СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 4

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

"После выстрела комплекс формирует лазерное поле управления ракетой (рис. 2), состоящее из четырёх ярко выраженных квадрантов. Попадая в любой из них, аппаратура ракеты “понимает”, как следует скорректировать траекторию, с тем чтобы выйти на линию выстрела в центр поля управления."
http://www.ria-stk.ru/upload/image/mi/2010/N7/r2.jpg

422

Хороший ролик.
https://m.youtube.com/watch?v=o2i7Hp0rkds

423

Кибальчиш написал(а):

"После выстрела комплекс формирует лазерное поле управления ракетой (рис. 2), состоящее из четырёх ярко выраженных квадрантов. Попадая в любой из них, аппаратура ракеты “понимает”, как следует скорректировать траекторию, с тем чтобы выйти на линию выстрела в центр поля управления."

Интересно, как они "окрашивают" эти квадраты - меняют параметры сетки (типа реже-чаще) ? В общем, уже понятно что выражение "по лазерному лучу" - слишком просто. Нужно модулировать этот луч, причем не так и тривиально, чтобы ракета соображала куда править.

424

Завтра будет выпуск "Военной приемки" про отечественные РПГ. Пара тизеров про РПГ-29 и РПГ-28:

425

Medved_A написал(а):

Пара тизеров про РПГ-29 и РПГ-28:

трэш и угар, реально интересно насколько это эффективно против современной брони, учитывая что Клюкву похоже задробили, весит немало, а лоб танков не берет, а с РПГ-29 только и бегать по полю боя, с таким габаритом, плюс не видно хорошего откола бетона.

426

А может кто сказать, почему у нас так туго (или нет?) с разработкой ПТУР с самонаведением?
Т. е. тепловизионным или каким-либо ещё? Если нет (пока) возможностей делать ТПВ головку, то почему не делают РЛ?
Ещё лет десять назад я видел презентацию компактных РЛ-головок (правда, для ракет воздух-воздух), так вот там речь шла о РЛГСН в калибре что около 12-13 см. Т. е. по сути в калибре Джавелина. Про 152 мм - тем более, думаю в ракету Корнет-2 запросто можно установить РЛГСН мм диапазона.
Хотя калибр это одно, а общий объём занимаемый ГСН - другое. Судя по фото тех головок о которых я сказал, длина их была сантиметров 40 (т.е. столько места они "съедят" внутри ракеты). Что ещё? Энергопотребление? Но на авиационных ракетах с этим как-то справляются.
Может, дело опять в цене?

427

я гляжу у нас е...лись вобще все, что ведущие, что разработчики...

428

Wiedzmin написал(а):

я гляжу у нас е...лись вобще все, что ведущие, что разработчики...

А что НИИ Стали решетку не использовали,а не эту катанку.

429

прожигает корпус блин))))))

430

kartograf написал(а):

прожигает корпус блин))))))

И повышает давление... :crazyfun:

оптимист написал(а):

Wiedzmin написал(а):

    я гляжу у нас е...лись вобще все, что ведущие, что разработчики...

А что НИИ Стали решетку не использовали,а не эту катанку.

От выстрелов к РПГ-7 защита оценивается той же НИИ Стали в 0,5. Против гранат с другой схемой подрыва они почти что бесползеные, и даже скорее всего от них будет больше вреда чем пользы.

Отредактировано Rapier (2016-04-09 18:30:22)

431

Rapier написал(а):

Против гранат с другой схемой подрыва

работают они точно так же против гранат любой конструкции(шведы даже по танковым БКС проверяли емнип), тут нету связи с замыканием корпуса гранат РПГ-7

Rapier написал(а):

и даже скорее всего от них будет больше вреда чем пользы.


ну да конечно, граната сработала на экране и просто пробила броню, или граната сработала на броне просто проломив ее нахрен, логика 80 лвл :)

оптимист написал(а):

А что НИИ Стали решетку не использовали

ну так один идиот, а второму нужно как то свои недогранатометы продавать, ну или тоже не сильно умен.

Отредактировано Wiedzmin (2016-04-09 18:46:59)

432

Да это решётка с окон.  РЭ побоялись применять.
Совсем не серьёзно ))))
Повышенное давление камеру внутри бронекорпуса не раздавило?))

433

Wiedzmin написал(а):

Rapier написал(а):

    Против гранат с другой схемой подрыва

работают они точно так же против гранат любой конструкции(шведы даже по танковым БКС проверяли емнип), тут нету связи с замыканием корпуса гранат РПГ-7

Киньте ссылку пожалуйста насчёт этого, вроде в отсчётах из Афганистана писали, что есть как раз таки связь с замыканием корпуса ПГ-7 (она тогда попросту не взрывается). А у других гранат бронепробиваемость понижается из-за деформации воронки.

ну да конечно, граната сработала на экране и просто пробила броню, или граната сработала на броне просто проломив ее нахрен, логика 80 лвл :)

Это справедливо для легкобронированной технике, для тяжелой уже картина выглядит немного по другому, так как кумулятивной струи надо сформироваться и сфокусироваться на небольшом расстоянии от брони, для оптимальной бронепробиваемости.

Отредактировано Rapier (2016-04-09 18:58:31)

434

Rapier написал(а):

Киньте ссылку пожалуйста насчёт этого, вроде в отсчётах из Афганистана писали, что есть как раз таки связь с замыканием корпуса ПГ-7 (она тогда попросту не взрывается).


это просто как дополнительный "бонус" из за особенностей гранат ПГ-7.

Rapier написал(а):

. А у других гранат бронепробиваемость понижается из-за деформации воронки.

а это основное назначение решетки.

Rapier написал(а):

для тяжелой уже картина выглядит немного подругому, так как кумулятивной струи надо сформироваться и сфокусироваться на небольшом расстоянии от брони, для оптимальной бронепробиваемости.


представляете, удаление взрывателя от воронки это и есть фокусное, а не те полметра на которые экран отнесен от брони, в случае с мощными ПТС да никакой разницы не будет, для РПГ такое разнесение проблема.

Rapier написал(а):

Киньте ссылку пожалуйста насчёт этого


https://drive.google.com/folderview?id= … sp=sharing
https://drive.google.com/folderview?id= … sp=sharing

ну если на шведском можете, я все жду перевод

435

Wiedzmin написал(а):

https://drive.google.com/folderview?id= … sp=sharing
https://drive.google.com/folderview?id= … sp=sharing

ну если на шведском можете, я все жду перевод

Спасибо, гляну на этот доклад.
Шведский по смыслу понять можно, если владеешь немецким, а для отдельных слов есть словарь.

436

Rapier написал(а):

Шведский по смыслу понять можно, если владеешь немецким, а для отдельных слов есть словарь.

там вроде как раз пальба 105мм и еще каким то БКС

437

tramp написал(а):

трэш и угар, реально интересно насколько это эффективно против современной брони, учитывая что Клюкву похоже задробили, весит немало, а лоб танков не берет, а с РПГ-29 только и бегать по полю боя, с таким габаритом, плюс не видно хорошего откола бетона.

РПГ-29 страшная штука с близкого расстояния. К сожалению.

438

РПГ-7 далеко не одинок в своей конструкции-аналоги попросту не так активно в БД против РЭ участвуют.

439

Wiedzmin написал(а):

ну да конечно, граната сработала на экране и просто пробила броню, или граната сработала на броне просто проломив ее нахрен, логика 80 лвл

Вот это правильно подмечено! От фугасного действия гранаты легкобронированная техника страдает даже сильнее, чем от самой струи.

Korban Dallas написал(а):

Повышенное давление камеру внутри бронекорпуса не раздавило?))

Смех смехом, а ведь струя имеет сверхзвуковую скорость, а значит формируют ударную волну. Слышал, что даже 12,7-мм пуля при определённой скорости может контузить, пролетев в паре десятков см от головы. Или лажа?

440

Пехота написал(а):

Смех смехом, а ведь струя имеет сверхзвуковую скорость, а значит формируют ударную волну. Слышал, что даже 12,7-мм пуля при определённой скорости может контузить, пролетев в паре десятков см от головы. Или лажа?

0.50 cal может при близком пролёте очень хорошо напугать, и всё. А насчёт давления, на русском языке есть хорошая статья: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … ivnyj-mif/

Теперь подробнее по избыточному давлению и ударной волне. Сама по себе кумулятивная струя никакой значимой ударной волны не создаёт в силу своей небольшой массы. Ударную волну создаёт подрыв заряда ВВ боеприпаса (фугасное действие). Ударная волна НЕ МОЖЕТ проникнуть за толстобронную преграду через отверстие, пробитое кумулятивной струей, потому что диаметр такого отверстия ничтожен, какого-либо значимого импульса через него передать невозможно. Соответственно, не может создаваться избыточное давление внутри бронеобъекта.

В силу небольших габаритов танков и других бронеобъектов, а также детонации кумулятивных зарядов на поверхности брони, фугасное действие на экипаж в случае ОТКРЫТЫХ ЛЮКОВ машины обеспечивается сравнительно небольшими зарядами кумулятивных боеприпасов. Например, при попадании в центр бортовой проекции башни танка путь ударной волны от точки детонации до проёма люка составит около метра, при попадании в лобовую часть башни менее 2 м, в кормовую часть – менее метра. В случае попадания кумулятивной струи в элементы динамической защиты возникают вторичные детонационные и ударные волны, способные нанести дополнительные повреждения экипажу через проёмы открытых люков.

Давление на фронте ударной волны в локальных точках может как снижаться, так и увеличиваться при взаимодействии с различными объектами. Взаимодействие ударной волны даже с объектами небольших размеров, например с головой человека в каске, приводит к кратным локальным изменениям давления[12]. Обычно такое явление отмечается при наличии преграды на пути ударной волны и проникновении (как говорят – «затекании») ударной волны внутрь объектов через открытые проёмы.

Таким образом, теория не подтверждает гипотезу об уничтожающем действии избыточного давления кумулятивного боеприпаса внутри танка. Ударная волна кумулятивного боеприпаса образуется при взрыве заряда ВВ и может проникнуть внутрь танка только через отверстия люков. Поэтому люки СЛЕДУЕТ ДЕРЖАТЬ ЗАКРЫТЫМИ. Кто этого не делает, рискует получить сильную контузию, а то и погибнуть от фугасного действия при подрыве кумулятивного заряда.

Наконец – последний гвоздь в крышку гроба обсуждаемого мифа. Неопровержимые факты, полученные экспериментальным путём.

Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ

Отредактировано Rapier (2016-04-10 02:11:29)

441

Rapier
Огромное спасибо за приведённую ссылку!
Статья обалденная!

Отредактировано Пехота (2016-04-10 02:40:26)

442

Мда такую дичь они еще не выдавали...

но интерестно следующее
Момент где показывают работу РМГ
Оба эксперда заявляют, что предзаряд формирует отверстие в стене, через кот орое за преграду залетает термобарическая бч

Только вот судя по кадрам испытаний и результатам видно, что термобарическая бч сработала с внешней стороны стены

Если верить экспердам, то их изделие не работает
А если нет, то какой тогда толк вообще от этой РМГ?

443

6 минута "...пробивает бронебойную сталь...", ну как этого уе.ана пускают вобще хоть куда то...

вы просто учитывайте что это все снято умственно отсталыми для умственно отсталых

444

Wiedzmin написал(а):

вы просто учитывайте что это все снято умственно отсталыми для умственно отсталых


Причем, качество съемки просто омерзительное. Тот же "Полигон" хотя бы снят красиво и в нормальном HD, а тут вообще непонятно что... Какой-то жуткий апскейл. :(

445

Medved_A написал(а):

Причем, качество съемки просто омерзительное. Тот же "Полигон" хотя бы снят красиво и в нормальном HD, а тут вообще непонятно что... Какой-то жуткий апскейл.

Версия HD у них всегда позже появляется.

446

BkktMkkt написал(а):

Мда такую дичь они еще не выдавали...

но интерестно следующее
Момент где показывают работу РМГ
Оба эксперда заявляют, что предзаряд формирует отверстие в стене, через кот орое за преграду залетает термобарическая бч

Только вот судя по кадрам испытаний и результатам видно, что термобарическая бч сработала с внешней стороны стены

Если верить экспердам, то их изделие не работает
А если нет, то какой тогда толк вообще от этой РМГ?


Господа, у Вас есть 38 минут достаточно интересного видео практических испытаний, на глаз можно оценить толщины и материал преград, ведущий любезно ломиком шерудит и рулеткой меряет!! А то что он при этом говорит - ему давно пора простить:) А лучше звук выключить:) Он еще на ПАК ФА пилонов не замечал чуть ли не лбом в них ударяясь!! И так далее.
Может он директору Звезды жизнь спас или дачу строит, поэтому ему все можно:) Чего вы до него докапались!!

447

BkktMkkt написал(а):

Только вот судя по кадрам испытаний и результатам видно, что термобарическая бч сработала с внешней стороны стены

В отверстие, образованное предзарядом, проникает ТБЧ и образуется пролом. - как то так.
Пролом не маленький. Два, три таких пролома обрушат хотя бы часть стены. Для этого РМГ и создавали. КС такого результата не даст.
пс
"иностранную и зарубежную технику" - надо запомнить.

Отредактировано Serj_ (2016-04-10 22:48:06)

448

DAK написал(а):

Версия HD у них всегда позже появляется.


Так я про их HD которое они выкладывают на своем официальном канале на Youtube. Размытый апскейл на который смотреть больно. Что особенно удивляет - есть же аппаратура! Тот же "Полигон" сняли - заглядение! Все видно, все красиво... Причем, кстати, для некоторых съемок коллектив "Полигона" камеры одалживал у МО РФ.

449

По РМГ
При встрече гра­на­ты с це­лью на­гру­жа­ет­ся пье­зо­ге­не­ра­тор, вы­ра­ба­ты­ваю­щий элек­три­че­ский ток и пе­ре­даю­щий его на пре­до­хра­ни­тель­но-ис­пол­ни­тель­ный ме­ха­низм, ко­то­рый под­ры­ва­ет ку­му­ля­тив­ную ПГЧ, про­би­ваю­щую пре­гра­ду. От пе­ре­гру­зок, вы­зван­ных взры­вом ПГЧ, про­ис­хо­дит окон­ча­тель­ное взве­де­ние удар­но­го взры­ва­те­ля ОГЧ.

В слу­чае ес­ли пре­гра­да «же­ст­кая» и пред­став­ля­ет со­бой тол­стую бро­ню, то ПГЧ про­би­ва­ет в ней от­вер­стие, не­дос­та­точ­ное для про­ни­ка­ния ОГЧ в за­пре­град­ное про­стран­ст­во. Ко­гда ОГЧ уда­ря­ет­ся о пре­гра­ду в рай­оне от­вер­стия, об­ра­зо­ван­но­го ПГЧ, сра­ба­ты­ва­ет удар­ный взры­ва­тель, под­ры­ваю­щий ОГЧ, и про­дук­ты де­то­на­ции и удар­ные вол­ны от взры­ва ОГЧ че­рез от­вер­стие, сде­лан­ное ПГЧ, про­ни­ка­ют в за­пре­град­ное про­стран­ст­во.

В слу­чае ес­ли «же­ст­кая» пре­гра­да пред­став­ля­ет со­бой тол­стую кир­пич­ную или бе­тон­ную сте­ну, то ПГЧ про­би­ва­ет в ней от­вер­стие с за­ход­ной ка­вер­ной. ОГЧ за­хо­дит в ка­вер­ну и взры­ва­ет­ся внут­ри сте­ны, на­но­ся зна­чи­тель­ные раз­ру­ше­ния сте­не (про­ло­мы), при этом про­дук­ты взры­ва ОГЧ, удар­ные вол­ны и эле­мен­ты сте­ны про­из­во­дят по­ра­же­ние жи­вой си­лы, на­хо­дя­щей­ся за пре­гра­дой.

В слу­чае ес­ли пре­гра­да «мяг­кая» - об­шив­ка ав­то­мо­би­ля, стек­ло, до­ща­тая или тон­кая кир­пич­ная сте­на, т.е. пре­гра­ды, в ко­то­рых ПГЧ де­ла­ет от­вер­стие, дос­та­точ­ное для про­хо­да ОГЧ, - то взры­ва­тель сра­ба­ты­ва­ет за счет це­пи пи­ро­тех­ни­че­ской вре­мен­ной за­держ­ки че­рез за­дан­ное вре­мя, под­ры­вая ОГЧ в за­пре­град­ном про­стран­ст­ве, при этом про­ис­хо­дит наи­бо­лее эф­фек­тив­ное по­ра­же­ние жи­вой си­лы, на­хо­дя­щей­ся за пре­гра­дой.
Ссылка
Не так уж много общего с РШГ

Отредактировано Serj_ (2016-04-10 23:08:10)

450

Почитал всю страницу обсуждений, поржал. Спасибо, подняли настроение с утра))