СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 4
это когда танк стоит на месте. в роликах рекламных всегда всё хорошо. не помню уж за давностью где читал, срывы захвата не редки у жавелины.
В роликах Сирийских стоят... В Афгане джавелин даже по пехоте применяли. Расточительно? Да. Им пофиг? Да. Хорошо быть здоровым и богатым.
И рискуем потерять установку при ответном огне цели, а тут - выстрелил и бегом с прицелом подальше.
Как бегом? А убедиться попал-не попал не надо? 
Как бегом? А убедиться попал-не попал не надо?
На следующий день в твиттере можно будет узнать. 
В Афгане джавелин даже по пехоте применяли.
Как по пехоте применять? Он и сигнатуру пехоты распознает?
Отредактировано Serj_ (2016-03-02 20:45:14)
Как по пехоте применять? Он и сигнатуру пехоты распознает?
Отредактировано Serj_ (Сегодня 21:45:14)
Находят подходящую сигнатуру рядом с целью и на неё наводят, НЯП.
Находят подходящую сигнатуру рядом с целью и на неё наводят
Камень, куст? И еще, никто не ответил, джавелин бьет в геометрический центр выделенной им сигнатуры?
Камень, куст?
Да что угодно.
Как по пехоте применять? Он и сигнатуру пехоты распознает?
Отредактировано Serj_ (Сегодня 20:45:14)
Да.
Есть видео на ютьюбе. Картинки с ГСН нет конечно, но явно видно Американские солдаты наводят и шмаляют джавелин по пехоте в невысоком, редком кустарнике. Из отчетов боевых действий ясно, что это не единичный случай.
Камень, куст? И еще, никто не ответил, джавелин бьет в геометрический центр выделенной им сигнатуры?
в Афганистане даже по фортификации, ЕМНИП, били
Так контраст нужен. если контраста объекта нет хоть из за дальности, хоть из за слабой разности температур и размеров, то нет и захвата. (Танк для полигона грели, может обогреваели цели идут в комплекте......) Стрельба ,как с "конкурса" по бегущему ~ это несбытОчные мечты. Короче спайк лучше в РАЗЫ в этой ценовой
Отредактировано dell (2016-03-03 07:24:55)
Как бегом? А убедиться попал-не попал не надо?
если не долбанули , пока торчал и в перекрестии держал, то лучше сосед посмотрит.
если не долбанули , пока торчал и в перекрестии держал, то лучше сосед посмотрит.
по-моему в любом случае возможность свалить сразу после пуска лучше, чем вести цель. Хоть общие времязатраты и могут быть идентичны, но вероятность получить ответку выше, чем быть обнаруженным до пуска.
по-моему в любом случае возможность свалить сразу после пуска лучше, чем вести цель. Хоть общие времязатраты и могут быть идентичны, но вероятность получить ответку выше, чем быть обнаруженным до пуска.
А чем плоха возможность стрельбы по не контрастным целям? И без ограничения на работу в 4 минуты?
и мне не попадалось какое решение у проблемы преодоления КАЗ и КОЭП? Пока я так понимаю, давить числом, с возможностью согласованной работы 
А чем плоха возможность стрельбы по не контрастным целям?
ничем не плоха, но из того факта что лом труднее сломать не следует, что не нужно ружья.
У вам откуда то категорическое неприятие системы из - за одного недостатка, проявляющегося нечасто. И кстати сказать, вовсе не факт, что доработкой ПО нельзя обойти ограничение на контрастность цели, если ГСН матричная, то это решается.
ничем не плоха, но из того факта что лом труднее сломать не следует, что не нужно ружья.
У вам откуда то категорическое неприятие системы из - за одного недостатка, проявляющегося нечасто. И кстати сказать, вовсе не факт, что доработкой ПО нельзя обойти ограничение на контрастность цели, если ГСН матричная, то это решается.
непонял, какой доработкой ? Матрица там отстойная. 64 на 64. А решить для автономного комплекса это можно только заменой ГСН на ещё более дорогую, что бы подключить возможность корреляции по картинке местности. Да ещё и чувствительность поднять. Если ещё и танк нагревали, чтоб он контрастировал. Короче это всё просто пшик, всё что нужно, есть у Гиль - телеуправление.
А проявляется этот недостаток хоть всегда. Что значит не часто? Не часто - это бегущие человеки, где поможет опять только телеуправление.
Отредактировано dell (2016-03-03 09:34:20)
Вот оригинал:
С 3:00 мин или 9:30, где надо было что-то держать полчаса в перекрестии?
мда. неужели не понятно, что речь о длительном цикле наведения ?
в ролике он начал дергать перекрестие на 3:16, а закончил на 3:35.
Да вы посмотрите после обдувки фенами. как оператор управляется с захватом. 
Отредактировано dell (2016-03-03 09:44:41)
Смысл в пустил забыл , если цель нужно держать в прицеле дольше, чем подлёт обычной птур? 30 секунд на выстрел, это что хороший результат? Для птур которая в разы дороже
Тридцать секунд это близко к максимуму, в среднем я так понял несколько меньше - около 20 (основное время на охлаждение головки). Смысл, что пока цель наблюдается для захвата она об этом не знает - чисто пассивный метод (если только будет ловить по линзам, китайцы такое заявляют, но пока это все очень сырое). После пуска можно быстро свалить вместе с дорогой пусковой (которая легкая). В случае с корнетом ракета весит в 2 раза больше, пусковая тоже скажем так не легкая и цель после пуска имеет время на уклонение/ обстрел позиции, что может привести к срыву наведения. Ну и поражение сверху, при такой траектории даже 4 морковке думаю будет не очень хорошо. Нам же пришлось делать монструозный корнет, чтобы пробивать лобик.
Разница по цене с тем же корнетом что-то раза 2 (корнет за границу шел чуть больше 40, джавелин 100). Понятно, что ракета дороже, но они могут это позволить.
Так контраст нужен. если контраста объекта нет хоть из за дальности, хоть из за слабой разности температур и размеров, то нет и захвата. (Танк для полигона грели, может обогреваели цели идут в комплекте......) Стрельба ,как с "конкурса" по бегущему ~ это несбытОчные мечты. Короче спайк лучше в РАЗЫ в этой ценовой
Ракеты в амбразуру дзота попадали, вероятно контраста хватает. Вы считаете всех эксплуатантов комплекса дебилами, которые покупают (некоторые имеют право выбора) хрень, которая работает только по подогретым танкам? И так на протяжении более 10 лет.Хотя в принципе для отстрела бегущих/пулеметных гнезд наверное нужна более легкая/дешевая ракета по лазеру, они ее и сделали, аж в 40 мм.
Если ещё и танк нагревали, чтоб он контрастировал
В Ираке в приведенном примере тоже все танки подогревали, да так, что 19 ПТУР набили 14 единиц техники.
Сколько всего оказывается интересного пишут http://cyberleninka.ru/article/n/obzor- … kih-tseley "Обзор пассивных оптических ГСН для поражения наземных тактических целей", головки 64*64 достаточно на 2500 м
В Блок 1 уже 128*128, захват и поражение на 4750 в хороших метеоусловиях
Тридцать секунд это близко к максимуму, в среднем я так понял несколько меньше - около 20 (основное время на охлаждение головки). Смысл, что пока цель наблюдается для захвата она об этом не знает - чисто пассивный метод (если только будет ловить по линзам, китайцы такое заявляют, но пока это все очень сырое)
в рекламном ролике дискавери прицеливание + захват каждый раз длился секунд 15-20
Антиснайперские комплексы - это сегодняшняя реальность. типа http://www.arms-expo.ru/news/archive/pr … -10-08-00/
панорама с ТПВ бывает очень помогает.
. После пуска можно быстро свалить вместе с дорогой пусковой (которая легкая).
выпустив дорогую ПТУР
и цель после пуска имеет время на уклонение/ обстрел позиции, что может привести к срыву наведения.
На уклонение цель имеет время всегда.
Нам же пришлось делать монструозный корнет, чтобы.
чтобы летать дальше. Что бы нести большую термобаричекую БЧ.
Ракеты в амбразуру дзота попадали, вероятно контраста хватает. Вы считаете всех эксплуатантов комплекса дебилами, которые покупают (некоторые имеют право выбора) хрень, которая работает только по подогретым танкам? И так на протяжении более 10 лет.Хотя в принципе для отстрела бегущих/пулеметных гнезд наверное нужна более легкая/дешевая ракета по лазеру, они ее и сделали, аж в 40 мм.
Вы считаете всех эксплуатантов ТОУ и Корнета - дебилами. Что они Джавелин не купили. Включая Турцию. И так на протяжении лет. 
Поэтому с детсадовскими митингами - в ясли.
А для нормального отстрела скоплений ЖС и укрытий нужна мощная термобарическая БЧ, и дальность не мешает ни когда. Не надо детсада со сравнением пальца с известно чем.
В Блок 1 уже 128*128, захват и поражение на 4750 в хороших метеоусловиях
а, все таки вкерячили 128*128. Ну этим ценником по укрытиям можно чаще по условиям контрастности стрелять.
И где тут архи разница. чтобы вот так на виду посидеть https://www.youtube.com/watch?v=nT1uUmdiSkU
, причем ограниченное время работы, или довести ПТУР до цели, да ещё если надо подкорректировать (цель побежала).
Отредактировано dell (2016-03-03 12:13:55)
В случае с корнетом ракета весит в 2 раза больше, пусковая тоже скажем так не легкая и цель после пуска имеет время на уклонение/ обстрел позиции...
Если ПУ стоит где-то на 4-5км, то хай стреляют.
Кстати да... по поводу работоспособности первой модификации тоже жаловались. Очень много отказов. Что-то помню говорилось о каком-то ужасном двузначном проценте отказов.
О! Оказывается есть и побочные положительные эффекты:
"- The psychological effect of the sound of a Javelin firing sometimes caused insurgents to disengage and flee their position.
- Even when not firing, the Javelin's CLU was commonly used as a man-portable surveillance system."
Пульнуть $100к ракету, чтобы напугать папуасов - это очень по-американски!
А наблюдать можно только через оптический канал, без тепловизора.
О! Оказывается есть и побочные положительные эффекты:
Пульнуть $100к ракету, чтобы напугать папуасов - это очень по-американски!
А наблюдать можно только через оптический канал, без тепловизора.
а , так это и есть применение против Ж/С 
а , так это и есть применение против Ж/С
И это тоже...
в рекламном ролике дискавери прицеливание + захват каждый раз длился секунд 15-20
Ну да, меньше 10 секунд там не будет. У нас ПТУРы стреляют как автоматы что ли? Тапочники в Сирии из ТОУ сначала тоже достаточно долго целятся.
Антиснайперские комплексы - это сегодняшняя реальность. типа http://www.arms-expo.ru/news/archive/pr … -10-08-00/
панорама с ТПВ бывает очень помогает.
На танках этого нет. И вообще насколько понимаю на это есть ограничения. Злобный Полкан писал здесь, что антиснайперские акустические системы тоже "несколько" не так эффективны, как реклама.
Засечь линзу на 2 км и с ТПВ забавное занятие получится.
выпустив дорогую ПТУР
Война вообще дело дорогое, и как говорил раза в 2,5 дороже корнета - для них это терпимо.
На уклонение цель имеет время всегда.
Ну пусть от джавелина уклоняется, который смотрит за ней со 100-160 м (складки местности как бы пофигу).
чтобы летать дальше. Что бы нести большую термобаричекую БЧ.
Прежде всего, чтобы всунуть 152 БЧ для пробития метра и более брони. Джавелин вон на 4 км тоже улетел (хотя как понял двигатель поменяли несколько). В итоге их пехота имеет эффективное носимое средство борьбы с бронетехникой, у нас же есть корнет, который пробивает не кошерный абрамс (с кошерным фиг знает) насквозь, но весит столько, что про носимость можно забыть. А метис (аналог по ОШС когда создавался) современный танк возьмет только в борт и то не факт.
Вы считаете всех эксплуатантов ТОУ и Корнета - дебилами. Что они Джавелин не купили. Включая Турцию. И так на протяжении лет.
Просто разные комплексы, хотя на мой взгляд использование ТОУ при наличии джавелинов и спайков это показатель действительно не сильно большого интеллекта/ большого кол-ва произведенных ракет (что тапочникам раздают сотнями)/ финансовых ограничений. Корнет хороший комплекс на технике, когда лишние 30-50 кг роли не играют.
Но за бабло сейчас почему-то в основном покупаются как раз спайки/джавелины.
А для нормального отстрела скоплений ЖС и укрытий нужна мощная термобарическая БЧ, и дальность не мешает ни когда. Не надо детсада со сравнением пальца с известно чем.
В принципе да, но опять, вписаться в носимую массу с БЧ корнета крайне проблематично. Американцы идет по пути маленькая ракета для одного чела и стоимость не волнует.
Если ПУ стоит где-то на 4-5км, то хай стреляют.
Такие дальности все-таки малоприменимы, если только в пустыни стрелять. У нас на северо-западе РФ мне кажется и 2 км редко найдешь. Хотя на Украине или Израиле можно и дальше 5 км.
Пульнуть $100к ракету, чтобы напугать папуасов - это очень по-американски!
Ну богатые люди, остается только завидовать.
А наблюдать можно только через оптический канал, без тепловизора.
Я так понял через тепловизор тоже можно, но не долго - охлаждение заканчивается.
Я так понял через тепловизор тоже можно, но не долго - охлаждение заканчивается.
А смысл такого наблюдения? Посмотрел 4 минутки, не нашел цель, выкинул балончик? А если посмотрел 4 минуты, нашел цель, тащите новый балончик? Нормальных тепловизионных систем наблюдения нет чтоли? А сколько балончиков к каждому джавелину? К Корнету - 1... понятно.
А смысл такого наблюдения? Посмотрел 4 минутки, не нашел цель, выкинул балончик? А если посмотрел 4 минуты, нашел цель, тащите новый балончик?
Правильно, надо не баллончик, а целый баллон, вот как в Сирии
Правильно, надо не баллончик, а целый баллон, вот как в Сирии
Импровизация - не конек Американцев.
А смысл такого наблюдения? Посмотрел 4 минутки, не нашел цель, выкинул балончик?
Зависит от конструкции. На ПУ/Прицеле вполне может стоять неохлаждаемый ТПВ, на ракете - охлаждаемый, тогда ограничения на время наведения снимаются
На танках этого нет. И вообще насколько понимаю на это есть ограничения. Злобный Полкан писал здесь, что антиснайперские акустические системы тоже "несколько" не так эффективны, как реклама.
да причем здесь Полкан, и акустические системы?
Это может быть у МСО. И причем тут танк? Современные ПТУРы универсальны по цели
Засечь линзу на 2 км и с ТПВ забавное занятие получится.
торчит оператор с дрыном на плече, о какой нахрен линзе речь? Троллинг включился?
Да так же как и стандартную ПУ.
Война вообще дело дорогое, и как говорил раза в 2,5 дороже корнета - для них это терпимо.
для кого? Для заказчика типа Турции?
Ну пусть от джавелина уклоняется, который смотрит за ней со 100-160 м (складки местности как бы пофигу).
А дом 5-30 метров не пофигу? А лесополоса с 25 метровыми кронами не? А поставить аэрозольную завесу не?
Прежде всего, чтобы всунуть 152 БЧ для пробития метра и более брони. Джавелин вон на 4 км тоже улетел (хотя как понял двигатель поменяли несколько). В итоге их пехота имеет эффективное носимое средство борьбы с бронетехникой, у нас же есть корнет, который пробивает не кошерный абрамс (с кошерным фиг знает) насквозь, но весит столько, что про носимость можно забыть. А метис (аналог по ОШС когда создавался) современный танк возьмет только в борт и то не факт.
прежде всего, хочу заметить, что у вас включился режим тролинг, это означает что аргументов уже нет.
абрамс если и лоб башни вызывает вопрос, то ни чуть не уступающий в размерах лоб корпуса, маска пушки и борта пролетают.
Если Корнет не переносной, как вы утверждаете, ответе каким краном его постоянно устанавливают на крышах.
Мощность термобара вопросов не вызывает.
Метис-М1 пробивает под 950мм. Вы тролите очень ТОЛСТО.
Просто разные комплексы, хотя на мой взгляд использование ТОУ при наличии джавелинов и спайков это показатель действительно не сильно большого интеллекта/ большого кол-ва произведенных ракет (что тапочникам раздают сотнями)/ финансовых ограничений. Корнет хороший комплекс на технике, когда лишние 30-50 кг роли не играют.
Но за бабло сейчас почему-то в основном покупаются как раз спайки/джавелины.
ТОЛСТО
Американцы идет по пути маленькая ракета для одного чела и стоимость не волнует.
да хоть по пути прыжка со скалы.
У Израиля семейство носимых спайк насчитывает SR, MR , LR.
Такие дальности все-таки малоприменимы, если только в пустыни стрелять. У нас на северо-западе РФ мне кажется и 2 км редко найдешь. Хотя на Украине или Израиле можно и дальше 5 км.
Мир несколько больше, чем северо-запад России, а реальные боестолкновения происходят в горных районах и пустынях. И всё чаще цель - не танк.
Ну богатые люди, остается только завидовать.
можете начинать
нужен телеуправляемый птур. Точнее семейство.
Отредактировано dell (2016-03-03 14:28:08)
А смысл такого наблюдения? Посмотрел 4 минутки, не нашел цель, выкинул балончик?
Не, 4 минуты на ракете. Т.е. нашел цель, включил ракету она за 10 секунд охладилась и в течение 4 минут ее надо пустить. А ТПВ на пусковой работает 4 часа от батарейки. "Ночной прицел обеспечивает в зависимости от режима работы четырех или девятикратное увеличение. Источник питания - одноразовая литиевая термобатарея ВА5590 (время работы 4 часа)."
да причем здесь Полкан, и акустические системы?
Это может быть у МСО. И причем тут танк? Современные ПТУРы универсальны по цели
Вот проблема, джавелин уже сколько времени есть, а таких систем в серии нет. Обнаружение ПТУР любых до пуска действительно сложно, что Сирия и подтверждает. Джавелин это прежде всего противотанковый комплекс уровня отделение/взвод с соответствующими ТТХ и ограничениями.
торчит оператор с дрыном на плече, о какой нахрен линзе речь? Троллинг включился?
Да так же как и стандартную ПУ.
Вы посмотрите, как стреляют из положения лежа, что там торчит и что торчит у ТОУ (у наших комплексов в этом отношении кстати лучше). Перед танком поверхность 2-3 км в длину и градусов 180 (ну пусть 120), удачи в поисках за 2-30 секунд без наличия соответствующего программного обеспечения.
для кого? Для заказчика типа Турции?
Ну вот они корнеты покупают. А так даже нищие Эстония с Литвой закупились (а Латвия спайки?).
А дом 5-30 метров не пофигу? А лесополоса с 25 метровыми кронами не? А поставить аэрозольную завесу не?
Ну если вышеперечисленное окажется рядом (в течение нескольких секунд), то может и поможет (если пуск засекут).
прежде всего, хочу заметить, что у вас включился режим тролинг, это означает что аргументов уже нет.
абрамс если и лоб башни вызывает вопрос, то ни чуть не уступающий в размерах лоб корпуса, маска пушки и борта пролетают.
Ну так джавелину пофигу, куда попадать. Не надо выцеливать борт. А так и корнет для борта более чем избыточный, однако все ПТО почему-то рассчитывают на поражение техники в лоб.
Если Корнет не переносной, как вы утверждаете, ответе каким краном его постоянно устанавливают на крышах.
Утащить его без вопросов можно, но таскать постоянно в качестве оружия отделения пешком (типа легкой пехоты) как-то проблематично. Безусловно у корнета бронепробиваемость выше (калибр рулит однако). А так вес ТПК 29 кг, ПУ 25 кг, ТПВ 8,5-11 кг. Не многовато для отделения будет при маршброске 40 км например?
Метис-М1 пробивает под 950мм. Вы тролите очень ТОЛСТО.
Вот это правильный подход, но все равно лучше поражение в верхнюю полусферу и принцип "выстрелили забыл". Хотя такая дешевая ракета для отстрела папуасов и их танков очень неплохо смотрится.
ТОЛСТО
Ну так приведите сопоставимый реально носимый комплекс такого уровня у нас?
да хоть по пути прыжка со скалы.
Они богатые и могут себе это позволить.
У Израиля семейство носимых спайк насчитывает SR, MR , LR.
Очень грамотный подход, денег тоже правда стоит много. Израильтяне намного беднее,но штампуют дорогие ракеты, а не "прямоходящие" по лазеру например.
Мир несколько больше, чем северо-запад России, а реальные боестолкновения происходят в горных районах и пустынях. И всё чаще цель - не танк.
Ну так уже за 4 км летает без особого роста габаритов.
Мощность термобара вопросов не вызывает.
Опять вопрос в массе комплекса, если работает мотопехота, то да, дешево и сердито. Если пешочком, то сколько ракет получится утащить?
Вот проблема, джавелин уже сколько времени есть, а таких систем в серии нет.
ну чтож, гугл в помощь, весь мир в таких системах. http://www.anti-systems.ru/catalogue/pr … perations/
Вы посмотрите, как стреляют из положения лежа, что там торчит и что торчит у ТОУ (у наших комплексов в этом отношении кстати лучше). Перед танком поверхность 2-3 км в длину и градусов 180 (ну пусть 120), удачи в поисках за 2-30 секунд без наличия соответствующего программного обеспечения.
1. причем тут танк,
2. дальность обнаружения оптики антиснайпером 2,5км и более. Обнаруживается та оптика, в поле зрения которой попадает прибор.
3. причем сдесь 2 сек, когда оператор с джавелином торчит вообще изначально для поиска, а потом ещё и для захвата хер знает сколько.
Ну вот они корнеты покупают. А так даже
Индия, Алжир и ещё один член альянса - Греция
И Турки имеют свою телеуправляемую ракету.
Цена вопроса - решает.
А вот Индия от джавелина отказалась в пользу Спайка, несмотря на согласие сша работать в месте над следующим поколением. И юзает корнет. Цена вопроса.
Ну если вышеперечисленное окажется рядом (в течение нескольких секунд), то может и поможет (если пуск засекут).
Аналогично, если будет куда отъезжать и пуск засекут то это для любой ПТУР. Т-90 вот не отъехал. И оператор жив.
Ну так джавелину пофигу, куда попадать. Не надо выцеливать борт. А так и корнет для борта более чем избыточный, однако все ПТО почему-то рассчитывают на поражение техники в лоб.
ну так он и поражает в лоб.
Другое дело что у него мощный термобар.
Утащить его без вопросов можно, но таскать постоянно в качестве оружия отделения пешком (типа легкой пехоты) как-то проблематично. Безусловно у корнета бронепробиваемость выше (калибр рулит однако). А так вес ТПК 29 кг, ПУ 25 кг, ТПВ 8,5-11 кг. Не многовато для отделения будет при маршброске 40 км например?
Ну так своя весовая по дальности и мощности БЧ.
Тащи метис.
Вот это правильный подход, но все равно лучше поражение в верхнюю полусферу и принцип "выстрелили забыл". Хотя такая дешевая ракета для отстрела папуасов и их танков очень неплохо смотрится.
Она смотрится для отстрела танков лучше, чем джавелин. Ей реально можно выцеливать участки в крыше, но так же применять по неконтрасным целям, и внимание - с ЗОП.
а не "прямоходящие" по лазеру например
а не с "автономной" ГСН например
Ну так приведите сопоставимый реально носимый комплекс такого уровня у нас?
У нас такого говна не делают.
А аналога семейства спайка нет.
Они богатые и могут себе это позволить.
прыгнуть со скалы? да ради Бога.
Ну так уже за 4 км летает без особого роста габаритов.
если ветер попутный и пуск с горы
Гарантированная дальность пуска несколько меньше.
-
The Block 1 missile upgrade includes an improved rocket motor that reduces time of flight, an enhanced warhead effective against a greater range of targets, 2,500m of improved probability of hit / kills and improvements to the command launch unit and software.
Короче, аргументы подошли к 0 , засим закрываю вопросец.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 4
|
|