СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3

Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 34  

Сообщений 751 страница 780 из 997

751

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2025-01-30 14:14:08
Blitz. написал(а):

Новое производство надо и для одного и для второго, у первого проблемы с качесвом-и надо обновлять производство, у второго его нет.

У АК-12 нет проблем с качеством. Собственно проблемы качества могут быть лишь у серийной продукции. Нового производства АК-12 не требует. Максимум новой оснастки. АЕК требует создания нового завода, потому как у зидов нет возможностей его производить.

Blitz. написал(а):

Что мешает продавать комерческий АЕК? АК-107 уже предлагается на рынке.

АК-107, это специфический спортивный продукт. Он будет производиться отдельно от основной линейки. Коммерческой версии АЕКа не будет однозначно. Разве что аналог МК-107 для спортсменов сделают.

LewisNoire написал(а):

Я не думаю, что на заводах Дягтерёва и концерна нету станков с ЧПУ последнего поколения

Мало ли чего у них есть, если всё занято. Завод-то мизерный.

LewisNoire написал(а):

Однако если они допотопные, и детали получаются путём штамповки, то у АК-12 нет ни одной детали на которую не придётся делать новую форму, если найдёте хоть одну деталь от АК-74, и прошлых АК, обведите, я искал, ни одной нет, соответственно производство нужно изменять, чтобы производить АК-12.

Сделать новую форму или построить новый цех, а потом закупить для него станки, а затем сделать оснастку... Что же проще?  :rolleyes:

LewisNoire написал(а):

И чем же? Режимы стрельбы добавлены - усложнена УСМ, добавлена затворная задержка, а это ещё плюс деталь/и,  изменён сам затвор, в нём появились классные дырки, чтобы уменьшить вес автомата на 100 грамм, туда скорее всего будет попадать пыль и прочая радость.

Да, вот только всё это есть и на АЕКе, кроме задержки. Которая не бог весть какое сложное устройство. А вот более сложная во всех отношениях, в т.ч. технологическом плане, конструкция АЕКа, остаётся. По поводу дырок, повеселило.

LewisNoire написал(а):

Чем АЕК не позволяет? Сайга MK-107 с сбалансированной автоматикой же есть, и она не на базе АК-12.

АК-107, это специфический спортивный продукт. Он будет производиться отдельно от основной линейки. Коммерческой версии АЕКа не будет однозначно. Разве что аналог МК-107 для спортсменов сделают.

Отредактировано Artemus (2015-07-05 10:28:11)

0

752

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:00:02
Artemus написал(а):

У АК-12 нет проблем с качеством.

У АК просто есть, и у АК-12 неизбежно будут на том же производстве. Для избавления от етого-надо новое производство/обновления старого.

Artemus написал(а):

Коммерческой версии АЕКа не будет однозначно.

Почему б и нет? Как раз мощная реклама ввиде сотен тысяч образов на вооружении будет етому способтвовать, дробовик не сделать, а карабин вполне. Да и АК-107 только на рынок выходит, вслед за ним АК-15. Перспективы явно есть.

0

753

  • Автор: Archer
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2015-07-02
  • Сообщений: 267
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2024-03-06 17:39:17

Немного А-545.
Найдено на просторах vk.

Свернутый текст

http://cs621829.vk.me/v621829471/2ff07/7S70X9L1EJ0.jpg
http://cs621829.vk.me/v621829471/2fefd/pyccchPYGZo.jpg

0

754

  • Автор: Хорт мохнатый
  • свой человек
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Blitz. написал(а):

У АК просто есть

С новыми изделиями ситуация лучше. Остаются проблемы с качеством сборки. Та-же Сайга-9 вполне прилично изготовлена, и основной ее косяк к качесттву станочного парка отношения не имеет.

Blitz. написал(а):

Для избавления от етого-надо новое производство/обновления старого.

Старое уже вовсю обновляется как-бы... В отличие от Коврова, где все по нулям. Есть вероятность, что в случае победы ЗиДа, производство таки по старой традиции перенесут в Ижевск. 8-)

Blitz. написал(а):

дробовик не сделать, а карабин вполне

Вряд-ли кого-то заинтересует сбалансированная автоматика ибо основные охотничьи калибры с ней не дружат (а это основной рынок в РФ), да и цена критична. Конкуренцию дешевым Сайгакам он не составит, особенно в "народном калибре" 7,62Х39. Не зря, же Ижмаш выбрал нишу для АК-15 - "карабин для спорта и развлекательной стрельбы (в расчете на экспорт)". Вот с ним-то и будет конкурировать (за мизерный кусок рынка) гражданский АЕК а не с массовыми Саегами и Вепрями.

0

755

  • Автор: LewisNoire
  • Заблокирован
Artemus написал(а):

Мало ли чего у них есть, если всё занято. Завод-то мизерный.

И что? Колт всю Юс милитари снабжал парочкой Кузьмичей, и быстро фигачить АК-12, чтобы за месяц произвести сотни тысяч штук - глупая идея, люди останутся так без зарплаты.

Artemus написал(а):

Сделать новую форму или построить новый цех, а потом закупить для него станки, а затем сделать оснастку... Что же проще?

Для обоих нужно сделать всего лишь новую форму, а можно  без неё обойтись, если станок годный. Полимеры так на 3D принтере сделать очень просто.

Artemus написал(а):

Да, вот только всё это есть и на АЕКе, кроме задержки. Которая не бог весть какое сложное устройство. А вот более сложная во всех отношениях, в т.ч. технологическом плане, конструкция АЕКа, остаётся. По поводу дырок, повеселило.

На АЕКе это было с незапамятных времён. На АЕК, в отличии от большинства участников древнего конкурса, всего лишь АК-74 с парочкой дополнительных деталей, соответственно его производство не критично. А чего смеяться? Дырки в затворе точно на деле самое спорное решение, хотели вес уменьшить, может получиться как всегда, эффективность работы АК заключалась в высокой массе собственно затвора, ибо энергии переносит много, цикл выполнить проще, уменьшаем массу - снижаем надёжность.

А так АК-12 скорее всего помрёт из-за набора модификаций для АК-74, ибо ТТХ автомата не лучше чем у его прародителя, соответственно солдат будет показывать туже самую эффективность, что и ?4-тый с планочками и АСOG.

0

756

  • Автор: LewisNoire
  • Заблокирован

Бросали@подбирали:
https://2ch.hk/wm/src/1631694/14361540983700.jpg

А вообще я удивляюсь как за 50 лет умудриться не вставить газоотводный поршень. Американская армия такая архаичная впрочем, танки до сих пор с закидным...

Отредактировано LewisNoire (2015-07-06 08:19:10)

0

757

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:00:02
Хорт мохнатый написал(а):

С новыми изделиями ситуация лучше.

Только как проблема была, так она и остаётся

Хорт мохнатый написал(а):

Остаются проблемы с качеством сборки.

Хорт мохнатый написал(а):

Старое уже вовсю обновляется как-бы.

Проблемы остаются, и без полного обновления-так и останутся, особенно в свете массового выпуска, так что новое производство приходится в любом случае налаживать. С другой стороны в Ижеске ето понимают.

Хорт мохнатый написал(а):

производство таки по старой традиции перенесут в Ижевск

Как бы не было "танковой болезни" :(

Хорт мохнатый написал(а):

да и цена критична

Если будет большой выпуск АЕКов для армии то цена будет поконкурентней.

Хорт мохнатый написал(а):

Вот с ним-то и будет конкурировать (за мизерный кусок рынка) гражданский АЕК

При условии налаживания выпуска АЕКа в Ижевске АК-15 имеет все шансы заглохнуть :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2015-07-06 11:18:04)

0

758

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Сообщений: 12802
  • Уважение: [+2/-7]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2025-07-25 09:35:49
Blitz. написал(а):

При условии налаживания выпуска АЕКа в Ижевске АК-15 имеет все шансы заглохнуть

какой смысл АЕК на гражданке?

0

759

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:00:02
mr_tank написал(а):

какой смысл АЕК на гражданке?

Такой же как и в остальных гражданских версиях армейских автоматах.

0

760

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Сообщений: 12802
  • Уважение: [+2/-7]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2025-07-25 09:35:49
Blitz. написал(а):

Такой же как и в остальных гражданских версиях армейских автоматах.

только нафига сбалансированная автоматика на оружии которое не имеет автоматического режима?

0

761

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:00:02
mr_tank написал(а):

только нафига сбалансированная автоматика на оружии которое не имеет автоматического режима?

И так точность выше. Хотя ТТХ здесь имеют втростепенное значение.

0

762

  • Автор: Хорт мохнатый
  • свой человек
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
mr_tank написал(а):

только нафига сбалансированная автоматика на оружии которое не имеет автоматического режима?

Дабы исключить увод ствола и повысить кучу. Позволяет создать спортивную винтовку, сопоставимую или превосходящую по кучности IPSCшную АRку, но значительно надежнее оной.

Blitz. написал(а):

При условии налаживания выпуска АЕКа в Ижевске АК-15 имеет все шансы заглохнуть

Не имеет, ибо в армейском виде А-545 непригоден для спорта и для его доработки нужно полностью переделывать пластик (в первую очередь приклад). В любом случае спортивный АЕК будет производится отдельно и слегка по другой цене (в первые годы значительно превосходящей ижевские аналоги).

0

763

  • Автор: LewisNoire
  • Заблокирован
Хорт мохнатый написал(а):

и для его доработки нужно полностью переделывать пластик (в первую очередь приклад).

А вы пластик трогали, приклад может оказаться вполне себе жёстким? Вон MP5 вполне себе именно с таким прикладом живёт в мире, вполне успешно при этом.

А вообще я бы купил АЕК, повесил бы флаг Российской Федерации на стену, одел бы матроску и под Виагру - Поцелуй снял бы подобный ролик:

Хотя скорее всего победит АК-12, он уже хорошо известен даже в массах, то есть, тем, кто он не знает о существовании Call of Duty да этого форума.

Отредактировано LewisNoire (2015-07-06 13:49:34)

0

764

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Сообщений: 12802
  • Уважение: [+2/-7]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2025-07-25 09:35:49
Хорт мохнатый написал(а):

Дабы исключить увод ствола и повысить кучу.

автоматика приходит в движение после вылета пули из ствола. А расход газового двигателя не уменьшился. Что то вырисовывается если только как Микулек палить, но с таким темпом времени на выцеливание нет.

Хотя, конечно, загогулины мысли разные бывают. Есть же ARAK-21, органично сочетающий в себе недостатки АК и АR :)

Отредактировано mr_tank (2015-07-06 14:03:33)

0

765

  • Автор: Хорт мохнатый
  • свой человек
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
mr_tank написал(а):

Что то вырисовывается если только как Микулек палить

Дык для них изначально и делался... 8-) Тот-же Ильин на ганзе писал.

LewisNoire написал(а):

А вы пластик трогали, приклад может оказаться вполне себе жёстким?

Я не о том вообще. Приклад может и жесткий но неадаптируемый под пользователя. В идеале для спорта нужен съемный с регулируемой щекой и т.п. фишками. Чтобы этого добиться на АЕКе нужно перепиливать коробку. Не говоря уже о таких стандартных для спорта фишках как АЗЗ и шахта.

0

766

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:00:02
Хорт мохнатый написал(а):

Не имеет, ибо в армейском виде А-545 непригоден для спорта и для его доработки нужно полностью переделывать пластик

Собсвенно пока что не видно серийного образца-автомат могут еще не раз доработать/переработать.

Хорт мохнатый написал(а):

В любом случае спортивный АЕК будет производится отдельно и слегка по другой цене (в первые годы значительно превосходящей ижевские аналоги).

Гмм, если они будут делатся в Ижевске, и массово-то цена должна быть довольно адекватной, да дешевле АК-15/107 которые не будут в стольких маштабах производится ;)

0

767

  • Автор: Volontir
  • Новичок
  • Зарегистрирован: 2013-06-10
  • Сообщений: 15
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 55 минут
  • Последний визит:
    2018-02-16 02:32:24

Уважаемый Korvin, дайте ссылку где на Ганзе можно посмотреть этот обвес на АК?
Спасибо!

0

768

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Хорт мохнатый написал(а):

шахта

На А545 она изначально е.

0

769

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Volontir написал(а):

Уважаемый Korvin, дайте ссылку где на Ганзе можно посмотреть этот обвес на АК?
Спасибо!

Здесь http://forum.guns.ru/forummessage/51/288030-451.html

0

770

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Сообщений: 5069
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2025-07-18 11:51:28
Хорт мохнатый написал(а):

Чтобы этого добиться на АЕКе нужно перепиливать коробку.

Не обязательно. Надо только ввести съемный (на штифтах, но нынче это уже не моветон, на АК-12 же есть) затыльник, и уже на него крепить какие угодно приклады - постоянные, складывающиеся и прочие.

Ну вы понимаете на какой источник вдохновения надо смотреть в данном случае...

http://sg.uploads.ru/t/t2jZC.jpghttp://sh.uploads.ru/t/BGc80.gif
http://sh.uploads.ru/t/UoyWV.jpg

0

771

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Завод-то мизерный.

Серьёзно? Сколько народа работает на ЗИДе и сколько на ИЖМАШе?

Хорт мохнатый написал(а):

Старое уже вовсю обновляется как-бы... В отличие от Коврова, где все по нулям.

Это с чего такие оценки? Вообще то ещё надо посмотреть у кого из них быстрее и круче обновляется производство.

Хорт мохнатый написал(а):

Есть вероятность, что в случае победы ЗиДа, производство таки по старой традиции перенесут в Ижевск.

Сомнительно.

0

772

  • Автор: Serj_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 2991
  • Уважение: [+1/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:05
Ганстер написал(а):

Это с чего такие оценки? Вообще то ещё надо посмотреть у кого из них быстрее и круче обновляется производство.

У кого быстрее и круче?

0

773

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2025-01-30 14:14:08
Ганстер написал(а):

Серьёзно? Сколько народа работает на ЗИДе и сколько на ИЖМАШе?

Что такое Ижмаш?

0

774

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2025-01-30 14:14:08
Serj_ написал(а):

У кого быстрее и круче?

У КК разумеется. Зиды не просто так рассчитывали на то, что государство им построит автоматное производство.

0

775

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

У КК разумеется.

Если слишком часто разбрасываться шапками, можно и мозг застудить.

0

776

  • Автор: Alisher
  • втянувшийся
  • Alisher
  • Зарегистрирован: 2015-04-07
  • Сообщений: 64
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 часов 59 минут
  • Последний визит:
    2015-10-22 20:19:35
Artemus написал(а):

Мало ли чего у них есть, если всё занято. Завод-то мизерный.

Ну мизерный не мизерный, а в две сотни крупнейших предприятий РФ входит.

0

777

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Ганстер написал(а):
    Серьёзно? Сколько народа работает на ЗИДе и сколько на ИЖМАШе?
Что такое Ижмаш?

Оригинальный способ уйти от ответа.

0

778

  • Автор: Serj_
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 2991
  • Уважение: [+1/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:50:05

У ЗИДа есть ручной пулемет 5,45? Или малогабаритный автомат? Автомат то у КК отличный, что бы его менять нужны веские аргументы. А вот РПК и АКСУ можно было и подвинуть.

0

779

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 06:00:02
Serj_ написал(а):

У ЗИДа есть ручной пулемет 5,45?

Разрабатывают для МВД Токарь. Ленту к ниму-и нормальный РП.

0

780

  • Автор: Archer
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2015-07-02
  • Сообщений: 267
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2024-03-06 17:39:17

Видео с "Армия-2015" от русскоговорящего японца.

0

Страница:   1 … 24 25 26 27 28 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-3