенного модуля с 100-мм ор.? Он выйдет слишком большим? Попробуем посчитать...
Делаем забашенное хранилище по типу "Бурлака". Принимаем диаметр ячейки для 100-мм боеприпаса равной 12 см. Значит, 14 выстрелов займут по ширине 168 см. Четыре ряда по вертикали = 48 см. Длину принимаем равной 120 см, из-за потребности размещать там длинные выстрелы с ПТУР Аркан и перспективных ракет, а так бы и 70 см хватило. Итого получаем потребный внутренний объём ориентировочно равным: ширина 168 см, высота 48 см, длина 120 см. Количество боеприпасов 46 шт.
Можно ли разместить такой контейнер на башне? А почему нет?
Принимая ширину корпуса равной 2,2 м получаем, что по бортам этого контейнера можно установить его защиту с габаритом в 20 см на сторону. Достаточно? Более чем. И при этом, она не выходит за пределы корпуса и остаётся запас/резерв до габарита общей ширины машины (по гусеницы). Сверху - толстые вышибные панели.
Каков выходит общий габарит башни? А вот посмотрите на башню БМП CV9035ND - она маленькая?
Или вот посмотрите на габарит башни САО Вена, но учтите, что она 3-х местная и при этом есть место для некоторого количества боеприпасов первой очереди (от 12 до 20 шт. но точно не скажу сколько)

Я спецом написал про дувалы - да не пробивались, но духи сидели за ними не имея возможности высунуться! Ну а под прикрытием Шилок, хоть танк, хоть Акацию на прямую наводку выводи.

Ну так сразу вдарим 100-мм снарядами с гарантированным проломлением толстых дувалов, бетонных и кирпичных стен в сочетании с высоким поражающим воздействием осколками и фугасностью.

Так вес сравните залпа сравните и получите примерный эквивалент. Только цена промаха на 2А70 выше получается

А сколько мы можем иметь боеприпасов готовых для стрельбы в 35-45-мм пушке? Вот таже CV9035 имеет две ёмкости по 35 выст. каждая. + запас по 70 шт. CV9040 вообще только 24...
Ладно, русские не шведы, сделают ёмкость поболее...
Сколько вы можете потратить снарядов? И учтите, что одновременно вы можете стрелять только двумя типами из которых один обязательно будут БПС. Т.е. менять вы можете только второй тип снарядов. Фактически же, вам остаётся тратить во всех случаях ШОСТП.

У комбата перспективного мотострелкового бата РА будет персональная батарея миниКоалиций в 152 калибре с дальностью не менее 20 км.
А минометы в роты, административно конечно в составе штатной минометной батареи.

Ну... Это инсайдерская инфа? Совать в батальон подобие СГ 2С3...

Нафига этот стимпанк! Штурмтанк подразумевает прямую наводку. Есть Корнет с ТБЧ с дальностью в 10 000 м

Вы правильно определили - понятие штурмтанк  подразумевает выход на прямую наводку и способность вести огонь находясь под прямым обстрелом.

Я не против тройчатки - в ВДВ БМД-4М вместе со Спрутом-СД и Зауральцем-Д отлично играет ансамбль...в пехоте постоянно лезет в ниши то ОБТ, то арты.

Там вообще без вариантов.
Хотя Спрут-СД считаю ненужным.

Теоретически есть ниша танка сопровождения пехоты - берем Т-72, ставим 2А70 без 30ки, БК в АЗ двойной карусели на 50-60 снарядов, КТ отдельный ДУМВ с 12,7 и 30-40мм АГ и в тр 2 взвода 125мм (8 танков) и 2 взвода (6 танков) 100мм

Посколько ещё много лет в войсках РФ связка БМП-2 и Т-72/-90 будет основной, то иметь специальную машину огневой поддержки будет весьма полезно.
Вообще, за счёт специальных модернизаций можно обкатать много вариантов вооружения и тактики. Не ждать пока в войска поступит новьё.

0

9

Рядовой-К написал(а):

подвергается критике сама концепция оснащения БМП 100-мм орудием.

ИМХО, критика связана сугубо с вопросом безопасности для десанта и экипажа. Если в новой платформе боекомплект будет отделен и будет как-то обеспечена безопасность людей, то почему бы и нет. Калибр достаточно могущественен :)

0

10

Вопросы сторонникам вооружения БМП одной только автоматической 45-кой:

1. Каков подразумевается размер боекомплекта - первой очереди и общий?
2. Какая номенклатуры снарядов по типам?
3. Сколько каналов подачи боеприпасов к пушке предполагается?
4. Сколько готовых к стрельбе ПТУР? Какова их вероятная защита?
5. Каков подразумевается общий запас ПТУР?

0

11

Serggio написал(а):

ИМХО, критика связана сугубо с вопросом безопасности для десанта и экипажа. Если в новой платформе боекомплект будет отделен и будет как-то обеспечена безопасность людей, то почему бы и нет. Калибр достаточно могущественен

Если говорить о ТБМП типа Т-15, то на её базе вполне можно установить боевой модуль по типу Т-14, т.е. с боекомплектом в корпусе, но отделён от экипажа и десанта. Длина корпуса это вполне позволяет и место для комфортного размещения 8 десантников место остаётся полно.
Ну это так, к слову...

0

12

Serggio написал(а):

ИМХО, критика связана сугубо с вопросом безопасности для десанта и экипажа. Если в новой платформе боекомплект будет отделен и будет как-то обеспечена безопасность людей, то почему бы и нет.

Детонация 100-мм снарядов на крыше корпуса, вряд ли  является безопасным для экипажа. Про то, что модуль для обеспечения УВН, придётся сделать весьма высоким уже говорилось.

Рядовой-К написал(а):

Длина корпуса это вполне позволяет и место для комфортного размещения 8 десантников место остаётся полно.

А с чего вы решили, что военные хотят в Т-15 8 десантников?

Рядовой-К написал(а):

А вот мне кажется, что подвергается критике сама концепция оснащения БМП 100-мм орудием.

В т.ч. Это просто не безопасно.

Отредактировано Artemus (2015-03-31 11:11:25)

0

13

ИМХО -- нецелесообразно.
1. Если эта БМ именно БМП, то у пехоты имеются куда более мощное и эффективное вооружение -- миномёты(82 и 120мм), танки(приданные). И всё это должно действовать в одних боевых порядках с пехотой. А значит перегружать БМП вооружением(а значит и боеприпасами, чем создавать дополнительную опасность для десанта в случае пробивания брони) смысла нет.
2. Если рассматривать БМП-3 как БМ типа БРМ для рейдовых операций(разведки и ВДВ), то смысла в тройчатке тоже особого не вижу. Можно просто заменить 30мм АП и 7.62мм пулемёт на спаренный со 100мм ОПУ пулемёт калибра 12.7мм. Пехотные и злабозащищённые цели он(12.7мм пулемёт) поражает вполне приемлемо и боеприпасов к нему можно взять куда больше чем к 30мм АП(у которой ОФС имеет весьма убогое осколочное действие). Поражение бронированных и воздушных целей возложить на 100мм ОПУ -- ПТУРами и ЗУРами. А уж фугасное и осколочное действие 100 ОФС выше всяких похвал(по сравнению с малокалиберными автоматическими пушками). Так что смысла усложнять(=удорожать) БО подобной машины нет. не говоря уже о ТО оного...

0

14

Прежде чем выбирать состав вооружения хотелось бы прояснить модель применения. С кем, где и как воевать собрались?

0

15

Мячты-мячты :canthearyou:

Рядовой-К написал(а):

1. Каков подразумевается размер боекомплекта - первой очереди и общий?
2. Какая номенклатуры снарядов по типам?
3. Сколько каналов подачи боеприпасов к пушке предполагается?
4. Сколько готовых к стрельбе ПТУР? Какова их вероятная защита?
5. Каков подразумевается общий запас ПТУР?

1. Учитывая возможность полной механизации-можно обойтись второй очереди. А так минимум снарядов 70-80 первой очереди.
2. 2-БПС и ОФС с дистанционным подрывом и ГПЭ.
3. Как обычно-селективное питание на 2 снаряда.
4. 4
5. 8-если поместятся в машине, минимум 4.

0

16

finnbogi написал(а):

и на 3 или 6, просто не требуйте от отделения на БМП за одну атаку иничтожения более взвода противника в эшелонированных среднезащищенных укреплениях...

Я бы не стал требовать ни от какого отделения - уничтожения взвода противника, да еще в эшеленированных укреплениях :)

0

17

Рядовой-К написал(а):

Длину принимаем равной 120 см, из-за потребности размещать там длинные выстрелы с ПТУР Аркан и перспективных ракет, а так бы и 70 см хватило. Итого получаем потребный внутренний объём ориентировочно равным: ширина 168 см, высота 48 см, длина 120 см. Количество боеприпасов 46 шт.Можно ли разместить такой контейнер на башне? А почему нет?

С такой длиной на БМП-3 вынесенный модуль точно не влезет. Если убрать из автоматизированной укладки Арканы и заменить их на отдельные в бронеконтейнерах Корнеты (сбоку от башни), то длина будет чуть больше длины снаряда, что уже позволит поставить модуль на БМП-3. Хотя на БМД-4 он все равно не влезет - там башня (задний край) вроде практически у люка выхода десанта.
Такой модуль здорово бы увеличил десантовместимость БМП-3, но прилично увеличивается забронированный объем за счет этой ниши и самой башни.

А зачем нужно вообще зацикливаться на 100мм ? Поставить автоматический миномет 82мм и все :). На реальных дальностях работы (когда БМП нужно прикрывать высадившийся десант и себя от РПГ) - как раз подойдет, и не нужно новый боеприпас городить )))

0

18

DPD написал(а):

А зачем нужно вообще зацикливаться на 100мм ? Поставить автоматический миномет 82мм и все . На реальных дальностях работы (когда БМП нужно прикрывать высадившийся десант и себя от РПГ) - как раз подойдет, и не нужно новый боеприпас городить )))

Лучше всего был-бы 120 мм автоматический миномет. От него толку было бы больше чем от 100 мм пушки.

0

19

finnbogi написал(а):

по моему просто "волевое решение", очередной веток моды у ответственных лиц. Если система лезет на БМД то и на 25 т БМП, и тем более на ТБМП

Многое непонятно. Я был против ТАКОГО комплекса на БМП-3, но раз уж начали выпускать - почему опять останавливаться на полпути ? Получится, что ВДВ будут пользовать 100мм, а пехота - ограниченно ? Заводы будут недогружены, цена боеприпасов вырастет.
На момент принятия решения по БМП-3 ЕМНИП тоже было волевое решение Зверева ("много боеприпасов 100мм на складах, нужно использовать"), но с чего бы сейчас кому-то быть против тройчатки на БМП ?

0

20

Олегыч написал(а):

Лучше всего был-бы 120 мм автоматический миномет. От него толку было бы больше чем от 100 мм пушки.

Лучше, но БК был бы еще меньше.
По опыту ПМВ и ВМВ 76мм хватало пехоте для непосредственной поддержки. 76мм нет на вооружении, а 82мм мины есть.
Вообще, когда мы с пехотой обсуждали наилучший комплекс, сошлись на автоматической пушке, АГС и пакете РПО-А. Давно было это, тогда еще не слышали о воздушном подрыве, сейчас с ним АГС можно и убрать. Если можно сделать мины с ТБ БЧ, то можно ставить авт миномет. Общее желание было - БМП должна подавлять противника плотным огнем из АП на расстоянии и сделать то же самое при помощи РПО, когда пришло время десанту спешиваться и атаковать. А серьезные цели должны обрабатывать танки и артиллерия. ИМХО это тогда пошли попытки оправдать тройчатку самими немыслимыми примерами типа "с ней поддержка не нужна".

0

21

Олегыч написал(а):

Лучше всего был-бы 120 мм автоматический миномет.

;)
http://s8.uploads.ru/t/HkGVY.jpg

0

22

Artemus
А с чего вы решили, что военные хотят в Т-15 8 десантников?

Ни с чего. Просто это объективно оптимальное количество десантников на одной БМП/БТР.
Однако десантный отсек там явно может вместить 12 а то и 14 чел.

0

23

DPD написал(а):

Лучше, но БК был бы еще меньше.
По опыту ПМВ и ВМВ 76мм хватало пехоте для непосредственной поддержки. 76мм нет на вооружении, а 82мм мины есть.
Вообще, когда мы с пехотой обсуждали наилучший комплекс, сошлись на автоматической пушке, АГС и пакете РПО-А. Давно было это, тогда еще не слышали о воздушном подрыве, сейчас с ним АГС можно и убрать. Если можно сделать мины с ТБ БЧ, то можно ставить авт миномет. Общее желание было - БМП должна подавлять противника плотным огнем из АП на расстоянии и сделать то же самое при помощи РПО, когда пришло время десанту спешиваться и атаковать. А серьезные цели должны обрабатывать танки и артиллерия. ИМХО это тогда пошли попытки оправдать тройчатку самими немыслимыми примерами типа "с ней поддержка не нужна".

Ну тогда в мотострелковой роте нужно создать взвод огневой поддержки с самоходными минометами и огнеметчиками.
А мотострелкам оставить БМП с автоматической пушкой и ПТУРами.

0

24

неспич написал(а):

ИМХО -- нецелесообразно.
1. Если эта БМ именно БМП, то у пехоты имеются куда более мощное и эффективное вооружение -- миномёты(82 и 120мм), танки(приданные). И всё это должно действовать в одних боевых порядках с пехотой. А значит перегружать БМП вооружением(а значит и боеприпасами, чем создавать дополнительную опасность для десанта в случае пробивания брони) смысла нет.

82-мм это против открыто расположенной пехоты. Никакие сколь-нибудь существенные укрытия (земляной окоп, окоп из мешков, стены и бетонные перекрытия и пр.) она не возьмёт.
120-мм: существенно уменьшает бк от потребного, отсутствуют выстрелы годные для автоматизированного заряжания (ещё один делать?)...
100-мм 2А70 по совокупности боевых качеств превосходит применительно к БМП оба предложенных. Тем более, что она уже есть.

2. Если рассматривать БМП-3 как БМ типа БРМ для рейдовых операций(разведки и ВДВ), то смысла в тройчатке тоже особого не вижу. Можно просто заменить 30мм АП и 7.62мм пулемёт на спаренный со 100мм ОПУ пулемёт калибра 12.7мм. Пехотные и злабозащищённые цели он(12.7мм пулемёт) поражает вполне приемлемо и боеприпасов к нему можно взять куда больше чем к 30мм АП(у которой ОФС имеет весьма убогое осколочное действие). Поражение бронированных и воздушных целей возложить на 100мм ОПУ -- ПТУРами и ЗУРами. А уж фугасное и осколочное действие 100 ОФС выше всяких похвал(по сравнению с малокалиберными автоматическими пушками). Так что смысла усложнять(=удорожать) БО подобной машины нет. не говоря уже о ТО оного...

30-мм это особокрупнокалиберный пулемёт обладающий повышенной дальностью стрельбы по сравнению с пулемётами. 12,7-мм это до 1500 м по пехоте, 30-мм - до 2500 нормально. Кроме того - могущественность по действию у цели - эффект от попадания в бруствер или защитную стенку 30-мм ОФСа куда как значительнее 12,7мм.
Кроме того, 30-мм бронебойники обеспечивают уверенное поражение части легко- и средне-бронированных целей и опять таки на бОльших чем 12,7-мм дальностях.

0

25

VD написал(а):

Прежде чем выбирать состав вооружения хотелось бы прояснить модель применения. С кем, где и как воевать собрались?

Для РФ актуальна перспектива встретится с противником всех типов. От ЮС Арми до повстанцев.

0

26

Рядовой-К написал(а):

82-мм это против открыто расположенной пехоты. Никакие сколь-нибудь существенные укрытия (земляной окоп, окоп из мешков, стены и бетонные перекрытия и пр.) она не возьмёт.
120-мм: существенно уменьшает бк от потребного, отсутствуют выстрелы годные для автоматизированного заряжания (ещё один делать?)...
100-мм 2А70 по совокупности боевых качеств превосходит применительно к БМП оба предложенных. Тем более, что она уже есть.

Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.

0

27

DPD написал(а):

Многое непонятно. Я был против ТАКОГО комплекса на БМП-3, но раз уж начали выпускать - почему опять останавливаться на полпути ? Получится, что ВДВ будут пользовать 100мм, а пехота - ограниченно ? Заводы будут недогружены, цена боеприпасов вырастет.
На момент принятия решения по БМП-3 ЕМНИП тоже было волевое решение Зверева ("много боеприпасов 100мм на складах, нужно использовать"), но с чего бы сейчас кому-то быть против тройчатки на БМП ?

ВДВ должна получить этак штук более 800 БМД-4М, не менее. Это из расчёта перевода на эту машину всех 24 батальонов ВДД и полковых/дивизионных разведподразделений. (с бригадами отдельный вопрос).
Для промышленности хватит работы :)

Никаких чётко аргументированных возражений против сотки лично я не видел. Харконнен как-то выложил совершенно дурацкую статью каких-то деятелей о том, что самое классное это 30-мм, а все остальные варианты вооружения - фиогня и хуже. С какими-то высосанными невесть с какого места циферками сравнительной эффективности... Публикация была датирована 1991 годом.
Полгода назад ещё появилась непонятная публикация от КБП, что мол 30-мм "наше ффсё". Тоже голословно, без всяких объяснений...

0

28

Олегыч написал(а):

Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.

Она прекрасно способна поражать пр-ка на обратных скатах именно что благодаря крутой траектории - особенность баллистики орудия.
Угол падения её снаряда близок к оптимальному более, чем какой-либо другой из современных образцов.

0

29

Олегыч написал(а):

Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.

Почему?

0

30

Олегыч написал(а):

Ну тогда в мотострелковой роте нужно создать взвод огневой поддержки с самоходными минометами и огнеметчиками.
А мотострелкам оставить БМП с автоматической пушкой и ПТУРами.

Т.е. предлагает ДОБАВЛЯТЬ машины и л/с; тогда как можно просто оснащать все БМП соткой без увеличения кол-ва машин и л/с.
Очень эффективно. :)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3