СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 4

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Сережа написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    а чем плох тот же метис-м со встроенным в ПУ автоматом сопровождения?

Нет режима с пикирования, для пробития в лобик надо городить сейчас монстра типа корнета/тому, а это габариты и масса. ПУ остаётся на позиции, расчёт может свалить это да, но ПУ может быть уничтожена ответным огнём, а это  ещё и срыв цели. В случае с джавелином расчёт сваливает, забирая дорогое ПУ, которое ещё и лёгкое.
Alex0080 написал(а):

    Сейчас как по заказу смотрю амерский фильмец про пришельцев с томом крузиком. И там как раз по чудищу железному из джавы валят, так там дымища на месте пуска шо кашмар:) за километр разглядишь:)

Посмотрите нормальные запуски, я там ничего криминального не увидел, сначала при работе стартовика вообще совсем маленькая вспышка, маршевый двигатель включается в воздухе метров за 8 от стрелка, там только дым от работы двигателя, вполне умеренный.

Я уже скрины с видео пусков приводил, в небе джава аки звезда светится, всетаки полторы сотни метров при навесной траектории. Ну и еще раз повторяю, все видео пусков это либо пуск с возвышенности в полтора два метра, что бы ракета разворачивалась вверх на достаточном расстоянии от земли либо если пуск от земли то все время травка вокруг. Хотя мне казалось что если ты работаешь с возвышенности без естественной преграды, ты уверен в невозможности быстрого ответного огня по позиции. А если вероятность такового высока, позиция ну ни как не должна выделятся на местности. Та же Сирия - сплошная пыль, пуск Джавы с уровня в 60-70 см от грунта, 10 метров горизонтального полета, разворот на 45градусов вверх в метре от земли - облако пыли будет поднято ого-го! Ну и где я тут соврал-придумал?
Только про ничего страшного не надо сказок. Если облако пыли после пуска и звезда в небе - это ни чего страшного то и 10 секунд на недемаскированной позиции после пуска Метиса тем более не критично. Зато два воина располагают двумя выстрелами, а не одним как у джавы, и второй выстрел они произведут гораздо быстрее кстати(ни каких ожиданий по пол минуты на охлаждение гсн, ни каких закреплений гсн на цели).
Ну и кроме того наведенная но не пущенная ракета Джавы - еще один элемент охлаждения-эл.питания. А он такая балда не маленькая. И это тоже нужно таскать с собой. Хотя веса этой мандулы я не знаю.

632

И совсем забыл. ПНВ Метиса нужен только в ночных условиях:) А без него комплекс весит 9+13,8=22.8. Джава 6,5+15,9=22.4. Разница вопиющая:) За это по вики имеем бронепробитие джавы 700(думал больше), Метис-м1  - 950. Габаритный объем ТПК 9м131м - 0,022 м.куб. габаритный объем ТПК джавы, за 0,08 м.куб.

А если сравним веса Джавы и Метиса, пу в полном оснащении(с ПНВ) +5 ТПК  Неожиданно: метис(вместе с пнв) 84.5 - джава 86. По габаритам даже считать не буду - у джавы разница будет раза в три больше. Ну и если штатно - джаву будут тащить пятеро, а метис четверо, и то один будет либо 1 тпк тащить либо эти 4-ро 6 ТПК унесут. Вот такая арифметика.

633

Alex0080 написал(а):

А если сравним веса Джавы и Метиса

Я так и не понял зачем вы их сравниваете. Метис и Джавелин не являются аналогами друг друга, и не являются конкурентами на рынке. У Джавелина есть своя тактическая ниша, в которую Метис никак не влезет. Это не значит что ПТО, построенная на Метисах, будет менее эффективной ПТО Джавелинов. Каждый должен понимать все плюсы и минусы используемого вооружения. Да и сама ПТО должна быть эшелонированной - РПГ-Метис-Корнет\Атака и т.д. С учетом разрабатываемых баллистических вычислителей для РПГ, система "выстрелил - забыл" не должна стоить по сотне килобаксов.

Отредактировано Serj_ (2016-06-18 19:49:09)

634

ДимитриUS написал(а):

чем плох тот же метис-м со встроенным в ПУ автоматом сопровождения?

Тем что ПУ не уносится вместе с расчетом, и лишнии кг к итак тяжолой ПУ.

ДимитриUS написал(а):

ПУ с ТПВ+АСЦ

Зачем ему АСЦ, если в ПУ есть самонаведение? Абсолютно бесполезная штука.

ДимитриUS написал(а):

т.е. в идеале после нажатия кнопки операторы могут также дёру давать от ПУ, или можно дистанционно из укрытия ПУ управлять

И кинут дорогую ПУ, Джавелин покажется дешовой штукой.

Кибальчиш написал(а):

Создание ПТРК с пустил-забыл нужно хотябы для того, чтобы было с чем выйти и предложить на рынках вооружений.

КБП такое КБП, хотя по ОБС вроде и Автономию делали, и аналог Спайка, но художники такие художники ^^

635

Blitz. написал(а):

Идеальный вариант-ПТУР с 2мя типами ракет на все случаи жизни, управляемый крышебой с ГСН и обычная ракета с лазерным наведением. ПУ немного дороговата получится, но зато все перекроет такая система.

да банально для МетисМ обычная ракета с термобаром или осколочная (может быть значительно легче) а противотанковая по типу джавелина

Alex0080 написал(а):

И совсем забыл. ПНВ Метиса нужен только в ночных условиях:) А без него комплекс весит 9+13,8=22.8. Джава 6,5+15,9=22.4. Разница вопиющая:) За это по вики имеем бронепробитие джавы 700(думал больше), Метис-м1  - 950. Габаритный объем ТПК 9м131м - 0,022 м.куб. габаритный объем ТПК джавы, за 0,08 м.куб.

700 мм против крыши, практически гарантированое уничтожение с первого попадания любого танка

Метисов если не повезет может понадобится несколько штук, ну и соответственно в несколь раз выростут риски для расчёта

636

и даже баальшие дядьки , аки дети малые ....
очевидно же что у Метиса можно и нужно уменьшить габариты и прицела, и разнообразить варианты наведения , и самое время перед закупкой это всё проработать , и вот тут баальшие дядьки ничегошеньки не напишут ..., и дистансуправление примастырить, и уменьшить вес ...
вот бы эту практичную весчь и обсуждали , и тут и правда есть над чем подумать и что обсудить, как улучшить Метис1м ,
  Даёшь "выстрелил и забыл как звали "- вместо банального "выстрелил и забыл ".

637

finnbogi написал(а):

да банально для МетисМ обычная ракета с термобаром или осколочная (может быть значительно легче) а противотанковая по типу джавелина

Дык-ПУ которая и Корнетом стреляет и аналогом Спайка, на любой вкус.

Iskander108-77 написал(а):

очевидно же что у Метиса можно и нужно уменьшить габариты и прицела, и разнообразить варианты наведения , и самое время перед закупкой это всё проработать , и вот тут баальшие дядьки ничегошеньки не напишут ..., и дистансуправление примастырить, и уменьшить вес ...

Давно сделано, Корнет-МР. Нигде не светился, но как суслик.  ^^ Метис со своими проводами по любому все.

638

Blitz. написал(а):

Дык-ПУ которая и Корнетом стреляет и аналогом Спайка, на любой вкус.

ПУ Корнета тяжолая и громоздкая

Самый компактный и дешовый вариант это именно ПУ + 70-100 мм ТПК с осколочно фугасной гранатой с проводом + ТПК с аналогом джавелина

639

Blitz. написал(а):

finnbogi написал(а):

    да банально для МетисМ обычная ракета с термобаром или осколочная (может быть значительно легче) а противотанковая по типу джавелина

Дык-ПУ которая и Корнетом стреляет и аналогом Спайка, на любой вкус.
Iskander108-77 написал(а):

    очевидно же что у Метиса можно и нужно уменьшить габариты и прицела, и разнообразить варианты наведения , и самое время перед закупкой это всё проработать , и вот тут баальшие дядьки ничегошеньки не напишут ..., и дистансуправление примастырить, и уменьшить вес ...

Давно сделано, Корнет-МР. Нигде не светился, но как суслик.  ^^ Метис со своими проводами по любому все.

  с энтих вот самых беспилотникаф , ну очень уж удобно ТПК запускать ..., взмыл из за укрытия , выпустил пилюлю , и забыл как звали ...
на мобильной платформе , вот ежели с пулемётом , то  пулемёт пусть остаёться , на земле, а беспилотник так сразу лучше делать в комплекте ...
к старому оружию , проверенному, дешёвому и эфективному , завсихда хорошо с уважением относиться, история энтому учит, противотанковые ружья старьё.., где то мы уже энто слышали . )))))) , и не раз.  )))
  всё - это когда ничего нету , а когда есть хоть Малютка , и в умелых руках, и при адекватном постановке задач, ну в общем без эмоций, очень всё разумно так , с расстановочкой ...
  буду интересоваться , завсихда спокойней кадысь что то есть незасвеченное и актуальное ))))

640

Iskander108-77 написал(а):

очевидно же что у Метиса можно и нужно уменьшить габариты и прицела, и разнообразить варианты наведения , и самое время перед закупкой это всё проработать , и вот тут баальшие дядьки ничегошеньки не напишут ..., и дистансуправление примастырить, и уменьшить вес ...

Какое счастье, что не всем большим дядькам это очевидно
http://sg.uploads.ru/ty5Nh.jpg
Пока нехватает только более облегченного варианта с ускорителем.

Отредактировано Кибальчиш (2016-06-18 22:59:25)

641

finnbogi написал(а):

ПУ Корнета тяжолая и громоздкая

Корнет-МР не совсем Корнет, НЯП там принцип наведения и БЧ одинаковые, да может и урезаный мотор. Ктому ж раньше у Корнета была компактная ПУ.
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/cornet/kornet7s.jpg

finnbogi написал(а):

с осколочно фугасной гранатой с проводом

Провод прошлый век.

642

Blitz. написал(а):

finnbogi написал(а):

    ПУ Корнета тяжолая и громоздкая

Корнет-МР не совсем Корнет, НЯП там принцип наведения и БЧ одинаковые, да может и урезаный мотор. Ктому ж раньше у Корнета была компактная ПУ.
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/cornet/kornet7s.jpg
finnbogi написал(а):

    с осколочно фугасной гранатой с проводом

Провод прошлый век.

Должно быть дешево, надежно и эффективно. Как только беспроводное управление либо самонаведение станут дешевыми и надежными, провод станет прошлым веком, а пока не такого.

643

Alex0080 написал(а):

Как только беспроводное управление либо самонаведение станут дешевыми и надежными, провод станет прошлым веком, а пока не такого.

Собвенно Корнет и есть новый век.

644

.

Кибальчиш написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    очевидно же что у Метиса можно и нужно уменьшить габариты и прицела, и разнообразить варианты наведения , и самое время перед закупкой это всё проработать , и вот тут баальшие дядьки ничегошеньки не напишут ..., и дистансуправление примастырить, и уменьшить вес ...

Какое счастье, что не всем большим дядькам это очевидно
http://sg.uploads.ru/ty5Nh.jpg
Пока нехватает только более облегченного варианта с ускорителем.

Отредактировано Кибальчиш (Вчера 22:59:25)

  ))))
  вот что то такое модульно картриджное , вот в самом этом сегменте между гранатомётами и лёгкими ПТРК ,
  вот отцепил головку самонаведения и выстрелил за 300 метров как из гранатомёта , а надо подальше прицепил ту же боеголовку и стреляй за 1 км , прицепил сзади второй движок и стреляй за два км , а установка счетверённая как у РПГ 32 , с дисансуправлением , всё это на самодвижущещейся платформе с ручным пулемётом и дрон ( куда уж без него ), одну из четырёх может подымать , и одну из четырёх можно вручную снимать и стрелять с рук, а также как РСЗО , с дешёвыми снарядами , иногда ж надо сильно жахнуть ...,оператор на самой этой же самодвижущейся платформе и ездит, но может и снять станок с дистансуправлением , а то стрельнул дистанционно , а кто пойдёт пускавую забирать ? ну так и до концепции УИМС дойти можно....
элемент межвидового применения , - как много в этом слове для сердца ..... слилось ,
ну и отозвалось ....
подход то правильный , нипридерёсся.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-06-19 00:35:10)

645

Blitz. написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Как только беспроводное управление либо самонаведение станут дешевыми и надежными, провод станет прошлым веком, а пока не такого.

Собвенно Корнет и есть новый век.


Так и калибр новый век, только нести его тяжеловато:)

646

Alex0080 написал(а):

Так и калибр новый век, только нести его тяжеловато:)

В Корнет-МР ракета полече будет, однако гарантирует надежное поражение танков.

647

Alex0080 написал(а):

Я уже скрины с видео пусков приводил, в небе джава аки звезда светится,

Со стороны стрелка конечно, на планете Земля нет пока реактивных двигателей, работающих без вспышки. Теперь то же самое со стороны танка и какими средствами танк будет засекать летящую ракету. Лазера нет, самые массовые системы о предупреждении идут лесом. Ультрафиолетовые датчики, засекающие именно работу двигателя пока экзотика.

Alex0080 написал(а):

. Ну и еще раз повторяю, все видео пусков это либо пуск с возвышенности в полтора два метра, что бы ракета разворачивалась вверх на достаточном расстоянии от земли либо если пуск от земли то все время травка вокруг.

Да что Вы говорите.
https://m.youtube.com/watch?v=jxFE2Fii7H8 с 6-30 где-то, да травка, есть облако дыма небольшое и все. Такая фигня у любого птур , джавелином можно стрелять из помещений, т.е. он априори не даёт большой вспышки.
У наших комплексов не меньше вспышка без вариантов.

Alex0080 написал(а):

Ну и кроме того наведенная но не пущенная ракета Джавы - еще один элемент охлаждения-эл.питания. А он такая балда не маленькая. И это тоже нужно таскать с собой. Хотя веса этой мандулы я не знаю.

Американцы сделали совершенно правильное решение, батарея может меняться на ТПК, не выпустил за 4 минуты, поменял блок и ракета снова готово. Сейчас не помню, но у нас после активации ракеты и если она не выпущена сделать ничего нельзя. Но здесь могу ошибаться.

Alex0080 написал(а):

И совсем забыл. ПНВ Метиса нужен только в ночных условиях:)

Тепловизор крайне полезен и днём. Джавелин это ещё и прибор наблюдения для отдления, третий раз говорю. И как КАЗ будет ловить джавелин пока не понятно, корнеты та же Трофи ловит без проблем.

648

Blitz. написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Так и калибр новый век, только нести его тяжеловато:)

В Корнет-МР ракета полече будет, однако гарантирует надежное поражение танков.


Слушайте, задолбался искать хоть какую то подробную инфу про МР, может поделитесь? Можно и и про автономию, если в том сундуке есть:)

649

Сережа написал(а):

корнеты та же Трофи ловит без проблем.

Это где же она их ловит, хотелось бы подробностей? :)

650

Сережа написал(а):

Ультрафиолетовые датчики, засекающие именно работу двигателя пока экзотика.
И как КАЗ будет ловить джавелин пока не понятно, корнеты та же Трофи ловит без проблем.

УФ датчики значит экзотка , а вот КАЗ не экзотика.  :rofl: Если не ошибаюсь, КОЭП с многоспектральной аэрозольной завесой даже больше распространены, чем КАЗ.

Тепловизор крайне полезен и днём. Джавелин это ещё и прибор наблюдения для отдления, третий раз говорю.

первый раз говорю. Теплак на джаве - гавно. И использовать эту хрень как средство наблюдения ну просто удобно.

И по слабоконтрастным целям стрелять не может априори. Бегает в кустиках Ж/с , и хрен ты что джавой сделаешь. Выстрел только "вон туда куда-то".

Отредактировано dell (2016-06-19 13:37:06)

651

dell написал(а):

Сережа написал(а):

    Ультрафиолетовые датчики, засекающие именно работу двигателя пока экзотика.
    И как КАЗ будет ловить джавелин пока не понятно, корнеты та же Трофи ловит без проблем.

УФ датчики значит экзотка , а вот КАЗ не экзотика.  :rofl: Если не ошибаюсь, КОЭП с многоспектральной аэрозольной завесой даже больше распространены, чем КАЗ.

    Тепловизор крайне полезен и днём. Джавелин это ещё и прибор наблюдения для отдления, третий раз говорю.

первый раз говорю. Теплак на джаве - гавно. И использовать эту хрень как средство наблюдения ну просто удобно.

И по слабоконтрастным целям стрелять не может априори. Бегает в кустиках Ж/с , и хрен ты что джавой сделаешь. Выстрел только "вон туда куда-то".

Отредактировано dell (Сегодня 13:37:06)


Я просто в восторге что чертовы янки потратили кучу бабла на говенный теплак:) Но нельзя ли деталей, в чем он гавно. Разрешение вродь не разу не говенное для такой легкой штуковины

652

Alex0080 написал(а):

Слушайте, задолбался искать хоть какую то подробную инфу про МР, может поделитесь? Можно и и про автономию, если в том сундуке есть:)

Корнет-МР
Автономия

653

Blitz. написал(а):

Alex0080 написал(а):

    Слушайте, задолбался искать хоть какую то подробную инфу про МР, может поделитесь? Можно и и про автономию, если в том сундуке есть:)

Корнет-МР
Автономия


Эту печаль и я видел. По корнету даже весов нет, не то что пробиваемости. Дело не довели до производства именно из-за Метиса.
А автономия - даже нет  фото макета - одни рисунки. Изначальная дальность априори была несерьезной.

Отредактировано Alex0080 (2016-06-19 22:41:06)

654

Интересно а кто сейчас производит прибор наведения для метис-м1, в 13м это хохлы с изюма делали!

655

Alex0080 написал(а):

По корнету даже весов нет, не то что пробиваемости.

ПРобиваемость у него как у обычного Корнета, разница только в меньшей дальности.

Alex0080 написал(а):

Дело не довели до производства именно из-за Метиса.

Уж врядли.

656

Fritz написал(а):

Это где же она их ловит, хотелось бы подробностей?

В Газе .

657

Fritz написал(а):

Это где же она их ловит, хотелось бы подробностей?

Там где танки с Трофи катаются, в Израиле. Уже скоро 2 года с первого перехвата в реальных условиях. Когда последний раз Газу катали, тоже КАЗ работала.

dell написал(а):

УФ датчики значит экзотка , а вот КАЗ не экзотика.

На ком это стоит сейчас и какова вероятность обнаружения старта ракеты. Хотя не спор, это осложнит жизнь для всех ПТУР.

dell написал(а):

Если не ошибаюсь, КОЭП с многоспектральной аэрозольной завесой даже больше распространены, чем КАЗ.

Как это все работает в реальности не понятно, это при условии, что будет зафиксирован пуск ракеты и дана команда на отстрел гранат. Для Т-90 сейчас конкретно против Джавелина засекать только глазками.
В принципе я бы в ракету добавил алгоритм при срыве наведения полёт в последнюю точку, где была цель. Далеко танк не уедет.

dell написал(а):

первый раз говорю. Теплак на джаве - гавно. И использовать эту хрень как средство наблюдения ну просто удобно.

Ну уж какой есть, у нас в отделении в штате хоть бинокль есть?

dell написал(а):

И по слабоконтрастным целям стрелять не может априори.

Какие параметры слабоконтрастности? В окна стреляют и попадают.

dell написал(а):

Бегает в кустиках Ж/с , и хрен ты что джавой сделаешь. Выстрел только "вон туда куда-то".

Точно? ГСН не сможет захватить села?
Даже если так, то и фиг с ним. Это вообще-то противотанковый комплекс.

658

Сережа написал(а):

В принципе я бы в ракету добавил алгоритм при срыве наведения полёт в последнюю точку, где была цель. Далеко танк не уедет.

Не поможет, т.к. туман войны, а что там танк делает-загадка :rolleyes:

659

Arkadiy написал(а):

В Газе .

Чет я сомневаюсь о корнетах в Газе...

660

Comrade написал(а):

Чет я сомневаюсь о корнетах в Газе...


Я вот тоже сомневался, после Цук Эйтан, в разведке дивизии сидел и упирался шо не может быть, да откудого вы знаете - а офицер модина такой - да я не спец, мы фотки збитой ПТУР показали ребятам из аналитиков те сказали "Корнет". Ну и мне фотки показали, да жопка "Корнета". А учитывая что Корнеты Иран уже освоил, хотя я думаю что утекают из Сирии, Ливии или Алжира.