СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 4

Сообщений 361 страница 390 из 993

361

dell написал(а):

да причем здесь Полкан, и акустические системы?

Это может быть у МСО.  И причем тут танк? Современные ПТУРы универсальны по цели


Вот проблема, джавелин уже сколько времени есть, а таких систем в серии нет. Обнаружение ПТУР любых до пуска действительно сложно, что Сирия и подтверждает. Джавелин это прежде всего противотанковый комплекс уровня отделение/взвод с соответствующими ТТХ и ограничениями.

dell написал(а):

торчит  оператор с дрыном на плече, о какой нахрен линзе речь? Троллинг включился?
Да так же как и стандартную ПУ.


Вы посмотрите, как стреляют из положения лежа, что там торчит и что торчит у ТОУ (у наших комплексов в этом отношении кстати лучше). Перед танком поверхность 2-3 км в длину и градусов 180 (ну пусть 120), удачи в поисках за 2-30 секунд без наличия соответствующего программного обеспечения.

dell написал(а):

для кого? Для заказчика типа Турции?

Ну вот они корнеты покупают. А так даже нищие Эстония с Литвой закупились (а Латвия спайки?).

dell написал(а):

А дом 5-30 метров не пофигу? А лесополоса с 25 метровыми кронами не? А поставить аэрозольную завесу не?

Ну если вышеперечисленное окажется рядом (в течение нескольких секунд), то может и поможет (если пуск засекут).

dell написал(а):

прежде всего, хочу заметить, что у вас включился режим тролинг, это означает что аргументов уже нет.

абрамс если и лоб башни вызывает вопрос, то ни чуть не уступающий в размерах лоб корпуса, маска пушки и борта  пролетают.


Ну так джавелину пофигу, куда попадать. Не надо выцеливать борт. А так и корнет для борта более чем избыточный, однако все ПТО почему-то рассчитывают на поражение техники в лоб.

dell написал(а):

Если Корнет не переносной, как вы утверждаете, ответе каким краном его постоянно устанавливают на крышах.

Утащить его без вопросов можно, но таскать постоянно в качестве оружия отделения пешком (типа легкой пехоты) как-то проблематично. Безусловно у корнета бронепробиваемость выше (калибр рулит однако). А так вес ТПК 29 кг, ПУ 25 кг, ТПВ 8,5-11 кг. Не многовато для отделения будет при маршброске 40 км например?

dell написал(а):

Метис-М1 пробивает под 950мм. Вы тролите очень ТОЛСТО.

Вот это правильный подход, но все равно лучше поражение в верхнюю полусферу и принцип "выстрелили забыл". Хотя такая дешевая ракета для отстрела папуасов и их танков очень неплохо смотрится.

dell написал(а):

ТОЛСТО

Ну так приведите сопоставимый реально носимый комплекс такого уровня у нас?

dell написал(а):

да хоть по пути прыжка со  скалы.

Они богатые и могут себе это позволить.

dell написал(а):

У Израиля семейство носимых спайк насчитывает SR, MR , LR.

Очень грамотный подход, денег тоже правда стоит много. Израильтяне намного беднее,но штампуют дорогие ракеты, а не "прямоходящие" по лазеру например.

dell написал(а):

Мир несколько больше, чем северо-запад России, а реальные боестолкновения происходят в горных районах и пустынях. И всё чаще цель - не танк.

Ну так уже за 4 км летает без особого роста габаритов.

dell написал(а):

Мощность термобара вопросов не вызывает.

Опять вопрос в массе комплекса, если работает мотопехота, то да, дешево и сердито. Если пешочком, то сколько ракет получится утащить?

362

Сережа написал(а):

Вот проблема, джавелин уже сколько времени есть, а таких систем в серии нет.

ну чтож, гугл в помощь, весь мир в таких системах. http://www.anti-systems.ru/catalogue/pr … perations/

Вы посмотрите, как стреляют из положения лежа, что там торчит и что торчит у ТОУ (у наших комплексов в этом отношении кстати лучше). Перед танком поверхность 2-3 км в длину и градусов 180 (ну пусть 120), удачи в поисках за 2-30 секунд без наличия соответствующего программного обеспечения.


1. причем тут танк,
2. дальность обнаружения оптики антиснайпером 2,5км и более. Обнаруживается та оптика, в поле зрения которой попадает прибор.
3. причем сдесь 2 сек, когда оператор с джавелином торчит вообще изначально для поиска, а потом ещё и для захвата хер знает сколько.


Ну вот они корнеты покупают. А так даже


Индия, Алжир и ещё один член альянса - Греция

И Турки  имеют свою телеуправляемую ракету.
Цена вопроса - решает. 

А вот Индия от джавелина отказалась в пользу Спайка, несмотря на согласие сша работать в месте над следующим поколением. И юзает корнет. Цена вопроса. 

Ну если вышеперечисленное окажется рядом (в течение нескольких секунд), то может и поможет (если пуск засекут).


Аналогично, если будет куда отъезжать и пуск засекут то это для любой ПТУР. Т-90 вот не отъехал. И оператор жив.

Ну так джавелину пофигу, куда попадать. Не надо выцеливать борт. А так и корнет для борта более чем избыточный, однако все ПТО почему-то рассчитывают на поражение техники в лоб.

ну так он и поражает в лоб.
Другое дело что у него мощный термобар.

Утащить его без вопросов можно, но таскать постоянно в качестве оружия отделения пешком (типа легкой пехоты) как-то проблематично. Безусловно у корнета бронепробиваемость выше (калибр рулит однако). А так вес ТПК 29 кг, ПУ 25 кг, ТПВ 8,5-11 кг. Не многовато для отделения будет при маршброске 40 км например?


Ну так своя весовая по дальности и мощности БЧ.

Тащи метис.

Вот это правильный подход, но все равно лучше поражение в верхнюю полусферу и принцип "выстрелили забыл". Хотя такая дешевая ракета для отстрела папуасов и их танков очень неплохо смотрится.

Она смотрится для отстрела танков лучше, чем джавелин. Ей реально можно выцеливать участки в крыше, но так же применять по неконтрасным целям, и внимание - с ЗОП.

а не "прямоходящие" по лазеру например

а не с "автономной" ГСН например

Ну так приведите сопоставимый реально носимый комплекс такого уровня у нас?

У нас такого говна не делают.
А аналога семейства спайка нет.

Они богатые и могут себе это позволить.

прыгнуть со скалы? да ради Бога.

Ну так уже за 4 км летает без особого роста габаритов.

если ветер попутный и пуск с горы  :rofl:
Гарантированная дальность пуска несколько меньше. 
-
The Block 1 missile upgrade includes an improved rocket motor that reduces time of flight, an enhanced warhead effective against a greater range of targets, 2,500m of improved probability of hit / kills and improvements to the command launch unit and software.

Короче, аргументы подошли к 0 , засим закрываю вопросец.

363

dell написал(а):

И Турки  имеют свою телеуправляемую ракету.

У Турок есть корнеты.

364

Сережа написал(а):

Не, 4 минуты на ракете. Т.е. нашел цель, включил ракету она за 10 секунд охладилась и в течение 4 минут ее надо пустить. А ТПВ на пусковой работает 4 часа от батарейки. "Ночной прицел обеспечивает в зависимости от режима работы четырех или девятикратное увеличение. Источник питания - одноразовая литиевая термобатарея ВА5590 (время работы 4 часа)."

там есть и обычная оптика, так что наблюдайте сколько надо

dell написал(а):

Сережа, пол часа~ имея ввиду в кавычках. Смысл в пустил забыл , если цель нужно держать в прицеле дольше, чем подлёт обычной птур? 30 секунд на выстрел,  это что хороший результат? Для птур которая в разы дороже

и что, птур с командным управлением в прицеле держать ненадо?

Она в боевых условиях многократно надежние обычных ПТРК. А Корент действительно слишком громоздкий что ограничивает его маневренность.

365

dell написал(а):

Rapier написал(а):

    Вот оригинал:
    С 3:00 мин или 9:30, где надо было что-то держать полчаса в перекрестии?

мда. неужели не понятно, что речь о длительном цикле наведения ?
в ролике он начал дергать перекрестие на 3:16, а закончил на 3:35.
Да вы посмотрите после обдувки фенами. как оператор управляется с захватом.  %-)

Отредактировано dell (Сегодня 07:44:41)

Можно конечно списать данный случай на то, что он не проходил обучение и у него нету опыта, и то что в другом случае это просто обучение новичка, но бог с ними, пускай будет так.
Только вот на практике уже были случаи, когда ПТУР перехватил КАЗ и он выдал примерное местоположение установки, с который вели пуск ракеты. В случае Javelin, у Вас есть 10-15 сек покинуть позицию после пуска, в случае ПТРК аля Фагот или Милан, есть нехилый шанс потерят или установку, или же установку вместе с оператором, если КАЗ перехватит ПТУР и вычислит примерное место стрельбы.

366

dell написал(а):

ну чтож, гугл в помощь, весь мир в таких системах.

Если бы все работало как уверяют, то оптические приборы вымерли бы как класс. невозможно было бы вообще высунуться. Где такое на танках стоит? И какова производительность территории как уже писал допустим 2-3 км в секторе 120 градусов? Тоже самое для тепловизора.

dell написал(а):

причем тут танк,

Потому что джавелин прежде всего ПТУР и его цель танки, по бабаям стреляют потому что у отделения американского нет более дешевого комплекса.

dell написал(а):

причем сдесь 2 сек, когда оператор с джавелином торчит вообще изначально для поиска, а потом ещё и для захвата хер знает сколько.

Не поставил нолик, имелось в виду 20-30 секунд - время, нужное для подготовки выстрела. А поиск на классических ПТУР Вы как планируете производить? Не высовывая прицел что ли? У спайка вот удивление тоже желательно цель захватить (LR это уже все-таки другой класс, когда можно пускать куда-то и уже там искать цель).

dell написал(а):

ну так он и поражает в лоб.

И за это пришлось заплатить, что ТПК весит 29 кг, аналогично с термобаром, плюс уязвимость к КАЗ. Та же трофи не понятно, как работает против крышебоев. И против действительно американских танков не проверялся, хотя вероятно пробьет. Но главное наша легкая пехота не имеет носимого комплекса против современных танков. Американцы же раскатали иракцев с танкам, БТР и т.д. Танки правда Т-55, но не вижу причин, чтобы и Т-90 стало не хорошо.

dell написал(а):

Она смотрится для отстрела танков лучше, чем джавелин. Ей реально можно выцеливать участки в крыше, но так же применять по неконтрасным целям, и внимание - с ЗОП.

Это про спайк, которого у нас тоже нет. Я же говорил про метис, что такая ракета тоже очень даже ничего против папуасов, но не против развитых стран. Спайк возможно действительно предпочтителен, но не все его берут, вот если бы его пользователи с его земли обетованной поделились в рамках БС, как часто используется наведение ручками или в основном по ГСН пускают? Естественно для версий аналогичных по дальности джавелину.

dell написал(а):

У нас такого говна не делают.

Ну и чем гордиться? Американцы впихнули ПУ с ТПВ в массу, несколько раз меньшую чем у корнета. Вот ТОУ у них сон разума была, хотя в Сирии как-то работала - танкисты что-то ни фига не видят.

finnbogi написал(а):

там есть и обычная оптика, так что наблюдайте сколько надо

Ну так это по умолчанию, зашла речь про ТПВ.

finnbogi написал(а):

и что, птур с командным управлением в прицеле держать ненадо?

ну так вероятно считается, что корнет поставил на позицию, через секунду стрельнул, спокойно довел ракету до цели и спокойно ушел. А противник в это время будет сидеть и смотреть в другую сторону. есть хороший пример, сколько во ВЛВ войну очень прилично подготовленная Хезболла выпустила ПТУР и сколько попала. Да и в Сирии даже против сирийской армии (у которой нет современных средств обнаружения и уровень подготовки армии) процент промахов весьма приличный.

367

Немного старовато, но всё же интересная система Bofors STRIX - ПТУР\управляемая мина для 120 миномётов (в т.ч. обычных). ГСН (Выстрелил-Забыл), наведение по ИК излучению/теплу со способностью игнорировать горящую технику, дальность до 7 км. 12 небольших ракетных двигателя для маневрирования на конечном участке траектории (с 1:20 на видео). Кумулятивная БЧ "может пробить даже танки с усиленной защитой."

На компьютере устанавливается время полёта перед тем как ГСН будет включена. 

Есть ли у нас что-то похожее?

Отредактировано Retiv (2016-03-06 14:12:22)

368

Retiv написал(а):

Есть ли у нас что-то похожее?

http://kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/art … eniya/gran
http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=3
http://www.youtube.com/watch?v=b_GAwxr24y4

369

Полуактивная ГСН (по облучению лазером) у Грани всё же нельзя считать "выстрелил и забыл".

370

Цена в Сирии за РПГ29 $15,000

https://pbs.twimg.com/media/Ccz9_XkWwAE0Lxc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ccz-OyOWoAAN_mC.jpg

371

DAK написал(а):

Цена в Сирии за РПГ29 $15,000

от какой сороки вести?

372

злодеище написал(а):

от какой сороки вести?

https://twitter.com/Aswed_Flags/status/706219019783806976/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

373

Вот ещё на тему черного рынка
https://twitter.com/green_lemonnn/statu … 8200308736

"РПО-А Шмель" за 6 килобаксов в Триполи, Ливия.
https://pbs.twimg.com/media/Cc6DydwWIAEQXMT.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Cc6DyiUWoAAVrza.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Cc6Dy7bXIAA16Rw.jpg

374

так там цена за пг и два выстрела к ему

375

http://s2.uploads.ru/uwYrj.jpg
http://s6.uploads.ru/wm7bF.jpg
http://s6.uploads.ru/06LMK.jpg
Украинская 25-я воздушно-десантная бригада получила ПТРК "Стугна-П"

376

ПТРК "Милан" на ливийском черном рынке
https://pbs.twimg.com/media/CdNUUHEWEAAoBx9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdNUUG_WAAAovfm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdNUUJSXIAAgGFa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdNUUAXWEAEt9uI.jpg

377

Navigator написал(а):

ПТРК "Милан" на ливийском черном рынке

Сколько стоит?

378

Франсуа Бертран написал(а):

Украинская 25-я воздушно-десантная бригада получила ПТРК "Стугна-П"

Тяжеленная штука(( пять человек в расчете.подсвечивает дальномером емнип

379

Датчане с Гил (Спайк средней дальности, ЕМНИП)
https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2016/03/hongaars-modderbad-pantserinfanteristen/d160203hh0501.jpg

http://i.imgur.com/UWysPJJ.jpg

http://i.imgur.com/QAgvMXE.jpg

Китайская "Красная Стрела" (HJ-12, Hong Jian - 12) 135 мм ПТРК, говорят что "выстрелил и забыл". Пробитие в экв. - 1 метр после ДЗ. Штука весит 17 кило, дальность до 4 км, есть режим атаки в крышу а-ля Джавелин.
http://i.imgur.com/Mx9KGvw.jpg

380

Минобороны планирует до 20 ноября 2016 года утилизировать:

- 5157 ракет 9М111, 800 ракет 9М111-2 и 1009 ракет 9М111М к ПТРК "Фагот",
- 2220 ракет 9М115 к ПТРК "Метис",
- 973 ракеты 9М113 к ПТРК "Конкурс".

http://twower.livejournal.com/1923893.html

381

DAK написал(а):

Минобороны планирует до 20 ноября 2016 года утилизировать:

- 5157 ракет 9М111, 800 ракет 9М111-2 и 1009 ракет 9М111М к ПТРК "Фагот",
- 2220 ракет 9М115 к ПТРК "Метис",
- 973 ракеты 9М113 к ПТРК "Конкурс".

http://twower.livejournal.com/1923893.html

Странно, а в трассере разве нет радиоактивных веществ, типа тория или трития или это "дргие материалы"?  :confused:

Отредактировано Rapier (2016-03-20 13:01:21)

382

Rapier написал(а):

в трассере разве нет радиоактивных веществ

Зачем они в трассере?

383

Ганстер написал(а):

Rapier написал(а):

    в трассере разве нет радиоактивных веществ

Зачем они в трассере?

У ПТРК Милан есть ~ 2 г тория в трассере, он например используется в калильной сетке.

Отредактировано Rapier (2016-03-20 13:17:23)

384

Rapier написал(а):

Странно

Вроде как активно воевали, и почему не успели расстрелять?

385

mr_tank написал(а):

Вроде как активно воевали, и почему не успели расстрелять?

Где активно воевали?  o.O

386

Абалкин написал(а):

Где активно воевали?

10 лет чечни, эти боеприпасы еще с того времени

387

mr_tank написал(а):

эти боеприпасы еще с того времени

Я знаю.

mr_tank написал(а):

10 лет чечни,

Чтобы опустошить советские запасы, нужна была 3-я Мировая, ну и пара Чеченских, чтоб уж точно подчистую.

388

Абалкин написал(а):

Чтобы опустошить советские запасы, нужна была 3-я Мировая, ну и пара Чеченских, чтоб уж точно подчистую.

Уже всё!!! По крайней мере, в отношении авиационных боеприпасов. НАРов просроченных до фига, ну их только на утилизацию.

Отредактировано gecher (2016-03-22 19:59:19)

389

http://i10.pixs.ru/storage/6/4/4/post350400_1187404_21307644.jpg

390

DAK написал(а):

РПГ-32 у сирийского бабаха ?